Végre már, hogy ez a migránsdolog nem egy központi téma a mindennapokban...
Végre már, hogy ez a migránsdolog nem egy központi téma a mindennapokban...
Mondod ezt úgy, hogy gondolom fogalmad sincs, az emberiség mennyi év alatt fosszilizálódott biomasszát szabadított a légkörbe?!!
"Szerintem a klímára semmilyen hatással nem vagyunk"
Csak viccelsz, remélem...
"addig meg hit kérdése, hogy ki melyik lobbinak hisz"
Bocsánat, hogy beleugatok, de nem hit kérdése.
Léteznek ötletelések, eszmefuttatások, játékok a lehetőségekkel.
Meg léteznek tények, mérések.
Mondjuk én nem értek hozzá, nem szakmám, de amíg az ellenkezője nem igazolódott, addig utóbbiaknak hiszek...
Végre marhaságoktól lecsupaszított tények ismertetése.
A hülyeség mindig jó üzlet! Pl Kormányokat lehet rábírni arra h,olyan dolgokra költsenek, lehetőleg minél többet, amire a kiagyalóknak megfelel.
A kormányok se hülyék, ezzel a témával jól ellehet adni a környezetvédelmi adókat!:)
Valamennyire jártas vagyok,de csak egy kicsit a témában,még 5 évvel ezelőtt benne voltam egy programban,olasz egyetemi tanárokkal együtt amely a kőszegi "Szőlő jövések könyve"alapján a szőlő és a klíma kapcsolatát kutatta,de főként a klíma változással foglalkozott!Ha valaki veszi a fáradságot és végigolvassa 1740-től a könyv bejegyzéseit lejön belőle,hogy voltak nagyon hideg és nagyon meleg telek,és hasonló stb.......!Az időjárás egyszer ilyen egyszer olyan.1000 körül a vikingek Grönland szigetén 5000 fős kolóniát hoztak létre,sör készítettek,marhákat legeltettek,majd aztán jött a kis jég korszakok sora,amikor is két egymást követő évben befagyott a Márvány.tenger!De Magyarországon is volt olyan,hogy az 1700-as évek elején,Januárban érett az eper Hont megyében,de volt Debrecenben júliusi hóvihar is!Szerintem a klímára semmilyen hatással nem vagyunk,de a róla való értekezések nagy üzlet egyesek számára!
Ettől függetlenül a káros anyagok kibocsátását persze korlátozni kell!
Figyelj, végre 'professzionális és konstruktiv' megbeszéléseket folytattak.
Most már minden oké lesz.
csak egy óvodás gondolhatja a föld mint svájci óra halad a nap körüli útján.. mindig azonos pályán..azonos sebességgel.. és nem veszi figyelembe a bolygók csillagok együttállásának gravitációs erőit..konstansnak gondolja csillagunk energiatermelését..nem látja a napkitörések és sugárzások hatását.. és a mákszemnyi emberi faj tevékenységét..a véletlenek összhatását.
Maga az élet egy mák.. mint a testünk működését..mind a bolygónk klímáját tekintve.. felismerhetünk tendenciákat.. de nagyon kis időtávot vizsgálhatunk..ami csak egy hibaértéken belül mozog a naprendszeren belül..és minimális érték a világmindenséghez mérve.
Így van.
Abból a szempontból nem mindegy, hogy hova 'migrálódjunk' :)
Ez az egesz diskurzus felesleges a migracioszempontjabol, ugyanis a foldi atlaghomerseklet faltozasanak jelentosege eltorpul az eghajlatvaltozas mellett. A fold kul pontjain kul. de egyertelmu jelei vannak a status qou megvaltozasanak, es az a lenyeg! Maga az eghajlatvaltozas es annak mezogazdasagi kihatasai, tengerparti lakossag veszelybe kerulese a lenyeg migracios kerdes szempontjabol. Es az eghajlatvaltozas tenyet lassan kilora vett tudosok sem vitatjak...csak az okat...
Nem kell , de már maga a helyzet gondolkodunk valamivel aminek a működését nem is ismerjük. :) a "lét elviselhetetlen könnyűsége"
Viktor nem terheli le az embereket gondolkodással ismeri az életet azt el kell ismerni.
Annyira tudományos a téma, hogy arra sincs megbízható adat, hogy ma pontosan mennyi is a hömérséklet...
Attól függöen mit mérnek, még akár az is kijön, hogy 18 éve nem is emelkedik a hömérséklet (miközben az üvegház gázok igen)
Egyébként, ha megnézed a naptevékenységgel kapcsolatos elméleteket, marha kicsi eltéréseket mérnek a sugárzásban, azaz mondhatod hogy a hömérséklet nagyjából állandó a kohóban.
