Regisztráció Elfelejtett jelszó

Szokatlan válasz RBBJ blogbejegyzésére.

Re: nincs cím

#502178 rbbj11 Előzmény: #501931

A nagy vagyon megfogalmazása relatív. Ahogy írtam, nagyon nem mindegy, mikortól "laposodik" a görbe. Nem a milliomossá váláskor, hanem inkább a milliárdossá válástól. Buffett, Gates, Jobs, madonna stb vagyona is simán duplázódott évente, mikor még csak össz. pár százezer dollárjuk, később 1-2 millió dollárjuk volt. A kritikus szint változó, de bőven 1 millió usd felett van.

"Az nem ér rá naponta tőzsdézni, és nem is látja értelmét, főleg azért, mert a cégével kell foglalkoznia és nem ér rá folyamatosan szerencsejátékot játszani. Pont ez a különbség egy alkalmazott és egy cégtulaj, cégvezető között :)"

Ezen a területen látszik, hogy egyáltalán nem vagy képben. Minél sikeresebb a céged, annál több a pénzed és a szabadidőd. Annál több időd van tőzsdét nézni. Alkalmazottként pont fordítva: minél sikeresebb alkalmazott vagy, annál kevesebb a szabadidőd.

""Legelőször ebben kell teljesen átformálnunk magunkat. Van, aki már megkezdte, sokan különböző szintkene tarthatnak benne."

Én pont azt írtam, hogy ez nem ezen múlik. Ha ezen múlna, akkor mindenki tőzsdemilliárdos lenne és senki sem dolgozna."

Ezt fogalmam sincs, miből gondolod. A legnehezebb dolog magunkat és felfogásunkat megváltoztatni és erre a legtöbben nem veszik a fáradtságot és nem is képesek rá. Sokkal könnyebb örökölni vagy akár szerezni tőkét, ami szerinted annyira mindenható, és épp ellenkezőleg: ha a tőkén múlna a dolog, akkor lenne sokkal több milliárdos.

" A kapitalista azért viszi tőzsdére a cégét, hogy tőkét vonjon bele, vagy éppen ki belőle, nem a részvények árfolyama érdekli, pláne nem napi szinten. Számára ennek pont nincs jelentősége"

Én nem állítottam, hogy a tőzsdézés a napi árfolyamkukkolást vagy hasonlót jelent. Ez csak a te definíciód a tőzsdézésre ;) Jobs vagyonának legnagyobb része részvényekben volt mindig is, ez is csak egy újabb példa. A Pixarban is részvények vásárlásán keresztül vette át a hatalmat, tehát tőzsdézéssel.

"Ez csak a tőzsdések ideológiája, ami az amerikai modellen alapul, csakhogy mi nem vagyunk ott."

Ki és hol nincs? Ezt nem értem. az egész utolsó bekezdést sem.

Re: nincs cím

#502175 rbbj11 Előzmény: #501931

Jobs semmit nem kapott a szüleitől a cégalapításra. Minden szülői pénz az oktatásába lett ölve, amit gyakorlatilag otthagyott. Még pontosabban amíg fizették az egyetemet, semmit nem tanult belőle, csak mikor már csövezett a campuson.

Ebből is látszik, h. gyakran olyan dolgokra alapozod az elveid, amiről fogalmad sincs. Nem bántani akarlak, csak ez nagyon tipikus volt tőled: leírod, hogy nem vagy az életével tisztában, de mégis majd fél oldalon részletezel egy fiktív elképzelésedből levezetett logikát, mely már az alapfeltételezésen rögtön megbukott.

Nem, tévedés, mivel te mgad is távol állsz egy cégvezetői életformától, ezért hiheted, hogy a tőke az alapja mindennek. Rengeteg olyan üzlet van, mely minimális tőkeigényű. Épp az a lényeg, hogy mások pénzét fogd munkára, és ne a sajátodat kockáztasd.

