https://index.hu/belfold/2018/02/03/a_korhazaknak_...
Ez így már egészen szürreális kezd lenni.
https://index.hu/belfold/2018/02/03/a_korhazaknak_...
Ez így már egészen szürreális kezd lenni.
A németeknél 2 sebességes eü rendszer van és itt épp azt taglalják, hogy az miért olyan rossz:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/buergerv...
Most akarják leépíteni és visszaállítani az együtemű /általános/ rendszert.
igen, és ezt amúgy szabályellenesen teszik, a rezidens ugyanis nem dolgozhatna szakmai felügyelet nélkül.
Szerintem elég kevés szó esik arról, hogy hozzáértő orvosok helyett kezdő rezidensek látnak el sok feladatot és talán fogalmuk sincs arról, mit is kell csinálni. (?!)
A hozzáértők meg kimentek nyugatra, sokszor a jobb munkafeltételek - még csak nem is a fizetés - miatt..
A másik eset amiről most Zachert kérdezték ebben videóbanmikor trombózisos 50-es nő és ott pihentették a folyosón x órán keresztül , nagy fájdalmakkal, miközben a lánya már mindenkinek könyörgött csináljanak valamit.
Na most ha ebben a vizsgálat azt deríti ki minden rendben volt azért az elég nagyvonalú eljárás kell legyen szerintem. Főleg, hogy legalábbis a hozzátartozók elmondása szerint Zacher lekiabálta őket, aztán kiderült már menthetetlen.
Könnyen el tudom képzelni ezt a szitut, és még olyan nagy orvosi hiba se kell hozzá csak annyi, hogy kevésbé súlyosnak ítélik mint amilyen. Csak ez a könnyen elkövethető hiba élet halálról dönthet ezzel ha olyan az eset. Gondolom Zacher is abba szaladt bele megnézte mit diagnosztizáltak a kollégái és akkor szólt úgy a hozzátartozókhoz ahogy . Csak ez így elég rosszul jött ki legalábbis ami így kívülről lejön belőle. Rossz diagnózis még rossz kommunikációval .
Amit mond Zacher doki , hogy mennyi beteg milyenek körülmények stb érthető, biztos jogos. Csak ez nem menti fel ha konkrétan hibázik mert elvállalta ezt ilyen körülmények között . Mondhatná azt is ha vállalhatatlanok a körülmények ő ehhez nem adja a nevét. Viszont ha már elvállalta és hiba történt akkor csak a körülményekre fogni az necces szerintem is. Mert ez hozhatja azt a hozzáállást mindent a körülményekre fogni. Bármit hibázik valaki esetleg akkor a nem megfelelő körülmények a felelősek kizárólag ő mossa kezeit. Ez pedig hozhat hanyagságot is mint következményt. Vagy kommunikációban többet megenged magának mert a körülmények és akkor mit tud erről a hozzátartozó neki hol kell dolgoznia.
Most ez az eset itt a kompressziós harisnyával miért nem történhetett úgy a kórházban mikor kiengedik mindjárt egy kompressziós harisnyával távozik ami az ő mérete stb?
Így az történt anyám eltöltött fél napot először háziorvos aztán kórház aztán gyógyászati segédeszköz bolt, ilyen hozzáállást tapasztalva és még mindig nem volt meg a harisnya.
Aztán felhívott mi a szitu. Mondtam ne idegeskedjen elmegyünk egy másik városba ha kell Pécsre, Pestre vagy bárhová most azonnal ha nem tudnak ott adni. Sikerült végül beszerezni csak 1 nap ment rá ilyen körülmények között az egész ügyintézésre.
Miközben ha ez fontos akkor a kórházban annyi lett volna odateszik az ágyára ha térítésköteles kifizeti és csókolom. Megspórolnak 1 nap ilyen köröket. Akkor ez csak egy gyógyászati segédeszköz.
Az ilyen dolgok azért hozzátartozói részről próbára teszik a türelmet, és nem csoda ha elgurul a gyógyszer.