Szerintem ez a fórum kereteit meghaladja, mindenesetre a legújabb teóriák mellett, amik a nagy globális melegedést és üvegház gázok szerepét újraírják, szerintem érdekes, hogy a 80-as években leírt napciklusok hogy esnek egybe a nagy migrációs és forradalmi idöszakokkal a földön
Mert hiheti az emberiség azt, hogy jelentékenyen befolyásolja a föld éghajlatát, de 200 évnél korábbra azért ne vetítsük ki.
Én azt mondom elég komoly pozit vett fel a többség a melegedésre, ritkán van igaza a többségnek.
De majd meglátjuk.
Én mindenesetre szóltam :)
jó hát a képleteket megölte a box ezért újra irom:
ahha szal szerinted a nap lesz a ludas az eljegesedésben.
"Az nem érti, aki a naprendszer kis porszemecskéjén ülve, nem vesz tudomást a napról. "
.
Nézzük mit látunk itt a porszemen csücssülve.
A nap energia termelése a beéső core magban játszódik és innen jut a hőenergia a felszinre sugárzással és konvektiv áramlással
.
ide be akartam rakni képleteket de nem mutat jól. Na mind1. A felszin hőmérséklete ami a földre jutó sugárzás nagy részét adja nagyjából állandó. A core magban az energia termelés pedig a földön mérhető a boron 8 neutrinó fluxussal korrelál amiket neutrino csapdákban detektálnak. Ezek nagyjából állandó értéket mutatnak ami azt jelenti a hidrogén égetés stabil és nagyjából állandó ütemű ráadásul a boron 8 neutrino kb 10 évvel előre jelzi l a jövőbeli releváns nap felszini hőmérséklet változást (addigra ér a felszinre) .
És itt lesz a lényeg mérések szerint úgy kb 2 milliárd évvel ezelőtt a nap a mai energia 70%-t sugározta ki és a földfelszin mégis melegebb volt a mainál. Tehát a földi klmát a föld ilyen tartományokban erősebben meghatározza mint a napteljesitmény változása ami eddig nem történt meg a neutrino fluxus mérések szerint.
.
Lehet még egy tényező h a nap core magjából mennyi energiát szállitanak az áramlások a nap felszinre ide jók lettek volna a képletek. Ez összefüggésben van a napfoltok számával és elméletek szerint ezek lecsökkentése összefüggésben van az 1600-as évekbeli kisjégkorszakkal. De erre nincsenek megbizható adataink az akkori müszerek mégse hasonlithatók a maiakhoz, másrészt az előbbiek szerint az üvegházhatás relevánsabb a földön mint a nap belső hő áramlásában jelentkező kis ingadozás. Hiszen a felszini hőmérséklet nagyjábóül állandó, és a kohó is fullban üzemel a neutrino fluxus szerint.
.
Szal ha ez mind velünk, ki ellenünk ?
ahha szal szerinted a nap lesz a ludas az eljegesedésben.
"Az nem érti, aki a naprendszer kis porszemecskéjén ülve, nem vesz tudomást a napról. "
Nézzük mit látunk itt a porszemen csücssülve.
A nap energoa termelése a beéső core magban játszódik és innen jut a hőenergia a felszinre sugárzással és konvektiv áramlással
In a solar model, as described in stellar structure, one considers the density \scriptstyle\rho(r), temperature T(r), total pressure (matter plus radiation) P(r), luminosity l(r) and energy generation rate per unit mass ε(r) in a spherical shell of a thickness dr at a distance r from the center of the star.
Radiative transport of energy is described by the radiative temperature gradient equation:
{\mbox{d} T \over \mbox{d} r} = - {3 \kappa \rho l \over 64 \pi r^2 \sigma T^3},
where κ is the opacity of the matter, σ is the Stefan-Boltzmann constant, and the Boltzmann constant is set to one.
Convection is described using mixing length theory[5] and the corresponding temperature gradient equation (for adiabatic convection) is:
{\mbox{d} T \over \mbox{d} r} = \left(1 - {1 \over \gamma} \right) {T \over P } { \mbox{d} P \over \mbox{d} r},
globális hőmérséklet mérések vannak, Magyarországról elég régóta vannak adatok, és a legmelegebb rekordok sorra döltek meg elmúlt 10 évben, nem tudom, tényekkel minek vitatkozol
Az az egy darab link semmire nem jó, de nem is fontos, újabb felületes dumcsi egy olyan témáról ezen a fórumon, amiben természetesen sem igazi szakmabeli, sem hiteles hozzászólás nem valószínü, de kardozzuk a levegöt
Frei FB oldaláról:
"Angela Merkel bajban van. Krízisben, ahogy a német sajtó fogalmaz.
Kimutathatóan csökken a népszerűsége, miközben a saját pártjából is egyre többen és egyre élesebben bírálják. A hullámok átcsaphatnak a feje felett – jósolják a szalagcímek Németországban.