Az exponenciális növekedés tehetséges embereknél végül a psziché eluralkodása miatt bukik meg, nem azért, amiket leírtál. Ill. az is igazl, amit írsz, de ahhoz nagyon nagy méretet kell elérni. Dollármilliók esetén kezd problémás lenni a sokszorozás, de én arról beszéltem, hogy valaki forint milliomos lehet, az pedig szerintem már 1 millió dollárral is simán megüti ezt a kategóriát. Ennek elérését pedig nem azok a tényezők akadályozzák, amiket írtál.

Re: nincs cím

#502012 Előzmény: #502009

Köszönöm és annak is örülök, hogy örülsz :)

Sőt, továbbmegyek: ez a …

#502009 Margaretta

Sőt, továbbmegyek: ez a blogod legalább annyira tetszett, mint az első:)

"Amig nem úgy játszol, h…

#502007 Margaretta

"Amig nem úgy játszol, hogy a pénz, amivel játszol azért van, hogy ELVESZÍTSED(!), addig semmi esélyed nincs nyerőben lenni. Ha eljutsz oda, hogy el is veszítheted az egészet, mert lényegtelen, akkor rájössz, hogy ebből te egyáltalán nem is akarsz meggazdagodni, mert nem is lehet meggazdagodni belőle, hiszen ha van mondjuk 10.000.000 Ft vagyonod, és 10.000 Ft-al játszol, addig pontosan tudhatod, hogy az elveszítése érdektelen (szívod max a fogad, ha peched volt), ÉS NEM AKAROD VISSZANYERNI(!), ha meg duplázol, akkor sem fogod megváltoztatva érezni az életed, hiszen nem azért játszottál, hogy nyerj,

HANEM A JÁTÉKÉRT, MAGÁÉRT."

Örülök, hogy egyetérthetek veled:)

Re: nincs cím

#501973 Előzmény: #501971

Levettem a Magyarország topicot az olvasott témákról.

(Banyaiz véleményét pedig most leírom neked: "Ez volt az évszázad üzlete", és kész. Egyebekben mi eddig is egyetértettünk, elolvastam amit írtál, egyetértünk)

Re: nincs cím

#501971 prospero Előzmény: #501949

AT, írtam banyaiznek IMF hitel témában. Van véleményed? Magyarország topicban megoszthatnád. ;-)!

Re: nincs cím

#501950 Rozsdáskilincs Előzmény: #501949

Ez az, imádom az ilyen minőségi filmeket ami magáról az emberről szól. Jó szívvel ajánlom mindenkinek. Átköltöm átköltöm, inkább csak nem fejezem ki magam érthetően. No meg van egy mondás nem dakota de jó lesz. Nem az a fontos milyen a világ hanem az te milyennek látod! (persze ezt én találtam ki:-)

Re: nincs cím

#501948 Rozsdáskilincs Előzmény: #501935

Kösz AT megnyugodtam. Gyanítottam hogy sokat nem változtattál. Mint írtam nekem tetszik és értem is a mondandódat. Van egy film nem tudom már a címét, nevekben nagyon rossz vagyok. Egy fiatal tehetséges matematikusról szól, aki magasról tojik a tehetségére, egyszerűen más érdekli. A matekos agyak persze látják hogy kár érte, így mindent elkövetnek hogy a pályára tereljék. Pszichológushoz küldik hátha lesz eredménye. Kibontják a gyerekkori szálakat, majd a doki mikor itt a pillanat a diótörésre, kimondja. "Nem a te hibád!" Én a napokban írtam ezt, egy fórumtársunknak. Bár nem hiszem, hogy értette a rejtett üzenetet:-)

Re: nincs cím

#501935 Előzmény: #501898

THX :)

Az eredeti szövegen direkt csak annyit változtattam, hogy a tőzsdéből kaszinót csináltam a tőzsdei spekulánsból pedig szerencsejátékost, mert annyira csont nélkül ül így is a szöveg, hogy hihetetlen ;)

Re: nincs cím

#501932 Rozsdáskilincs Előzmény: #501898

Máshova se írsz így lehet nem vagy, mindegy leírom. AT nem nagyon értem a logikád, csak azt a magyarázat maradt odaragadt az ujjad a billentyűzethez és fogadalmat tettél amíg élsz addig írsz:-) Belerötyizel más amúgy is terjedelmes írásába. A 200 mondatból megváltoztatsz 5-6 mondatot. Majd hátradőlve elvárod az olvasótól, hogy mint az irodalomórán kezdjen hosszadalmas elemzésbe. Unatkozom ugyan de ennyire nem. Most el kellene olvasnom újra rbbj eredeti szövegét, amivel már akkor is ki volt zacsim hogy 4 részben tette fel. Így csak reménykedni lehetett hogy ami eddig fent volt az maradt és csak kiegészítette.

