https://www.portfolio.hu/gazdasag/majdnem-bedolt-a...

Nagyon tetszett ez a cikk kapcsolódik a recesszió témához.

Egyetlen dolgot de fontos dolgot hiányolok belőle a múltbeli kamatemelési ciklusok hosszát és mértékét összevetve a mostani helyzettel.

Ami nagyon különleges és nagyon lényeges is a jelenlegi helyzetben. Egyedi.

Mert éppen hogy elindult a kamatemelés egy ilyen hosszú élénkítés után. Szerintem ez egy teljesen más helyzet mint a múltban bármikor. Az USA állampapír hosszú hozamokat rendesen nyomja ,hogy világ más részein vannak inkább problémák, EU, vagy Kína (bár Kína az aztán főleg spéci) .

A fed kamatemelési ciklusa azért nem tud normálisan futni mert a világ többi része nem zárkózik fel és ez folyamatosan nyomás alatt tartja az usa hosszú hozamokat is.

Ezért megy ilyen vánszorgással ez a kamatemelési ciklus, ami a világ többi részében el se indult még.

Persze lehet ezt úgy is nézni, hogy mindettől függetlenül nyomás alatt a hosszú hozamok és az recessziót jelez.

Csak a hosszú hozamok a világ többi részének a lemaradása miatt vannak nyomás alatt leginkább .

Amiből ha felzárkózik a világ többi része első körben ECB ami a cél lenne akkor mindjárt más a leányzó fekvése. Ebben a folyamatban nagyon az elején járunk. Ami persze be is fulladhat még ettől, hogy az elején járunk. :) De egyáltalán nem biztos be is fog. :) Szereplők nem azon dolgoznak ez az elején befulladjon. De nincs könnyű dolguk.

Viszont az egészen elképesztő a kereskedésre, hogy mindez robotoknál eladási hullámot hoz. Ilyen szintre le van már finomítva a kereskedés. Ez le van programozva az állampapíroknál ilyen múltbeli együttállás azonnal eladás. Komoly automatizmus, tényleg már a robotok átvették a kereskedést. Ideje lassan nyugdíjba vonulni. :)

Persze a kalapban benne van az is ezt nem sikerül jól menedzselni.

Vannak aggasztó jelek . Pl amikor az olaszok ilyen élénkítés után-közben csőd szélén billegnek és forradalmárkodnak akkor Draghi haja kihullik. :)

Van egy olyan lehetőség is ami nagyon ijesztő eurzóna bekerül egy olyan spirálba mint a japánok . Amiben ők vannak 80-as évek vége óta egészen spéci helyzet. Persze az eurzóna teljesen más görög,olasz, spanyol - német egy rakáson. Ez valami nagyon extrém világ. :)

Benne van a kalapban azért, hogy ebből előbb utóbb a szétesés jön és azt éppen egy olyan szitu okozhatja amit most is minden eszközzel próbálnak elkerülni.

Szóval kizárni teljesen azért nem lehet, hogy ebbe sodródunk bele. Vannak problémák mert a FED vár ECB-re valamilyen szinten. Gyorsabban tudna emelni ha az eurzóna felzárkózna végre. Ezt a végtelenségig nem lehet nyújtani, ebből lehetnek komoly bajok.

Ekkora élénkítés kivezetését levezényelni komoly buborék pukkanások nélkül szép kis feladat. :) Főleg egy ilyen spéci tákolmányban mint az eurzóna.

Térjünk rá a kérdésedre hosszas bevezetés után. :)

Szóval miért nem tudok elképzelni recessziót? Először is milyen mértékű recessziót nem tudok elképzelni.

Pl egy olyat mint a 2008-9-es jelzáloglufiból pukkanásból kiindult komoly tőzsdepánikkal gerjesztve egy világgazdasági zuhanást. Nem lassulást hanem zsugorodást a világgazdaságban.

Miért nem mert nincs elszabaduló infláció, magas kamatok ami komoly gazdasági fék, olyan nagy buborék ami olyan pukkanással fenyegetne mint a 2008-as jelzálogbuli.

Ha mégis egy ilyen kialakulna a jegybankok nem tudnak anticiklikus politikát csinálni vagy nagyon nehezen. Mert be se fejeződött az előző élénkítés.

Egy kis lassulás ami nem is érinti az egész világot csak egy egy gazdaságot átmenetileg , tőzsdei korrekciókkal amiknek a mértéke korlátozott.

