most már nehezebb..de pl egy építőipari projektet belehetett így indítani.

ez inkább százalék..de kb így összejött.. 10-20% saját pénz..a többit a bankok és az alvállalkozók finanszírozták és persze a jövendőbeli vevők akik menet közben már belefizettek.

Egy múködő üzleti modell volt.

A válság és a fidesz megválasztása óta bankok visszafogják a hitelezést.

A válság aljánál vagyunk ezért nehéz..békeidőben ingatlanokkal és kereskedelmi tételekkel is meg lehetett csinálni...

Nekem is volt kértem előleget vevőtől (adtam rá 2% kedvezményt) mert komolyabb tétel volt..ezt kifizettem külföldi eladónak de a maradékra kértem 40nap fizetési haladékot.. én meg 30napra megkaptam a teljes vételárat.

De az is jó ha vevőnek megvan a pénze adsz további 4%-ot ha kifizeti előre..te meg kérsz 6-10% kedvezményt külfölditől cserébe előre kifizeted proformára.

Válságban nehezebb mert fűnyíró szerűen egyszerre semmi nem megy.. pontosabban nagyon körbe kell nézni.. lásd használtruha.

Mi az hogy 10-20 millióból beindít egy 100 milkás projektet?

Azt, hogy kell? Mi van a maradék 80-90 millióval?

Vagy feléli. Nem véletlenül bíznak meg ezen családok bankokat vagyonkezeléssel, hogy a gyerek nehogy elherdálja pár év alatt.

De azokban a családok, amelyek generációról generációra gazdagodnak, a gyerek lát és tanul a szüleitől.

Egy 20 évesnek vajmi kevés tapasztalata van egy több tízmilliós (pénzügyi) vagyon kezeléséhez...

Lehetnek gazdagok a lelki szegények is. Nem mindenki életcélja a vagyonszerzés, a luxus nyaralás stb. A pénz a vagyon kinyitja (valóban) a világot, de ez nem minden. Ismerős közgazdász srác óriási karriert csinált, csak nincs ideje a családjával beszélni naponta 10 percet, napi 13-15 órát bámulja a laptopot és teljesen kikészíti magát.

http://karrier-tanacsok.monster.hu/karrierepites/hirek/oraberek-eu-lista/article.aspx

A lakáshitel egészen más téma, legalábbis Magyarországon, mert a szocializmus maradéka, ami nálunk sajátosan olyan volt, hogy szinte mindenki lakáshoz jutott, méghozzá agyontámogatott hitelekkel, ezért ez vált a hagyománnyá, szemben a bérlakás rendszerrel. Én is saját lakásban lakok, és a jövőben is ebben gondolkodom, mert éltem bérelt lakásban, és nagyon jól láttam, hogy jelenleg még nincsen kultúrája a lakás bérlésnek sajnos, emiatt aki megteheti, hogy saját lakása legyen, annak nem opció.

Ugyanakkor a lakás birtoklás éppenséggel egy nagyon torz portfóliót eredményez a lakosság kezében, pont az a szemlélet lenne az ésszerű, ha előbb van a lakosságnál részvény és kötvény, mint hogy saját tulajdonú ingatlan, mert ahhoz, hogy kis súlyt képezzen a portfólióban, alsó hangon 3-szor annyi tőkének kell lennie, mint amennyi ingatlannak azon belül.

Vagy eleve 30 millióval indul 20 évesen, mert a szülei is gyűjtögető szellemet vallottak, és 50 éves korára ebből 150-et csinál.

Nem is kell feltétlenül jó irányba, elég ha a töredékénél megy ez jó irányba, ami meg ugye a nagy számok törvénye miatt összejön.

"Szerintem pont az a mai kapitalizmus sajátja, hogy igenis, nincsen éles határvonal a tőkés és a munkás között, "

Valahol pont ez volt azon hibás beetetés, hogy mindenki lehet tulaj, hogy kitömték a lakosságot jelzáloghitelekkel.

Amikor a határokat eltüntetik, az egonak sok káros gondolata lehet ("legyen Ön is milliomos tévképzet) magára nézve.

"Persze, az még nem tőkés, de lehetősége van sok évig megtakarítani, azt befektetni, és akkor még csak az sincs, hogy olyan skillekkel kell rendelkeznie, mint egy olyan tőkésnek, aki a saját cégét építi fel. Mert csendes társként, kisebbségi részvényesként is lehet gyarapodni."

Az, hogy 40 évesen összegyűjt 30 millió forintot, amiből 50 évesen lesz 55 millió forintja még nem helyezi őt magasabb osztályba, és kisebb kockázattal kb. ekkora növekedésről beszélhetünk.

"Azért abban, hogy kialakultak stabil osztályok, elég nagy szerepe van annak is, hogy például a befektetési lehetőségek nem álltak mindenki számára ugyanúgy rendelkezésre, ma meg igen."

Hiába állnak, nincs akkora jövedelem, hogy élhessenek ezekkel, de ha élnének sem feltétlenül pozitiv irányba fejlődnének. Lásd Unit-linked befektetések. Részvény, kötvény, bef alap a háztartások pár százalékának van, szóval pár ezer családról beszélhetünk, aki tőkejövedelmen keresztül emelkedik fel magasabb osztályokba. Ha már a családi vagyonának értékét megőrzi, már ügyes. ÖNYP-i, betéteken, és MÁK-on keresztül meg nem fog lépdelni társadalmi osztályokon keresztül, de nem is kell, nem is az a célja ezeknek, hanem a reálértékőrzés.