Re: nincs cím

#501931 Előzmény: #501874

"Valóban egy csomóan a "semmiből" jöttek, ez óriási tévhit, hogy kapcsolati rendszer vagy éppen pénz (kezdőtőke) szükséges egy sikeres cég felépítéséhez."

Na mutass példát arra, amikor TÉNYLEG nem volt ilyen. Nagyon keveset fogsz tudni mutatni. Ami pontosan annyi, mint amennyiről a tündérmesék szólnak, arról, hogy bepalizzák a tömegeket, hogy "ez nekik is sikerülhet". Csakhogy a népmesékben nem arra buzdítják az embereket, hogy kockáztassák a vagyonukat, hanem hogy dolgozzanak, tegyenek és akkor szerencséjük lehet. És nem fordítva!

"Jobs életrajzát ezek szerint nem olvastad, kíváncsi lennék, hogy szerinted a garázscégét mennyiből indította el..."

Nem olvastam, de ha jól emlékszem arról olvastam, hogy 50000 dollárt kapott "kölcsönbe" a szüleitől. Ami ma sem lenne kevés pénz sem Magyarországon, sem Amerikában, node 1976-ban hatalmas pénznek számított, mondjuk mai értéken 100 millió forintnak. Ez persze a cég mostani értékéhez képest bagatellnek tűnik és el is szokás bagatellizálni, ám ez egy nagyon hibás gondolatmenet. Ez baromi nagy pénz volt, és pontosan az, amivel a többség nem rendelkezik és nem is fog rendelkezni. Senki se higgye azt, hogy nincs egymillió Steve Jobs a világon, csak nincs közülük egy sem, akinek ennyit tennének a feneke alá, ennek következtében pedig nem is álmodhat arról, hogy megvalósítsa az elképzeléseit.

És hogy mindez miért fontos?

Azért, mert ha valakinek 100 millió forint indulótőkét(!) tolnának ma a feneke alá, akkor az sem a tőzsdére vinné a pénzt (már csak azért sem, mert arra oda sem adnák!!!), hanem befektetné és elkezdene vele pénzt termelni. És én sem egy céget, embert ismerek, aki ennyiből messze banki kamat feletti pénzeket tudna valójában kockázat nélkül termelni, hiszen ehhez még csak nagy ész sem kell. Csak pénz.

"Nem tőke kell, ez csak kifogás."

Nem, szerintem éppen ez a lényeg. A tőke ugyanis az, ami a pénzt termeli. Amiről te beszélsz, az tuljadonképpen készpénz, AMI NEM termel hozamot, vagyis NEM TŐKE. Ebből a szempontból pedig az, hogy a pénzt bankban, tőzsdén, vagy máshol tartod, az legfeljebb HOZAM szempontjából lehet érdekes, ám ténylegesen nem számít sem tőkének, sem a birtoklója tőkésnek. Ez ha úgy tetszik maximum az újgazdagsággal lenne párbaállítható, amikor a pénzt elszórják, mert nincs becsülete, mert az csak pénz.

"Aki 100 usd-vel kezd, az is hamar milliomos lesz, ha hatvámyozott folyamatosan a vagyonnövekedése."

Hát igen, ez már a roulette logika, ha elég sokat tudod feltenni a pirosra a pénzt és nyersz, akkor hamar milliomos leszel. A vagyon nemhogy hatványozódni nem tud, hanem minél nagyobb, annál nehezebb megtartani is(!), nemhogy növelni.