A másik része ennek amíg kórházban volt mindig befáslizták a lábát bár nem találtak trombózisra utaló nyomokat a lábon de biztos ami biztos. Viszont lehet praktikusabb lett volna ez a kompressziós cucc már akkor is . Ezt nem tudom de gondolom a fáslival ezt helyettesítették. Ha igen akkor annyi lett volna ezt mondják és máris megyek megvenni. Ott a gyógyászati segédeszköz bolt a kórház területén , ott a megfelelő eszköz, ha nem tudnak rá tb támogatást adni akkor anélkül vesszük meg ha kell, nem ez a lényege hanem a legjobbat kapja ami ilyenkor kell. Ez nyilvánvaló lenne gondolnám én. De ehhez kommunikálni is kellene ezt mert nem vagyok belgyógyász és a legtöbb beteg és hozzátartozója sem az. Ezek részletek de elég bosszantó tud lenni betegnek , hozzátartozónak.
két esetröl van szó párhuzamosan
http://hvg.hu/itthon/20180131_feljelentesen_gond...
http://hvg.hu/itthon/20180127_Sulyos_beteg_volt_...
Az állapotokat ismerve, nem meglepö és nem egyedi esetek, a rendszer hozza magával az áldozatokat.
Azt azért mindenképpen leszögezném, a hivatalos kommunikációval kapcsolatban hogy
-Egyik eset sem tünik menthetetlen kiindulópontnak
-Ennek megállapításához minimum diagnózis kell, utána pedig menthetetlen állapotnak megfelelö ellátás, ebböl egyik sincs meg, azaz nem tünik a valóságban gyökerezönek a megállapítás
- Amúgy sem kifogás
No de, ha valaki "háborúban áll" a munkahelyi körülményeiben, de nem tesz semmit, hanem ilyen körülmények között csinálja tovább, súlyosbító tényezöként kulcspozícióban, az magára húzza azt a felelösséget (is), ami a rendszernek tulajdonítható ...
És a rendszert konzerválja.
Az meg alap, hogy kommunikálunk, nem elzárkózunk, és normális módon tesszük.
(nyilván akkor nehéz ez, ha nem tiszta)
Ezen a két eseten kívül, azonos idöben nem csak ketten haltak bele a rendszerbe, csak róluk nem is beszélünk.
Van azért a rendszerben egy olyan elem is orvos orvosra nem szívesen mond rosszat. Egy ilyen belső önvédelem . Igazságügyi szakértők is orvosok alapjáraton gondolom és azért amikor lehetne így is és úgy is dönteni akkor azért nem vagyok benne biztos a kollégákat elmarasztalják. Ez elég sok esetet érinthet ahol ha így nézem akkor totál rosszul kezelte, de ha úgy nézem akkor minden szakszerű volt.
Betegekkel kommunikáció iszonyat nehéz lehet aláírom. Rengeteg olyan eset ahol buddhista szerzetes se bírná cérnával. :) De azért sokszor lehet ebben is komoly visszaélés azzal, hogy ki van szolgáltatva az orvosnak vmilyen szinten.
Apámnál mikor kikerült a kórházból az egyik ajánlás az volt 1 hónapig hordjon kompressziós harisnyát. Ezt a háziorvos nem írhatta fel , elküldte a sebészetre azt hiszem, hogy majd ott felírják. Anyám ment el ne apámnak kelljen ott várnia stb. Kb 2 óra várakozás után orvos elé került mondja mi a szitu , az orvos pedig ezzel miért ide kérdezi nem túl barátságosan. Anyám mutatja neki a köteg papír kórházi elbocsátástól a háziorvosi cuccokig. Átnézi morgolódik ott magában és mondja, hogy akkor miért nem a beteg jött. Vajon miért b+? Nagy ész kell hozzá, hogy tüdőembólia után 2 héttel, kórházi elbocsátás után 1 nappal miért nem akar a kórházban várni órákat felírjanak neki egy kompressziós harisnyát. Végül nagy mogorván felírja és elküldi a gyógyászati segédeszköz boltba, ahol kiderül nincs ez a méret ami kellene. Erre az ott kiszolgáló szidja az orvost miért nem telefonált oda mielőtt átküldi akkor azonnal kiderült volna. Felhívja telefonon a sebészetet és vita , mindez úgy anyám ott vár szegény mi lesz ebből. Neki mi köze ezekhez a belső vitákhoz? De ő az elszenvedője az egésznek rajta csapódik le.
