Ha arra gondolsz, hogy az állam devizabetétjét ami 2-3 mrd eur körül van a jegybankban erre felhasználják az elméletileg lehetséges. Az is elméletileg lehetséges, hogy kamattámogatást adjanak Ft hitelekhez (mármint az állam).

Gyors számítás: mondjuk 180-as váltásnál az árfolyamveszteség 1000 mrd (kerek számok kedvéért) ebből fizet 500 mrd-ot az állam a devizabetétből, 500 mrd-ot buknak a bankok (ami aztán végképp odavágna nekik).

Aztán a teljes hitel állomány mondjuk kb 5000 mrd Ft . Ahhoz , hogy normális Ft kamatok legyenek ehhez kell adni 5% kamattámogatást mondjuk.

Ez éves szinten 250 mrd Ft-ba fáj a költségvetésnek. Ebből mondjuk 150-et beszednek a bankoktól különadóban már most. De az már el is van költve. Tehát vhonnan le kellene akasztani plusz 250 mrd-ot évente , hogy a költségvetés ne álljon fejre.

Szóval elméletileg mondjuk az állam számára egyszeri 500 mrd költség, és évente durván 250 mrd eddigieken felüli kiadás lenne a móka. Nagyon sacc/kb alapon.

Meg lehet éppen csinálni, de hajmeresztő lenne vsz. :) Abban teljesen egyetértek ha ezt meglépnék akkor a Ft árfolyam szétesne. :)

Nézd az vitathatathatlan tény, hogy Tolcsy egy vadbarom, és a főnöke is hasonló kaliber. Ez tény az eddigiek tükrében.

De amit mondasz az vsz kb az a kategória mintha azt csinálnák, hogy Tolcsy megbízza a jegybankot hamísitson eur-t és ezt titokban szétosztja a devizahitelesek között akik ezzel törlesztenek. :)

Vsz kb ez a kategória ez amit felvázolsz. Eleve ott elakadok, hogy a jegybanki tartalékból nem tud lakossági devizahitel árfolyamveszteséget fedezni. Aztán 2%-on Ft forrást adni megint csak nem tud .

Ettől függetlenül ezektől az emberektől sok minden kitelik az biztos ebben egyetértek veled, szóval nem vagyok nyugodt a témában.

spade:

bajnai kormány: ha jól tudom nem volt többségük a parlamentben, kisebbségi kormányzás volt, úgyhogy ilyen extrémsportolásra egészen biztosan képtelen lett volna, erre csak nagyon erős és agresszív többség képes

folyfiz: valóban nem a farok csóválja a kutyát. hanem az a 20 milliárd eurónyi anyavállalati hitel, amit ha gyorsan hazatalicskáznak, az miliszekundumok alatt beborítja a kicsi huf-ot

banyaiz:

szerintem meg lehet csinálni - az más kérdés hogy mit okoz- és azt mondják, hogy 180-on átváltjuk automatikusan mindenkinek a hitelét forintra, a 180 feletti rész felét a bankok fizetik, másik felét az mnb a devizatartalékból. Az új forinthitelekhez pedig - lásd matolcsy QE - a jegybank ad forintforrást mondjuk 2%-on, és a bankok továbbhitelezik 7%-on.

garantált forintösszeomlás persze, de valami ilyesmiben fognak szerintem gondolkodni

Értem amit írsz, ne keress.

Azért tartom ezt kicsit utópisztikus elképzelésnek mert tételezzük fel semmisnek nyilvánítanak ilyen szerződéseket. Kötelezve arra feleket, hogy állítsák helyre az eredeti állapotot.

Mi is volt az eredeti állapot? Banknak volt pénze, az adós akart venni házat, és beadott egy hiteligényt egy bizonyos összegre egy bizonyos konstrukcióra.

Semmis a szerződés? Akkor csengesse vissza lóvét. Nem ?

Az egy érdekes dolog lenne , hogy a bíróság arra kötelezné a bankot , hogy a semmis devizahitel szerződés helyett kössön az illetővel egy Ft hitel szerződést. Milyen alapon? Lehet , hogy már nem is hitelképes, lehet, hogy olyan feltételekkel hitelképes ami rosszabb neki mintha a devizahitele maradna stb.