Paradox módon ugyanis 100$ esetén valóban nem nehéz akár a duplázás, sőt, akár a négy-ötszöri, vagy hússzori duplázás sem, de ugye ezen időszak alatt elég EGY, azaz EGYETLEN eset, amikor nullázódni is tud az egész játékpénz. Márpedig, legalább egyszer nullázódni is fog. Mi következik ebből? Hogy ilyen módon nem lehet nyerni.

Ámde mégis legyen igazad, hatványozottan nyersz a kaszinóban.

Tudod mi történik egy idő után?

Pár kedves úriember alaposan leellenőriz, majd amikor meggyőzödik, hogy mázlista vagy, akkor megkér, hogy foglald el az elnöki lakosztályt a szálloda ajándékaként egy hétre teljes ellátással, készülhessen rólad egy fénykép, amiért 100.000$ üti a markodat, majd ezek után megkérnek, hogy többé ne menjél be a kaszinóba. És egyikbe sem. A bankok ugyanis nem szeretnek veszíteni.

Ámde, legyen úgy, hogy még ez sem történik meg, megengedik, hogy ott maradj. A 132.000$-t elérted mondjuk 16 dobással. Vajon mennyi dobás kell ahhoz, hogy újra - egyáltalán - duplázni tudjad ezt a pénzt?

NEM IGAZ az EXPONENCIÁLIS növekedés teóriája. Az csak a kis pénzeknél lehet igaz, a nagyoknál nem. Ha ez igaz lenne, akkor a nagy vagyonok tulajdonosai is évente duplázhatnák a pénzüket, de igencsak jól látható, hogy ez nemhogy nem így van, hanem éppenhogy stagnálás, hol kicsit több, hol kicsit kevesebb között ingadoznak. Nem is lehet másképpen. Ez egy olyan parabola, amely ellaposodik, mert el kell laposodnia. Ezért sem lehet ebből tőkét csinálni, csak veszíteni hosszú távon.

"Az merész kijelentés, hogy alkalmazottat feltételezel mindenkiről. Honnan tudod, h. nem cégtulajok, cégvezetők?"

Az nem ér rá naponta tőzsdézni, és nem is látja értelmét, főleg azért, mert a cégével kell foglalkoznia és nem ér rá folyamatosan szerencsejátékot játszani. Pont ez a különbség egy alkalmazott és egy cégtulaj, cégvezető között :)

"Legelőször ebben kell teljesen átformálnunk magunkat. Van, aki már megkezdte, sokan különböző szintkene tarthatnak benne."

Én pont azt írtam, hogy ez nem ezen múlik. Ha ezen múlna, akkor mindenki tőzsdemilliárdos lenne és senki sem dolgozna. Ez azonban lehetetlen. Az, hogy átalakítod magad, attól még a premisszák nem fognak megváltozni, attól még nem leszel tőkés.

"Ez butaság, hogy egy nagy tőkés kapitalista nem viszi a tőzsdére a pénzét."

Miért vinné? Az nem ugyanaz, hogy Bill Gates vállalatának a részvényei a tőzsdén forognak és az, hogy ő tőzsdézik. A kapitalista azért viszi tőzsdére a cégét, hogy tőkét vonjon bele, vagy éppen ki belőle, nem a részvények árfolyama érdekli, pláne nem napi szinten. Számára ennek pont nincs jelentősége, legfeljebb annyiba, hogy nehogy ellenséges felvásárlás legyen a vége valami tőzsdei manipulációnak.

"Ott érzek csak hibát a gondolatmenetedben, hogy elfelejteni véled, hogy a tőzsdei cég is csak egy cég, és a részvény abban részesedés."

Mert az is. Én pont ott érzem a hibát a tőzsdézők gondolatmenetében, hogy állandóan el akarnak felejtkezni erről és a részvényeket valójában a cégtől független, elvont dolognak akarják értelmezni.

"Ilyen szempontból egyáltalán nem butaság nagyobb tőkénk egy részét itt kamatoztatni, mert a részvénypiaci cégek azzal a hatalmas előnnyel rendelkeznek, h. kölcsön pénzekből sokkal gyorsabban növekedhetnek, mint tőzsdén enm jelenlévő versenytársaik."