Pedig alig néhány hete még minden rendben volt. Annyira rendben, hogy az egyik szociáldemokrata tartományi miniszterelnök nyilvánosan elmélkedett arról, hogy pártjának a következő választásokon semmi értelme ellenjelöltet állítania, mert Angela Merkelt úgysem lehet legyőzni. Képtelenség, mert annyira jól végzi a dolgát.
Azóta viszont a napi tízezer menekült beáramlása és Angela Merkel ezzel kapcsolatos tettei súlyos sérülést okoztak a kancellár asszony tekintélyének. Megrendült a kompetenciájába vetett hit, fogalmaznak a német lapok, hosszasan sorolva azokat a hibákat, melyeket nehéz lesz meg nem történtté tennie.
Orbán Viktor legfőbb német szövetségese, Horst Seehofer bajor miniszterelnök hetek óta masszív rendületlenséggel támadja Merkelt, de már a saját belügyminisztere is távolságot tart tőle. A legfrissebb közvélemény-kutatások szerint Angela Merkel népszerűsége egyetlen hét alatt kilenc százalékot zuhant. A megkérdezettek többségét most már csak épp eléri azok száma (54%), akik elégedettek a munkájával. Újabb egy hét, még százezer bevándorló, még néhány iskola, ahol törlik a tornaórákat, mert a tornateremben menekültek alszanak, és valószínűleg elfogy a többség.
Közben a bajor miniszterelnök 11 százalékkal növelte a népszerűségét. A németek 51 százaléka most már azt mondja, hogy a menekültek tömeges beáramlása félelmet kelt benne. Két héttel korábban ez a szám 38 százalék volt.
Ma már csak a németek alig egynegyede ért egyet Angela Merkellel abban, hogy Németország képes lesz az idegen kultúrákból ekkora mennyiségben, egyszerre és hirtelen érkező százezreket integrálni. A német sajtó nyíltan a kancellár asszony szemére veti, hogy fölöslegesen szónokolt a felső határról. Mármint hogy nincs felső határa Németország befogadóképességének. „Képesek leszünk rá, megoldjuk” – mondta az integrációról pár héttel ezelőtt Angela Merkel, és ezzel menekültek százezreit rántotta Németországra.
Egyelőre a saját pártjában sem értik, hogy mi motiválhatta. Sokan azt a teóriát dédelgetik, mely szerint a szászországi Heidenauban tett augusztusi látogatása hatott rá olyan mélyen, hogy politikai karrierje során most először nem mérlegelt a rá jellemző hideg előrelátással, nem kalkulált, hanem csak improvizált, és hagyta, hogy az érzelmei vezessék. A heidenaui menekültközpont elleni szélsőjobbos támadás, aztán a látogatása során felé kiabált ócsárló megjegyzések („Hazaáruló!” – ordították Angela Merkelnek kopaszra nyírt neonáci huligánok) arra ösztönözték, hogy tegyen valamit Németország „gyűlölt” arca ellen. Épp túl volt a görög egyezkedésen, épp elzárta a szekrényébe az őt hitlerbajusszal ábrázoló görög újságokat, és akkor jött ez az ügy.
Hát ez lett a vége. Németország barátságos arca, menekültek százezrei, viszont zuhanó népszerűség, és egy olyan politikai zsákutca, amelyből erővel, drótkerítéssel ő már nem tud kihátrálni. Például katonai határzárral Ausztria felé.
De akkor hogyan? – teszik fel a kérdést egyre többen Németországban."
Szerintem a forumi kocsma komoly vitára nem alkalmas, de ahhoz épp elég cikket linkeltem, hogy ha komolyan érdekel a téma, legyen mit olvasnod.
Megjegyzem, a globális felmelegedés tudományos közege, diskurzusa a legkevésbé sem hiteles 'tudományos' szempontból, kb majd kiderül mi lesz, és majd akkor meglátjuk, addig meg hit kérdése, hogy ki melyik lobbinak hisz.
A linkelt oldalod a tudomanyos hitelesseg hekyett engem sokkal inkabb azokra a tudomanyos velekedesekre emlekeztet, amelyek az olaj es egyeb ipari lobbik altal megvasarolt tudosok kore altal hangoztatott. Ugyanis ahogy monsanto es egyeb undorito, felelotlen giga cegek is "vasarolnak" kutatasokat, melyeket aztan elvtelen harmadrangu tudosok megrendelesre szallitanak elvart eredmenyeknek megfeleloen, ugy ez klima temaban minden tudos szamara koztudottan halmozottan jelen levo problema. Reszben ennek is volt koszonheto, h. Mind a szeles kozvelemenyt, mind a politikai fosodort kyoto ota sikerult mas iranyba terelni.
De ha szokasos forumi kocsma dumcsi szintjetol elszakadva, megfelelo hivatkozassal (folyoirat, szerzo, evszam, sor, stb) kivansz rola egy tudomanyos vitat nyitni, nyugodtan lehet. Amit en magam es csapatom mertunk Ausztriaban, az egyertelmu talajmelegedesre utalt, ennyit modhatok.