Ezer féle eset lehetséges, erre egy egységes ítéletet hozni ami minden ügyre, minden bankra , minden konstrukcióra igaz, az max a pénzügyi ombudsmanunk álomvilágában lehetséges vsz.

A semmiségnél visszaáll az eredeti felállás mindenki elszámol a másik féllel. Aki túlfizetésben van az visszakapja a többletet,akinek pedig van még tartozása az forint alapon törleszt tovább.( dirói itélettől függ,hogy mire kötelezi a bankot) Az előbbi az a kisebb összegű autó kölcsönöknél lehetséges., a másik pedig, addig amíg ilyen magas a forint kamata tovább „szívnak”.

Kikeresem hogy hol van ez leirva hívatalosan, én csak konyha nyelven irtam le.

Gond az, hogy azzal, hogy Ft-ra vált nem oldódott meg a probléma amíg a Ft hitelkamatok az egekben vannak.

Ha mindenkit Ft-ba akartak volna terelni az lett volna megoldás, hogy 2010-ben azt mondani, hogy bankok különadója extra terhelése stb ebből befolyó összeg elmegy egy Ft hitel kamattámogatásra.

És ebből összehozni egy akkora hitelprg-ot, hogy megérje mindenkinek átváltani Ft-ra jó ft hitelkamat mellett. Ennek lett volna értelme.

Az más kérdés, hogy ez azt jelentette volna, hogy egy brutál költségvetési teher és bankok extra terhelése megmarad 20 évig mellette. De a devizahitelből ki lettek volna mentve a polgárok.

Ez is necces megoldás.

Erre gondoltam. :)

"lenyomják a HUF-t 300 fölé h senki ne gondolkozzon abban h nem váltja át"

Szerintem nincs a lakosságnál annyi pénz, hogy kivitelezhető legyen. Akinél volt már meglépte az előzőnél.

Ez az átváltás vsz akkor lenne reális alternatíva ha a jegybanki alapkamatot le tudnánk vinni 2% közelébe a chf pedig 200 alatt lenne. Mondjuk 2-3% lenne a jegybanki most akkor ezen el lehetne gondolkodni. Akkor sem lenne egyszerű.

Jelenleg ott van az árfolyamveszteség kérdésköre ami egy brutális összeg, ha azt mind rányomják a bankokra akkor azt perelni fogják minden lehetséges fórumon ezt már nem fogják lenyelni. Másrészt pedig a gazdaságot is tönkre vágná egy ilyen húzás. Lebénulna a bankszektor.

Amit nyernénk vele, hogy nem futnák az ügyfelek a továbbiakban az árfolyamkockázatot.

Hát elég necces sztori vsz. És akkor arról nem is szólva ha ilyet bejelentenének a chf kb 300 fölé ugrana, eur 400 fölé azon nyomban, és így még nagyobb árfolyam veszteségek lennének. Úgy elszállna rá a Ft és az országkockázat , hogy csak kapkodnánk a fejünket.

Nem tudom ezt elképzelni, hogy ezt fel lehet vállalni, de meglátjuk.

A végtörlesztésnél kb 25% vett részt és a banki veszteség közel 400 mrd Ft , amit csökkentett az , hogy 30%-ot visszakaptak bankadóból, így a számla kb 300 mrd volt.

Ha hoznak egy olyan rendelkezést, hogy minden lakossági devizahitelt kötött árfolyamon pl 180, 250-en át kell váltania a bankoknak Ft-ra akkor ezen az azonnali banki veszteség (jelenlegi árfolyamok mellett) 1000 (ezer) milliárd Ft-os nagyságrend. Ez az első lépés.

Utána nézz rá arra, hogy jelenleg milyen Ft hiteltörlesztőrészletek vannak. Kb változatlan maradna vagy még nőne a havi törlesztés (azoknál is akik nincsenek árfolyamgátban, akik ott vannak azoknak durván nőne) ha nem csapnak hozzá kamattámogatást.

Bajnai kapcsán annyit mondanék, néha a semmi több mint a valami. :) Vagy mondhatnám úgyis ha csak hülyeséget tudsz csinálni jobb ha nem csinálsz semmit , nem? Lásd Viktor ámokfutásait pl ebben a témában.

