Ember ne csináld. :)

Ha enyém lenne az OTP mint bank 100% tulaj lennék. Bemegyek pénzt váltani, otthagyok 1000 eurt. Az 1000 eur nem az enyém. Az enyém a bank adózás utáni eredménye lesz, amennyiben kiveszem onnan osztalék formájában. Az az enyém meg amit megeszem .)

Az államé az mnb-ből az mnb eredménye, vagy vesztesége ez része a költségvetésnek.

De az, hogy levált az államnak imf hitelt , attól az ott maradó deviza nem az államé. Majd az mnb eredménye akár pozitív akár negatív az lesz az államé.

Az állam devizabetétje amit betett az mnb-be (mondom ezredszer ) az az övé. Ugyanúgy ha én beteszek a saját tulajdonú bankomba (ha lenne ilyen) betétet az is az enyém. De ha pénzt váltok az ottmaradó eur nem az enyém. :)

Ilyen alapon én most résztulajdonosa vagyok az otp-nek (mint kisrészvényes , a te logikád szerint ha én ott pénzt váltok akkor az ottmaradó eur-ból egy része engem illet mint tulajdonost, mindjárt visszakérem tőlük. :)

Ne cifrázd, gondold át inkább.

Nyitok egy folyószámlahitelkeretet. Lehívom a számlámra a pénzt. Felveszem a 10%-át. Elköltöm.

Mennyi az adósságom? A teljes hitelkeret értéke.

Attól, hogy felvettem a folyószámlahitelkeretet, el is költöttem? NEM!

Hol van? A bankban.

Visszafizethetem a folyószámlámról a pénzt a hitelkeretre? HÁT PERSZE.

És most írd végig IMF-fel, MNB-vel az MNB számlával és a kormány számlájával. Nem annyira bonyolult, csak nem szabad elfelejtkezni arról, hogy az MNB az állam része, és akkor is az marad, ha közjogilag függetlenítjük a működését tőle, mert ez csak az autonomiára vonatkozik és nem arra, hogy az országtól függetlenítjük a benne lévő pénzt.

Ha nagyon akarod, akár úgy is átnézheted, hogy a folyószámla hitelkeret devizában van, a folyószámlád meg forintban. Hátha így leesik :) Ha nem, akkor csak annyit tegyél meg, hogy mutassad meg, hogy szerinted hová került az a 6.000 milliárd forint, amit lehívtunk, mert én bizony, nem látom a 2008-2010 májusig terjedő időszakban, hogy hová tűnt ennyi pénz.

"Igen és ha enyém pl az OTP (de jó lenne) akkor ha én bemegyek az OTP-be átváltani 1000 eur-t, akkkor az az 1000 eur ami az otp-ben ott maradt a váltás után az az enyém szerinted?"

Természetesen hiszen kicseréltem az EUR-t HUF-ra. Az, hogy éppen melyik van a zsebemben, vagy a bankomban, az tök mindegy.

"Az mnb devizatartaléka az teljesen más történet , az nem más leegyszerűsítve mint az a pénz ami ott marad és cserébe kiadtak Ft-ot. "

De nem adott ki pénzt, csak nézzed meg a költségvetéseket - nem érkezett bele pénz, nézzed meg a forint állampapírokat - nem volt csökkenés. Akkor hová tűnt 8000 milliárd forint két év alatt szerinted?

Valahol bírom én AT-t azért is állok le vitatkozni vele (nem így lenne elengedném a fülem mellett dolgait) , de tényleg nem könnyű eset. :) Mint elvetemült horgász türelmes vagyok , de próbára tesz . :)

Hallom amit mondasz, de nem érted amit írsz.

Ha az MNB-ből elutalod a devizát anélkül, hogy bevonnád a forintot, akkor miért csökkenne a forgalomban lévő forint mennyisége? Ez pont akkor történik meg, amikor a kormány beviszi a pénzt az MNB-be és a tartalék terhére leváltja, mert az ekkor kikerül a körforgásból.

Ha az MNB bocsájtott ki pénzt a devizatartalék terhére, akkor azzal a pénzmennyiséget növelte meg, de ehhez meg a kormánynak nincs köze, mert ez nem jelent elköltöttséget, avagy adósságot.