"Az átjárás pedig a nagy számok törvénye alapján igenis megvan hazárdírozással is, mert ugye sok szerencsejátékos közül van aki nyer, a nyerők között pedig mindig van aki hazamegy a zsetonnal, és nem játszik tovább (értsd: kevésbé kockázatosabban fekteti be egy bizonyos szint felett)."

igen, tőzsdén is kb. ennyi az arány.

Persze, az még nem tőkés, de lehetősége van sok évig megtakarítani, azt befektetni, és akkor még csak az sincs, hogy olyan skillekkel kell rendelkeznie, mint egy olyan tőkésnek, aki a saját cégét építi fel. Mert csendes társként, kisebbségi részvényesként is lehet gyarapodni.

Azért abban, hogy kialakultak stabil osztályok, elég nagy szerepe van annak is, hogy például a befektetési lehetőségek nem álltak mindenki számára ugyanúgy rendelkezésre, ma meg igen.

Az átjárás pedig a nagy számok törvénye alapján igenis megvan hazárdírozással is, mert ugye sok szerencsejátékos közül van aki nyer, a nyerők között pedig mindig van aki hazamegy a zsetonnal, és nem játszik tovább (értsd: kevésbé kockázatosabban fekteti be egy bizonyos szint felett).

"Szerintem pont az a mai kapitalizmus sajátja, hogy igenis, nincsen éles határvonal a tőkés és a munkás között, mert egyszerre bárki lehet mindkettő valamennyire. "

Attól, hogy van pár évnyi bevételnek megfelelő megtakarítása, még nem tőkés. Meg ugye megtakarítás vagy befektetés. Ma MO-n 2 évnyi megtakarítással már király vagy!

"utóbbiban meg erős átjárás van az "osztályok" között."

persze, de csak azoknál, amit _AT_ által idézett kutatás is bemutat, hogy ha meg van benne az a gondolkodás: akkor lehetséges az átjárás. Anélkül csak álom és pofára esés lesz (jelzáloghitelből tőkeáttételes részvényvétel stb.)

Az osztályok maguktól alakulnak ki azt nem szilárdítja meg senki.

"de ettől még alapvetés, hogy a verseny szükséges, ha azonban túl kicsi a szintek közötti átjárás, akkor ez a verseny is gyengül. Az kell a gazdasági hatékonysághoz, hogy az alattad lévők ott lihegjenek a nyakad mellett."

De az átjárás mindig meg van, és lefelé nagyon könnyen megy, ettől függetlenül kialakulnak a főbb osztályok, nem azért mert kitalálták, hanem mert kialakultak indirekte.

Közben rájöttem, hogy természetesen moderálni nem is tud a topikgazda itt a Stocklandyardon, a komment továbbra is elolvasható, csak rá kell klikkelni a válasz gombra, és elolvasható, ez elég nagy hiányosság egyébként.

Másik topikból, AT írta:

"És röviden összefoglalva a lényeg az, hogy az alsó, közép és felső osztályt valójában egyáltalán nem a jövedelem határozza meg, hanem ez a fajta gondolkodási képesség, amely vagy képessé tesz valakit az adott osztályra, vagy soha nem lesz képes oda tartozó lenni, viszont egész életében küzdhet azért (például trollkodással), hogy elhitesse magával, hogy ő is ér annyit, mint a másik, mert ezek a marxizmus igéi. "

Pont, hogy ezek a kapitalizmus igéi, lásd "amerikai álom". Ebben különbözik alapvetően a kapitalizmus a feudális rendtől, előbbiben ritka az átjárás, alapvetően determinált, hogy kiből mi lehet, utóbbiban meg erős átjárás van az "osztályok" között.

Tisztában vagyok vele, hogy a gyakorlatban nem teljesen igaz az átjárás, de pont ez a lényeg, amennyiben megszilárdulnak az osztályok, az egy kasztrendszer vagy feudális jellegű rendszer felé viszi el a társadalmat, éppen ezért nem üdvözölendő, ha ez a folyamat erősödik. Pont azért gazdaságilag a leghatékonyabb rendszer a kapitalizmus, mert erős versenyt teremt, persze nem vallom a szabad piac mindenhatóságát, hogy sosem kell beavatkozni, de ettől még alapvetés, hogy a verseny szükséges, ha azonban túl kicsi a szintek közötti átjárás, akkor ez a verseny is gyengül. Az kell a gazdasági hatékonysághoz, hogy az alattad lévők ott lihegjenek a nyakad mellett.

Életmód szerint nem mindegy. Meg azért sem, mert ugyebár van az a fajta stabil társadalom, amiről Ibiza is beszélt, amely szerint ha megnézel egy környéket, pontosan tudod, hogy ott milyen anyagi szintű emberek laknak, vagy adott üdülőhelyen milyen anyagi szinten élő emberek nyaralnak, adott ruhát milyen anyagi szinten lévő emberek hordanak, stb., stb. Nos, ez Magyarországon csak nagyon kicsit igaz, de Nyugat-Európában sem teljesen. Mert ugyan ott többnyire megvannak azok a negyedek, ahol mondjuk sok az 52 év körüli banki alkalmazott, de szerintem ez a determináltság csak részben igaz, mert több a kivétel, mint akire igaz ez az elv. Eleve nagyon sok az olyan ember, minden szinten, aki tovább nyújtózkodik, mint ameddig a takarója ér, de ugyanúgy "alul költekező" is sok van. Meg hát itthon láttam már nem egy luxus módon berendezett panellakást, meg belül elhanyagolt jó helyen lévő házakat is.