Már ez is eur zónának nagyon komoly probléma a jelenlegi szituban. Egy kis lassulás amikor "tegnap" jutottunk addig a QE vége kommunikálható volt. Nem a jegybanki mérlegből kivezetése csak a növelés végének kommunikációja. Kamatemelés majd talán jövőre egy hajszálnyi. Ilyen állapotban egy komoly recesszió, tőzsdepánikkal az a halál .

Egy kis pittyputty tőzsdei korrekció , egy kis hullám a gazdasági növekedésben belefér. Jegybankok úgy kell szigorítsanak ennél komolyabb buli ne legyen. Látod Usa-ban mit gépészkednek a kamatemelést nyújtják mint a rétest. Keserves ez és még jó hosszú folyamat lesz főleg amíg EU csatlakozni tud.

Recesszió és a tőzsdei bika-medve azért 2 dolog bár szoros a kapcsolat.

Mo-n a 90-es évek elején rendszerváltás recessziót hozott. Ott volt még a japán gazd csoda kifulladása is kb 90-es évek elejére húzódva. De főként a rendszerváltás mint ok. Ez nagyjából 94-ig tartott mármint a recesszió Mo-n . 90-es évek közepétől 2008-2009-ig nincs recesszió Mo-n. Miközben tőzsdei medve piacok , zuhanások , rövid hosszabb parák orosz válság miatt, internetes lufi pukkanás miatt vannak.

Nézzük Usa-t két recesszión esett át XXI- sz-ban az egyik 2000-es évek eleje amit az internetes lufi pukk hozott, a másik a 2008-ban ingatlanlufi vagy jelzáloghitellufi pukk. Mindkettő egy komoly tőzsdei pánikkal járt és főleg a 2008-ban indult buli komoly recesszióval.

Mindkettőt megelőzte egy komoly kamatemelés az infláció elszabadulása miatt, megelőzte egy komoly buborék amit nem sikerült leengedni fokozatosan.

Pl a 2008-9 buli után a magyar gazdaság 2013- 14-ig volt recesszióban? Azt hiszem 13-ig de nem ennék rá mérget. Sacc/kb. Miközben a tőzsdei bika azért 2009-es mélyponttól számolhatjuk. 2009-13-14 -ig recesszió de közben már a tőzsdei bika elindult 2009-ben .

Ezt csak a recesszió-gazdasági fellendülés, tőzsdei bika mióta tart témára.

Nem értem miért nem tudod a recessziot elképzelni?! Miközben törvényszerű! Átlag 6 évente van recesszió, 11 év bull piac még sose volt a történelemben. Az lenne az abszurd, ha jövőre nem lenne recesszió!! De már minden fontos elojele megvan a recesszionak

Most egyelőre ezt az év végi történést kellene kimatekozni mi is lesz itt. Ne vessünk még tekintetünket a 2019-es évre, mert a 18 -as lezárása is elég kaotikusnak néz ki. :)

Komoly lesz ez az évzárás akárhogy is alakul ilyen előkészületekkel amilyen mozgások vannak.

Hol van még a jó brexit szavazás napja ami szerintem ennek a hétnek az esésében a legfőbb , az a bizonytalanság amit okoz.

Ez is egy szempont lehet . Hosszú idő , de maga az élénkítés is hosszú. QE-t ugyan később kezdte az EU de mostanra jutott oda a lezárása aktuális. Kamatemelés indítása pedig a jövő évre tervezve.

Ez brutál hosszú élénkítés. Tőzsdén mozognak az árak korrekció, vagy eső év, vagy helybenjárás az egy dolog, de ha recesszióval járó gazdasági visszaesés jönne a nagy gazdaságokban most. Az azt jelentené egy nagy válság brutál élénkítés és az élénkítést ki sem lehet vezetni máris újra recesszió.

Ez a tragédia, és legjobban EU-nak lenne az azon belül az eurzónának, az szerintem ezt nem is bírná ki az eurzóna ezt a forgatókönyvet.

Ezt akkor is el kell kerülni ha cigánygyerekek és migránsok potyognak az égből, és a kerítést elnyeli a föld, és a tenger mossa a partjainkat a globális felmelegedés miatt. :)

Ettől persze még megtörténhet, de akkor nagy a baj.

Inkább olyasmit tudok elképzelni élénkítés vége az megviseli a piacokat, pl az idei év se a nagy erősödés éppen még amcsiknál se. Dax szép mínuszos évnél jár jelenleg. Ez már valahol ennek az árazása dax ennyivel nyomottabb. Ilyen tőzsdei korrekciókat inkább el tudok képzelni jövőre is egy ilyen csapkodós időszakot mint egy komoly recesszióval járó gazdasági válságot .