De ez már nagyon kezd elvont lenni, várjuk meg a helytartó elzavarását, hogy mi lesz utána, különösen annak alapján, hogy immár elvben számotokra is mértékadónak mondott közgizdák is arról értekeznek, hogy csökkenthető a devizatartalék szintje.

Igen és ha enyém pl az OTP (de jó lenne) akkor ha én bemegyek az OTP-be átváltani 1000 eur-t, akkkor az az 1000 eur ami az otp-ben ott maradt a váltás után az az enyém szerinted?

Kb ilyen dolgokról beszélünk, csak mnb, és állam szintjén. :)

Az állam pénze az amit betétként elhelyezett az MNB-nél (ez 3 mrd eur körüli összeg)

Az mnb devizatartaléka az teljesen más történet , az nem más leegyszerűsítve mint az a pénz ami ott marad és cserébe kiadtak Ft-ot. Amikor az a Ft visszakerül akkor kiadják a devizát. Nagyon leegyszerűsítve, mint egy pénzváltás és egy betét közötti különbség csak állami szinten.

Maradjunk abban, hogy az elmúlt egy év sem úgy alakult, ahogy vízionáltátok, és hiszitek, valamint ahogy a tanokat terjesztitek, ezzel szemben többé-kevésbé bejött, amit én írtam. Alig pár hónap a simor helytartótól való megszabadulás, ráérünk majd akkor visszatérni arra, hogy kié az MNB és hogy kié a devizatartalék.

Mondtam már ma, hogy a Goldman Sux 30%-al felminősítette az OTP-t a Matolcsy csomag után? Ti értitek ezt? Mert én igen, de nektek maga lehet a döbbenetes érthetetlenség.

Majd jövőre meglássuk.

Nem érted hogy az a kib****tt bank kibocsátoot forintot amikor megvette a kormánytól a devizát (és nem lehívta!!!!!), és ez a sok kis HUF most is ott pörög valahol a gazdaságban, és ha a mérleg egyik oldalát eltünteted, akkor az általad kibocsátott forintokat is el kell????? Örülni fogsz ha a deviza ellentételezéseként a te zsebedben lévő hufot törlik????

Atyaég. Egyetértek veled, és Spade alábbi írásával.

Ezzel az emberrel beszélni teljes szélmalomharc. Alapfogalmakkal nincs tisztában, teljesen egyszerű mérlegegyenlőségeket nem ért, de napi 60oldalon világmegváltó nézetei vannak.

Attól tartok Lenin meg Sztálin voltak ilyenek, meg az egész szocialista gazdaságtan. Szóval AT, az a helyzet hogy Te képviseled a forradalmi kommunista gazdasági vonalat a site-on, amivel lehetetlen vitatkozni, hiszen saját definíciói és axiómái vannak. Szerintem nyugodtan építgesd az építményedet, csak ne akard összekapcsolni a valósággal

"Egy dolgon gondolkozz el ha te bemész a bankba 1000 euróval, azért kapsz Ft-ot, ezek után mi a búbánat köze van a bankban lévő 1000 eur-hoz annak ,hogy te mit csináltál a Ft-al később? :)"

Bizonyára elfelejted ebben az esetben, hogy a bank az enyém. Hogy is van akkor ez?

Kihozod belőlem az állatot.

Barátnőd vagy feleséged nem szokott örjöngeni az ilyen dolgaidtól? :)

Figyelj lépj át az előző hsz-on mert a türelmem kissé elfogyott azért írtam.

Egy dolgon gondolkozz el ha te bemész a bankba 1000 euróval, átváltassz, azért kapsz Ft-ot, ezek után mi a búbánat köze van a bankban lévő 1000 eur-hoz annak ,hogy te mit csináltál a Ft-al később? :)

Amit az állam nem költött el a lehívott imf hitelből mondom sokadszor az az mnb -ben ott van mint állami devizabetét az mnb mérleg követel oldalán, a tartozik oldalán pedig ott van a devizatartalék ez 2 külön dolog . Hasonló dolgok sőt részben fedik egymást, de mégis különböznek. :)

...

No comment.

Olyan eseményekről hallottál már, hogy az mnb többek között szabályozza a forgalomban lévő Ft mennyiségét is mint jegybank?

De felesleges kérdés a részemről.