Ez csak a tőzsdések ideológiája, ami az amerikai modellen alapul, csakhogy mi nem vagyunk ott. Nem ugyanaz az, hogy egy cég azért megy a tőzsdére, mert így "ingyen" kap pénzt, és ettől tud fejlődni, mert ahogy ezt megtette, onnantól pont ugyanúgy juthat pénzhez, mint bármely más cég, feltéve, hogy nem akarják felhigítani a meglévő részvényesek befektetésének értékét.

Re: nincs cím

#501898 Rozsdáskilincs Előzmény: #501875

Először következik átírva az eredeti blogpost,"

AT áruld már el minek irtad le újra, változtattál a szövegen? Reggel van most keltem és még nem értem. Csak a te részedet olvastam. Nekem tetszik!

Re: nincs cím

#501875 Előzmény: #501861

Elnézést, eredetileg írtam azt, hogy az eleje "átirat" és utána jön az én véleményem, de valamiért kimaradt a ténylegesen bepostolt részből :o

Javítottam, nem volt szándékos, elnézést.

Re: nincs cím

#501874 rbbj11 Előzmény: #501861

Tőzsdecápák csak egy többé-kevésbé gagyi hollywoodi produkció...

Éppenhogy nem. Valóban egy csomóan a "semmiből" jöttek, ez óriási tévhit, hogy kapcsolati rendszer vagy éppen pénz (kezdőtőke) szükséges egy sikeres cég felépítéséhez. Nem kell hozzá, hanem csak maga az ember kell olyan legyen. Jobs életrajzát ezek szerint nem olvastad, kíváncsi lennék, hogy szerinted a garázscégét mennyiből indította el...Ugyanez érvényes a tőzsdésekre is. Nem tőke kell, ez csak kifogás. Aki 100 usd-vel kezd, az is hamar milliomos lesz, ha hatvámyozott folyamatosan a vagyonnövekedése. Csak annyi szerepe van a 100, 1000 vagy épp 100.000 kezdőtőkének, hogy a 100-as kezdésűnek néhány évvel tovább tart.

Az merész kijelentés, hogy alkalmazottat feltételezel mindenkiről. Honnan tudod, h. nem cégtulajok, cégvezetők?

Mindemellett a konklúziód kb. ugyanaz, amire én is utaltam. Ez nem görbe tükör nekem, hanem pontosan erre céloztam: én is azt feltételezem, hogy a legtöbb jelenlévő a fórumon a LENNI kiindulási alapról feledkezett meg. Legelőször ebben kell teljesen átformálnunk magunkat. Van, aki már megkezdte, sokan különböző szintkene tarthatnak benne.

Ez butaság, hogy egy nagy tőkés kapitalista nem viszi a tőzsdére a pénzét. Dehogynem. De az igaz, hogy a vagyon többsége kisemberektől jön, általában nem közvetlenül, hanem amerikai nyugdíjalapon, kül. biztosításokon, befektetési alapokon, bankokon keresztül. Egy nagytőkés számtalan esetben talál sokkal jobb formát is a vagyonnak. Én magam is sokkal több időt akarok a jövőben cégépítésre és bővítésre fordítani, mint tőzsdére. Ennek számos oka van.

Egyébként a többivel egyetértek, kiegészítetted, amit már nem volt türelmem leírni. :)

Ott érzek csak hibát a gondolatmenetedben, hogy elfelejteni véled, hogy a tőzsdei cég is csak egy cég, és a részvény abban részesedés. Ugyanúgy kell és lehet kezelni, mint ha más, nem tőzsdén jegyzett cégekben veszel előnyös feltételek mellett üzletrészt. És éppen ezt teszi egy igazi és sikeres befektető. Ehhez kell meglátni adott cégben a lehetőségeket, a részvényárfolyam ezt utólag le is követi majd. De nem az árfolyama miatt kell venni, hanem mert az adott cégben részesedést akarunk venni. Ilyen szempontból egyáltalán nem butaság nagyobb tőkénk egy részét itt kamatoztatni, mert a részvénypiaci cégek azzal a hatalmas előnnyel rendelkeznek, h. kölcsön pénzekből sokkal gyorsabban növekedhetnek, mint tőzsdén enm jelenlévő versenytársaik.