Ilyen alapon mondhatom azt is, hogy bárkinek adott volt , hogy Ft alapra átmenjen 170-es chf-nél, vagy 150-nél stb. Bárkinek, csak hát ott is a kamatok problémája.

Egyébként kíváncsi lennék a véleményedre ezekkel a perekkel kapcsolatban amik bankok, és devizahitelesek között zajlanak. Elég kusza ez a történet, sok jogcímen mennek perek stb.

Szerinted mi lesz ennek a végső eredménye? Mit látsz te ebben? A véleményed érdekelne ha leírnád.

Sztem ez nagyon jó ötlet, de ehhez lenyomják a HUF-t 300 fölé h senki ne gondolkozzon abban h nem váltja át. A bankok megnyerik h nem perlik őket az ország meg megszabadul egy 10 évre gúzsbakötő tehertől. És ez szükségszerű is mert mi van ha rajtunk kívül álló okokból a chf/EUR-nál átszakad az 1.2 és lemegy 0.5-re ? Akkor bedől az ország? mert h az összes chf bedől az tuti meg a bankok is . Ha ezt az átváltást megcsinálják már megérte a fidesz 4 év.

Enlékezz Bajnai 2009-ben 170-nél tele IMF-EU lóvéval nem csinált az égvilágon semmit pedig mennyivel könnyebb lett volna 170-nél cselekedni mint most 240-nél ? . Ö kb. ehhez ért a f@szveréshez, a pofázáshoz na meg a Hajdu Bethez és persze a csődhöz...

A HUF meg miért omlana össze amikor a külker mérlegünk bazi nagy többletet mutat? de már a fizetési mérlegünk is, és a költségvetési hiány 3% alatt azaz csökken az eladósodottság is ? azért mégse a farok csóválja a kutyát középtávon se...

Erre a rugóra jár az agyuk ez egyértelmű. Ezt én is elképzelhetőnek tartom, hogy bedobnak valamit.

Csak egy gond van nem látok semmilyen kivitelezhető "megmentést" ami működőképes lenne. Azon felül ami már megtörtént, vagy éppen zajlik (árfolyamgát)

Illetve csak úgy, hogy baromi nagy terheket vállal a költségvetés is.

Akkor pedig még rosszabb mintha semmit nem csináltunk volna.

Szvsz közvetlenül a választás előtt valamit kihoznak , hogy a zemberek tévesen úgy érezzék jó lesz nekik.

Tipikus szavazatvásárlás , de törvényesen.

Arra látok én is esélyt, hogy a választások előtt megpróbálkoznak egy idézőjeles mentési akcióval mert népszerűség kérdése nyilván bejátszik. :)

De pl amit mondasz ez az átváltás mit is eredményezne? 180-on átváltják eddig oké. Ki fizeti a számlát 240-180=60,- Ft /chf. Ekkora állományra. A bankok megint, a teljes hitelállományra? Az szép lesz.

De lépjünk át ezen tételezzük fel, hogy meglépik (eszük megvan hozzá) akkor a Ft hiteleknek magasabb a kamata ezért a törlesztőrészlet semmivel nem csökken.

Tehát kell egy Ft hitel kamattámogatás is hozzá. Nem is kicsi, hogy értelme legyen az egésznek.

Ekkora állományra egy komoly kamattámogatás 10-20 évre? Lehet ilyen politikai döntés, csak elég necces vsz. A költségvetési pálya felborul úgy, hogy az Eu sikítófrászt kap. :)

Nem tudom elképzelni sem mit lehetne kezdeni.

Vagy lehetne még elméleti lehetőségként az, hogy az állam átvállalja a tartozásokat mint az önkormányzatoktól. Egyrészt nagy teher lenne, másrészt teljesen igazságtalan lépés volna, szerintem politikailag népszerűtlen lépés is, erre sok esélyt nem adnék. Ráadásul pl nagy kiszúrás volna azokkal akik végtörlesztettek, vagy törlesztettek korábban. Plusz az egész országgal, hogy viselje a terheit.