Mindent mérlegelve ami itt elhangzott egy javaslatom van, ne vitatkozzunk ezekről témákról. Közgáz szakközép I. osztályba beiratkozol lehúzol 4 évet, utána vmi gazdasági főiskola , egyetem 3-4-5 év , vagyis olyan 8-10 év után (beleszámítva az esetleges ismétlést) gyere vissza, és akkor folytatjuk vitát.

Bár ha amit itt leírtam neked nem érted akkor reménytelen a helyzet, inkább ne is kezd el, hanem unortodox vonalat javasolom.

Hát sajnálom, de én ezt lezárom, szemmel látható, hogy nem érted. NEM KÖLTÖTTÜK EL AZ IMF-TŐL KAPOTT PÉNZT, AZ VAN AZ MNB-BEN. NEM VÁLTOTTUNK KI HITELT, NEM ÉLTÜK FEL, simor andrás HÍVTA LE AZ MNB-be.

Tehát, csak hogy értsed, az MNB-ben lévő devizatartlékkal szemben NINCS köveletés. Innentől MINDEN, amit írsz, marhaság. Egyszerűen azt HISZED, hogy van követelése az MNB-nek a kormánnyal szemben(!) az állampapírokon túlmenően. NINCS.

Ennek megfelelően pont az a hiba az okfejtésedbenm hogy azt hiszed, pénzt kell adni az MNB-nek a nála tárolt pénzért, ami amellett, hogy nonszensz, nyilvánvalóan butaság lenne, hiszen ha be kellene vinni a pénzt az MNB-be, akkor az annyit tenne, hogy az MNB csak leváltalán azt a devizapiacon(!) és máris kifizethető lenne.

Ha arról lenne szó, hogy a kormány beviszi ezt a teljes összeget forintban, az MNB pedig elutalja a devizát, akkor a teljes összeg jelenne meg az MNB-ben forintban, mint az ország pénze, azaz ebben az esetben egyszerűen a tartalékok FORINTRA LENNÉNEK KONVERTÁLVA, aminek természetesen semmi értelme NINCS.

Egyebekben az MNB tartalékok alakulásáról szóló összes grafikon világosan mutatja, hogy oda érkezett a deviza és az ott van azóta is, ennek megfelelően abból soha nem történt meg költés, hiszen az soha nem került átváltásra forintra. Akkor ugyanis azt az MNB adta volna el, és akkor pont csökkent volna a tartalék.

Tudod mi lenne a pénzduplázás?

Pont az, hogy lehívod az adósságot devizában, és azt egyszerre beteszed a bankba devizában meg el is költöd forintban. Nonszensz. Pont ott bukik az elméleted, hogy ez nem történt meg, vagyis éppen azért nem kell betalicskázni a pénzt az MNB-be, mert az soha nem is került ki onnan.

Ezért is van az, hogy ANNAK ELLENÉRE, hogy már az adósság felét (nem tudom a pontos számot, egyezzünk ki ennyiben) visszafizettük, a tartalékok szintje bizony egy fikarcnyit sem csökkent összességében, ugyanis ha beviszed a pénzt és az MNB váltja MERT MEG TUDJA TENNI A JEGYBANKI PIACON, akkor a devizatartalékok meg sem fognak mozdulni. EZ utóbbira csak akkor lenne szükség, ha a kormány a forintját NEM TUDNÁ leváltani a bankközi piacon az MNB. De mivel tudja, ezért forintban törlesztjük a devizaadósságot a kormány irányából nézve, és ezért marad meg a devizatartalékok szintje. Amikor pedig ALAPOT IS TÖRLESZTÜNK, és ez csökkenti a devizatartalékot, az pont annyit tesz, hogy visszafizetjük azt, amit valójában soha nem használtunk semmire és csak veszteséget termelt nekünk.

De ennél egyszerűbben ezt már nem tudom elmondani.

Illetve van még egy olyan lehetőséged, hogy a gonosz Gézától aki eddig pénzelte az úri életmódodat az 1000 eurral megint kérsz 1000 -eurt, ezzel meghosszabítottad a hiteled lejáratát kvázi.

De hát Imf gonosz vele háborúban vagyunk, igaz olcsón ad pénzt , csak kötözödik az italfogyasztásunk és a pazarló életmódunk miatt. Vele nem boltolsz. Máris eljutottál a szomorú magyar valóságba, 2012-be. :)

Ennél egyszerűbben képtelen vagyok elmondani.