Persze az egy dolog én mit tudok elképzelni.

nincs itt semmi kulcskerdes,11 év bika piaca egysZer véget kell érjen

dax futures egy szerény éves mélyponttal indította a napot. Az igen.

Szerintem a kulcskérdés az lesz EU hogyan tud eljutni végre a kamatemelésekig . Sikerül e úgy menedzselni ahogy Usa-ban sikerült. Különösebb tőzsdei zuhanás, ingatlan árak zuhanása , szóval eszközárak különösebb beszakadása nélkül , és a gazdasági növekedést megőrizve el tudja indítani a kamatemelést végre.

Ez egy nagy kérdés és ebbe zavarnak be pl az olaszok. Akik az államcsőd spirál szélén billegve várják azt, hogy lezáruljon a gazdaságélénkítés.

Usaban pedig Trumpnak ez a tőzsdéket befolyásolni próbáló kommunikációja életveszélyes. Felfelé szeretné menedzselni minden eszközzel, de ha tartalom nélkül elkezd kommunikálni többet árt. Ott őt látom kockázatnak kicsit impulzív személyiség. :) Mondhatnám úgy is nem tűnik normálisnak a csóka.

Lényeg a lényeg én alapjáraton azt várnám EU kamatemelés előtt szenvedés helyben járások, konszolidálás, korrekció és a kamatemelés megindulása fordulópont .

De ha Usa 2019-ben csinál egy komoly tőzsdei esést akkor az akár azzal is járhat be se lehet indítani a kamatemelést EU-ban. Az nagy baj lenne szintén.

Valamikor Usa piacokon is kell egy mínuszos év már , mert az idei is eddig 0 körüli év/év alapon.

Izgalmasnak néz ki , nem véletlen ez, hogy az év vége ilyen a jövő évi várakozások bonyolultak. Már Karácsonykor is Brexitről kell szavazni ami mutat valamit a helyzet bonyolultságából. Fű se nő normál esetben ilyenkor a világban erre brexit szavazások.

Miközben funda háttérröl egyre borzasztóbb hírek érkeznek, indexek nem akarnak jelentösen esni. Tisztára ugyanaz, mint legutóbbi válságban 2007-ben

Sok hatás van egyszerre, nagy hatások. EU-nak a szenvedése olaszok pl , miközben jövőre indul a kamatemelés ECB-nél. Brexit káosz. ECB kamatemelés jövőre mikor indul, előtte az nyomni fogja a piacokat. Erre már előre áraztak szerintem. Dax év végi gyengeségében benne van bőven ez is vsz.

Usa teljesen más helyzet, relatív erős, előrébb tartanak , viszont kamatemelésekben nem tudnak haladni mert a világ le van maradva. Trump dolgai még külön fejezet kordában kell valahogy tartani. :)

Nagy összeomlást nem várnék .

Dax elég jót korrigált azért idén 20% környékét a csúcshoz képest. Usa 10% környékét. Azt is nagy nehezen.

Jövőre szerintem az ECB kamatemelés előtt lesznek inkább esések és akkor hírre majd megveszik. Csak meddig mehet le még előtte innen jó ég tudja.

Amikor pedig ilyeneket lehet hallani 10 év 0 kamat időszak után az olaszok csődközeli helyzetben vannak és jön a kamatemelés miközben az adósságuk a fenntartható szint környékén billeg. Hajmeresztő. Ez azt a kérdést hozza elő az eurzóna egyáltalán kibírja e egyben ezt a monetáris ciklust. Franciák sincsenek valami hű de erős állapotban, görögök éppen kijöttek a csődből indul a kamatemelés. Ezek viszont nagyon zavaró dolgok. Nem egy ideális helyzet a kamatemelés indulása előtt.

Szóval jó kis feladvány. :) Mi is lesz ebből jövőre a tőzsdén.

semmi őrült nincs benne, haldoklik a bika. Ilyen egy erős bika halaltusaja: kemenyeket rúg. Amikor már majdnem elverzett, akkor is képes levagni egy sprintet, bombolnj stb. Aztán egyszer csak elcsöndesül majd

megvolt a csapda, megvolt a csapkodás.

Jöhet a verfurdo

Viszont ez az év vége nem túl szabványos. :) Minden előző gondolattól eltekintve decemberben ilyen csapkodás. Oké persze az se szokványos egy brexit szavazást, vagy g20 USA-Kína egyezségeket decemberben nyomnak. Ez se tesz túl jót a nyugodt poroszkálásnak egy irányba. Ilyen súlyú ügyekben vannak események év végén.