Bankokat rákényszeríteni arra engedjék el a tartozást megint csak őrülség lenne, mert ezer jogszabályba ütközne, megbukna minden fórumon.

Marad egyetlen lehetőségként vsz egy olyan Ft kamattámogatás ami miatt megéri Ft-ra átváltani. Ez is egy baromi nagy teher lenne költségvetésnek.

A másik része a jogi oldal mindenféle perek. Most feltételezem azt kimondják jogerősen bizonyos szerződésekről , hogy semmisek (egyszer vmikor a távoli jövőben). Akkor mi van? Attól még az illető tartozik pénzzel, és ha a szerződés semmis akkor az egy összegben lejárttá válik. Azt ki tudja fizetni zsebből? Nem hiszem.

Szóval kozmetikázni lehet a sztorit vsz, hogy vmivel kisebb összeget kell kifizessen, de a probléma lényegén nehéz lenne változtatni. Akár jogi úton , akár "megmentéssel".

De majd Viktor megmutatja , hogy igenis lehet. :)

Szerintem az MNB főnökváltás után jön egy újabb devizaadós mentés, 180-as árfolyamon mindenkinek átváltják a hitelét. A fedezetet az MNB biztosítja majd. Erre persze a forint meg össze fog omlani.

Ez hiányzik még, hogy egy ilyen félkegyelmű pénzügyi biztosként ötleteljen. :) Nincs elég gond a témában ezen kívül is.

Ahelyett b+ szakmai alapon , szakszerűen lenne kezelve a kérdés, egy politikai játszmát csinálnak belőle.

Van árfolyamgát, végtörlesztés. Milyen megmentés lehet még?

Visszafizetni nem tudják a tartozást az adósok egy összegben, még csökkentett összegben sem, mert arra ott volt végtörlesztés.

Lehet a teljes tartozás elengedése, vagy lehet Ft-ra átváltás. Tartozás elengedésnél ki fizeti az állam, a bankok? Közösen? Ft-ra átváltásnál pedig az a gond, hogy jelenlegi árfolyamok jóval magasabbak mint felvételkori árfolyam, és a Ft kamatok magasabbak mint a chf kamatok. Akkor egy Ft átváltásnak az árfolyam és kamatkülözbözetét ki fogja állni? Az állam bevállal egy bazi nagy kamattámogatást? Vagy rákényszeríti a bankokat arra, hogy 180-on mindenkinek váltsa át, és mellette ad egy kamattámogatást 10-15 évre ekkora hitelállományra?

Más tényleges megmentés ezek után már vsz nem lehet. De ezek nagyon költséges mókák lennének , nagyságrendileg 1000 milliárdos számla .

De beszélnek a levegőbe, hogy kell vmi megmentés. Hihetetlen bal**** egy társulat nem tudok mást mondani.

Hosszan lehetne fejtegetni a témát. Azt gondolom, hogy egy ombudsman nem mondhat ilyen dolgokat mint amiket ez az ember lenyilatkozott. Azt mondja egy hibás termék a devizahitel és vissza kell vinni.

1. ilyet akkor mondhat egy ombudsman ha erre megvan a jogalap. Ez megvan? Enyhén szólva necces.

2. mi történik akkor ha feltételezzük ez egy hibás termék és vissza kell vinni? Aki vissza viszi annak a zsebében van annyi lóvé, hogy a tartozását rendezni is tudja? Persze, hogy nem.

Nem arról van szó, hogy megvásárolt egy hajszárítót és visszaadja . Hanem arról, hogy pénzt kapott pl egy lakásvásárlásra.

Hibás termék akkor vigye vissza a lóvét amivel tartozik, vagy vigye a lakását, és plusz még amivel tartozik.

Szóval agyrém.

Ezt az embert , akinek fogalma sincs a bank, bíróság , szerződésekről a politika személyesen ORBÁN nevezte ki . Adott pár millát neki , de semmit sem tud csinálni. Mondjuk vagy naiv vagy megpróbál egy kis pénzt keresni( esetleg kicsi hatalmat kapni)

Viszont elkenik az állam felelősségét , a PSZÁF felügyelet és MNB tehetetlenségét.