Figyelj kolléga. Tételezzük fel te hozol hozzám 1000 eurt amit hitelbe kaptál Gézától (Géza az IMF) (én vagyok az mnb), én adok érte 280 k huf-ot (te vagy az állam, XIV. Lajos:) lásd milyen gavallér vagyok.

Nekem lesz 1000 eur tartalékom , neked 280 k huf -od. Te az 280 k Huf-ot elköltöd költségvetés, lejáró tartozások stb.

Egyszer csak Géza visszakéri tőled az 1000 eurt. Hát mit tudsz csinálni? Eljössz hozzám add oda az 1000 eur-t. Semmi akadálya tedd le érte a 300 k-t , vagy 280 k-t éppen mennyi az eur árfolyam. Vagy próbálsz a piacról hitelt felvenni pl Sári nénitől , vagy Jóska bácsitól.

De tőlem csak akkor kapod meg az 1000 eur-t ha leteszed érte a lóvét. Világos?

Érted a könyvelését a sztorinak, ennél egyszerűbben nem tudom elmondani, ne haragudj.

Akkor még egyszer:

KIÉ AZ MNB DEVIZATARTALÉK ÉS MILYEN KÖVETELÉS ÁLL VELE SZEMBEN?

Mert ha azt mondod, hogy a magyar állam devizaadóssága az IMF felé, akkor már egyrészről pont ugyanazt mondod, amit én, másrészről próbáljad el elmagyarázni, hogy mi akadálya lenne a kettő kivezetésének azaz annulálásának, azaz kivezetjük az IMF hitelt abban a formában, hogy visszafizetjük a pénzt. Mi köze van ennek a költségvetéshez, és miféle pénzt kellene ehhez oda bevinni?

AKKOR KELLENE ODA PÉNZT BEVINNI, HA NEM LENNE OTT SEMMI. De van, és az nem semmi.

Nem vagy egy könnyű fickó. :)

Amit az mnb leváltott a kormánynak azzal a Ft-al a kormány törlesztett akkor lejáró Ft hiteleket (mivel a piacról nem tudott Ft forrást bevonni abban a parában) költségvetésben is költött belőle, Fidesz kormány is költött belőle (miközben szidta Bajnait) pl Molra.

A FT-ra átváltott a pénzt elköltöttük, lejáró hitel etc etc. Kivéve a 3 mrd eur állami devizabetétet az mnb-ben ami nem lett leváltva , és azt a 1,5 mrd eurt amit az mnb hívott le közvetlenül a devizatartalékba (amit itt neked hosszan fejtegettem, hogy néz ki annak a számviteli része)

Tehát amit kérdezel, hogy milyen követelelés áll az mnb devizatartalékkal szemben. Arra a válasz ezen részével szemben amiről itt beszélünk a magyar állam devizaadóssága áll az imf felé. De az mnb csak akkor tud ebből kifizetni az államnak, ha oda az állam beviszi amit a váltáskor elvitt. Világos? Mert ha nem így lenne ugyanazt a pénzt duplán költené el az állam.

Ez bomba üzlet lenne ,csak sajnos a fránya könyvvitel közbeszól . :)

Itt van ám a döglött kutya elásva. :)

Akkor még egyszer megkérdezem:

KIÉ AZ MNB DEVIZATARTALÉK ÉS MILYEN KÖVETELÉS ÁLL VELE SZEMBEN?

Avagy, ha leváltották forintra, akkor hová lett az a 8000 milliárd forint? És ha korábbi adósságot újítottak meg belőle, akkor hogyhogy ennyivel ugrott meg az adósság, ahelyett, hogy nullán lenne? Mondom én, hogy "le akarod írni az MNB tartalékot"; mintha az nem is létezne és ahhoz Magyarországnak semmi köze nem lenne.

Ez pedig mindenképpen óriási hiba.

Szóval a te logikád alapján ugyanazt a pénzt duplán költenénk el, de a könyvelésben csak egyszer jelenne meg. Gondold át ha ez fontos neked, ha nem akkor mondogathatod ezt így tovább csak nem ez a valóság amiről beszélsz.