Bicska nyitogató, hogy az ilyen hibákat PR tevékenységgel próbálják helyretenni.
Most azt mondja, mostmár kaptak pénzt, fegyvert, paripát, de ha újból ilyen esetek történnek majd, akkor ez már szóba se fog kerülni, újra jön az agymosás.
Ellátás előtt osztályozzák a betegeket, meg az almákat is!
Szuper!
Ha kés van a hátadban és bemész a sürgősségire, akkor lehet, hogy a jelek nem egyértelműek, hiszen így is lehet nézni, meg úgy is.
Egy ötven xxx éves emberrel kevesebb, hurrá!
Nyert a nyugdÍjkassza!
Gyakorlatilag ami a hírekből lejött Zacherék egy olyan beteget soroltak be "várakozó" státuszba a sürgősségin aki azonnali ellátást igényelt volna, életveszélyben volt.
+ még a hozzátartozókat rendreutasította ő személyesen, hogy ne ugráljanak ott megvan az ügymenet és várjanak a sorukra.
Ha ez nem orvosi hiba akkor nem tudom mi. Amint mond, hogy atípusos tünetek voltak az gondolom azt jelentheti ebben esetben, a tünetek alapján nem volt egyértelmű , hogy életveszélyben van.
Ezt gondolom baromi nehéz egy egy esetnél utólag összerakni, hogy ez igaz e. Mert ha akarja akkor igen ha akarja nem, eléggé össze lehet mosni dolgokat. Ezzel az bajom, hogy minden rossz diagnózisra rá lehet ezt fogni kivéve olyan esetekre mikor valakinek a fejében áll egy balta .
Biztos, hogy nagyon könnyű hibázni sürgősségin mikor hirtelen sokan vannak és rangsorolni kell. Főleg ha eleve kevés a személyzet. Biztosan könnyű ilyen helyzetekben odáig jutni a kommunikáció hozzátartozókkal nem a legjobb.
Csak azért ez nem menti fel az ő személyes felelősségét ha hibázott. Mert azért az elég problémásnak néz ki a hozzátartózók sürgetésére semmi felülvizsgálata a korábbi besorolásnak, tovább várakoztatják lekiabálva őket ne ugráljanak aztán pár óra múlva meghal nagy szenvedések között . Erre azt mondani minden szakszerű volt elég hihetetlenül hangzik.
na most, ráadásul átlag feletti volt az ellátás, eleve közvetlenül vitték kórházba (mert az orvos szerint a mentöre sokat kéne várni (!) teccik érteni)
És a kezelöorvos valami protekciót is próbált latba vetni (felvételkor hivatkozzanak rá)
Tehát ez már a protekciós, " emelt" szint...
Korábban az akut mellkasi fájdalom várt túl sokat, itt a vérhányós akut has, elgondolkodtató a dolog, ha ezek nem sürgösségiek, akkor mi?
A rendszer csödje.
Én nagyjából 2009-2010, maximum 2012 környékétöl érzékelem, hogy már protekció sem segít. Csak direkt jelenlét.
ami már a médiáig is eljut, az a jéghegy aprócska csúcsa
http://index.hu/belfold/2018/01/26/meghalt_egy_fe...
De stop soros. Úgyhogy minden OK. Békében haltok meg, a kórházban.
Szerk.: releváns adatok a fentiekhez.