Furcsa a piac egy ilyen napon megy Otp ath-ra. :) Amióta tőzsdézek nem biztos láttam ilyet, hogy Otp történelmi csúcsra megy miközben Usa indexek esnek 3%-ot pont aznap. Ebben benne is van az mennyire furcsa kereskedés megy. Tegnapi és a mai nap nagy indexekben , decemberben 3% csapkodás fel le egymási utáni napokon. Teljesen őrült dolgok.

Kicsit kusza , de úgy nézett ki az esemény november 2. felében long cél év végére sacc/kb 12.000 környék.

Abból kiindulva jó esések voltak ősszel év végére korrigálni fog ebből.

11 k környékén indult ez és azért nem tartottam év végéig ahogy terveztem mert jöttek a hírek a brexitről , brit kilátásokról elég bizonytalan megszavazzák e, és mindez december 11-én . Akkor módosítottam a tervet zsebre 300 pontyot és kivárom a brexit móka előtti pillanatokat hol is állunk akkor.

Aztán múlt pénteken 200 környékén megvehető lett volna, nem vettem ha már brexit miatt variáltam az eredeti elképzelésen akkor 1 héttel előtte ne vegyem már vissza . De csábító volt 200 környékén. Erre hétfőn kinyit 300 ponttal feljebb. :)

Nem kalkuláltam azzal G20-on ilyen lelkesedést hoznak, brexit szavazás előtt egy héttel. Ami azért idegesített mert év végéig longot akartam játszani, végigvinni és akkor variálok és valahogy mégis felfelé megy . :)

Mai napot elnézve viszont nem volt annyira rossz gondolat kiszállni és várni hol is fog állni brexit szavazás előtti napon, vagy aznap a szavazás előtt. (persze hol van még az a nap és ki tudja hol lesz addig az index :) Csak a kiszállás időzítése nem volt jó, vagy vissza kellett volna szállni a pénteki csábító 200 környékén . Azt hétfőn nyitóban dobtam volna brexit miatt. De azzal egyáltalán nem kalkuláltam ekkora ugrás lehet g20 után. Ha lesz is gondoltam felnéz max 300-400 közé.

Ez így leírva hosszú, de amúgy egyszerű volt ez.

Ennél az egésznél sokkal jobb lenne ha szépen 11 k-ról év végéig felkúszik 12 k- ig . Ahogy kellene neki év végén ilyen őszi esések után. Csak ez túl sima lenne.

Nem értelek jó lovag. 300-400 között zártad, nem jött be, most 400-500 között vagyunk, vedd vissza. Ha továbbra is hiszel az elméletedben, akkor nem 1000 pontot fogsz keresni, csak 900-at. És akkor mi van?

Mérges vagyok az elszalasztott dax pénteki long lehetőség miatt. Mindegy most már kivárok ezen a héten a jövő heti brexit szavazás előttig ki se nyitom nehogy valami pozíciót felvegyek.

Volt egy longom 11 k környékéről mondom ezt tartom év végéig. 1000 ponty zsebben akkor gondoltam mert olyan 12 k környéki évzárást saccoltam. De aztán 300-400 között zártam ez miatt a nyomorult brexit szavazás miatt. 200 környékén pedig nem vettem vissza pénteken megint csak fenti indokok miatt.

Erre hétfőn széttépik mert Trump -Kína karácsonyi szünet. :) Ejnye bejnye rosszul kalkuláltam a várható forgatókönyvet.

Az első gondolat volt a jó év végéig tartani. Na de várjuk ki ezt a hetet és jövő hét elejét. Utána még ráérek csillagos szavakkal jellemezni a helyzetet.

ja meg az Amazon, főleg, ha Trump még belerúg egy-kettőt...

Ugy tünik, nem azonnali medve lesz, hanem elötte egy csapda jön még, ATH közelébe húzott indexekkel, amikor viszont a rv-k többsége már nem kerül ATH közelébe. Tipikus befejezése nagy bika piacoknak.

Amik a hamvaikból éledtek fel, azok már most óriási zuhanásban vannak emelkedö indexek mellett: Lufthansa, Raiffeiesen Bank. De a netflix is komoly indikátor lehet, a mozgása kb elöre jelezheti egész tech szektor mozgását a közeljövöben.

Ne az arányt növeld , hanem a mennyiséget! :-)