"A január-novemberi adatok alapján úgy tűnik, hogy 2017 hozta a rendszerváltozás óta a második legnagyobb népességfogyást."
nincs ezzel baj, teljesen normális, hogy szelektálódnak sürün emberek egy ilyen szakmából, ahol egymást tapossák le a bekerülni vágyók a HR-esnél. Csak egyszer jussanak be gondolja mindenki, egész életre sínre kerültek :)
mire végeznek velük, a vörös lámpás negyedbe tolhatják élőbe némi apróért...
https://24.hu/belfold/2018/01/13/beteg-neni-mellet...
Valahol be van építve az a rendszerbe, hogy a háziorvos megérzéseivel, tudásával , tapasztalataival kiváltani a költségesebb de biztos műszeres vizsgálatot. Aztán ez vagy működik vagy nem.
Ez egy dolog, mert valahol meg kell húzni a határt költségekre is. Nem küldhet el mindenkit egy náthával teljes MR vizsgálatra. Bár még most se megy a fejembe, hogy ilyen panaszokkal hogyan lehetett ezt így elintézni , hogy biztos tüdőgyulladás.
De azt nehéz értelmeznem, hogy egy belgyógyászati osztályon a betegek ágya mellett áll egy fém kis szekrény . Az úgy néz ki több rajta a rozsda mint a festék. Papírtörlőkkel kellett kibélelni bármit oda rárakjál. Evőeszköztől , egy almáig. Mert úgy nézett ki kb mintha a szeméttelepen guberáltad volna.
Ennek a rendbetétele annyi lenne lecsiszolni a fémet és lefesteni. Az ajtófélfákról a festék leverve, csempék itt ott hiányoznak, a vakolat kívül itt ott hiányzik. Olyan linóleum a padló, hogy a beton több helyen látszik mint a linóleum, kb a 70-es években rakhatták oda.
Mikor vettem az első lakásomat saját magam festettem falakat, és mázoltam nyílászárókat . Egy festő biztos talált volna benne hibát , de vállalható volt szerintem, pedig közöm nincs a szobafestés mázoláshoz :) Egy kórházban ilyen dolgokat ha más nincs rá akkor közmunkásokkal . Egy ilyen fém kis szekrényt lecsiszolni lefesteni, vagy egy ajtófélfát sok mindent nem lehet rajta elrontani. Csak egy kis odafigyelés és máris nem úgy nézne ki az egész mint egy lepusztult putri. Minimális költség lenne.
Értelmezhetetlen ez a számomra, hogy erre nem lehet odafigyelni.
Költségtakarékossági szempontok kontra egészségügyi szempontok benne vannak azért a rendszerben mindenféle társadalmi konszenzus nélkül is.
Pl most a mi konkrét esetünknél. Apu lábon kihordott egy tüdőembóliát míg elment a háziorvoshoz, hogy valami probléma van. Az meghallgatta a panaszait, megvizsgálta, elküldte egy röntgenre, onnan visszament hozzá , és diagnosztizált egy tüdőgyulladást.
Utána 1 hétig élte az életét, hogy neki tüdőgyulladása van, szedte az antibiotikumot. Sétálgatott közben, hogy a kell egy kis mozgás stb.
Miközben ha röntgen helyett CT-re küldik akkor azonnal kiderült volna. Csak a CT kissé költségesebb eljárás.
Ha nem megy el egy tüdőorvoshoz magánszorgalomból , anyám nagy rábeszélésére akkor még ki tudja meddig kezelik tüdőgyulladással.
Utánanéztem ennek ez nem ritka eset tüdőembólia esetén, mert a röntgen sok esetben nem jelzi . Ez be van kalkulálva a rendszerbe mint "takarékosság". Aztán ha ez miatt meghal akkor pechje volt.
Gondolom minden betegségtípusnál megvan ez a szempont is a protokollban, hogy azért ne a legköltségesebb eljárással kezdjék a vizsgálatot.