Regisztráció Elfelejtett jelszó

Nagyvilág

PC

#836029 matgab Előzmény: #836005

tehát akkor nyuszi , szerinted, mivel a feketék rosszabb környezetben nőnek fel már több százezer éve - ezért rosszabb a feketék IQ-ja?

Illetve a rosszabb környezet is gondolom nem úgy alakult ki, hogy a szarabb körülmények közé (Európába) születtek a fehér emberek, hanem ide vándoroltak. Azért vándoroltak ide, mert rájöttek, hogy ők itt az eszükkel jobban fognak boldogulni...


Igen a környezet hat az ember képességeire és a képességek hatnak a környezetre. Amik egymással kölcsönösen hatnak egymásra a későbbiekben is.

A végén te is oda jutottál, hogy a feketék ( a környezetük miatt ) alsóbb rendűek... Micsoda egy rasszista nyúl!

PC

#836005 tozsdenyul Előzmény: #836003

Pont vannak tanulmányok és a konklúzió az, hogy kisebb részben örökletes, nagyobb részben környezeti (szociális)

2015-ös kutatás szinte teljes egészében környezeti tényezökkel tudta magyarázni az IQ "gapet" csoportok között

(A leginkább az a modell áll közel hozzám, hogy a genetikai rész a lehetöséget jelenti, hogy abból mi fog kiteljesedni (a végeredmény), az pedig nagyrészt a környezeten múlik)

Két hülye embernek valószínüleg okos gyereke lesz, ha örökbeadja egy "okos" családhoz

Átlagosan 20 (IQ) pontos differencia van azok javára akit magas szociális státuszú családba adnak, azokhoz képest, akik alacsony státuszú családban maradnak

20 pont az IQ skálán bazi nagy különbség ám

De hogy legyen magyar példa, és kísérlet:

A Polgár lányok, és nevelésük

Az, hogy örökletes, pont annyira valószínü, mint hogy a szülöknek minden megszületett gyermeke világbajnoki szinten sakkozik, 100%-os eloszlással, úgy hogy a szülök és felmenöik a sakkban nem voltak kiemelkedöek

És úgy, hogy a szülök ezt elöre bejelentették (mármint hogy minden gyerekük zseni lesz majd, és sakkban)

(Pont ezek miatt választották a sakkot a kísérlethez, és mert a sakk objektív és kvantifikálható)

A Polgár dolog önmagában megér jó sok olvasást, van olyan érdekes

És magyar

http://en.wikipedia.org/wiki/László_Polgár

(Nem egyedi a dolog, hasonló sztori pl Richard Williams esete a lányaival, bizonyos Venus-szal és Serenával, születésük elött megvolt a 76 oldalas terv)


("Tiszta természettudomány" szempontjából elég fontos kitétel, hogy sem a polgárék, sem a williamsék nem egypetéjü ikrek)


PC

#836003 Bendeguz Előzmény: #836002

Az IQ témáról pont vannak tanulmányok, és a konklúzió röviden, hogy az IQ örökletes. Két hülye embernek nem valószínű, hogy okos gyereke lesz. Nyilván nem 100%-os a rendszer, de kutatták. Bocs, de rég olvastam, nem tudok linket küldeni

PC

#836002 tozsdenyul Előzmény: #835992

nem a különbség a kérdés, hanem az oka

De már ezen a ponton elbuktál, így aztán lehet is jót indexezni meg liberálozni

"Nem kell ezen ennyit filózni"

Nem kell, strapás is, hagyd is meg inkább a liberáloknak ... :)

Egy fekete és egy fehér ember gyermeke milyen börszínü lesz?

Hát egy fekete és egy barna gyermeke?

Egy 180-as IQ-jú és egy 160-as IQ-jú 30 éves ember gyermeke milyen IQ-val fog rendelkezni 30 éves korára?

Nem kellene leszólnod azokat, akik többet gondolkodnak a témában, mint te

a fotelból odamondogatás nem lesz színtiszta tudomány, különösen ha "nem is gondolod túl" :)

PC

#835997 Sumér harcos Előzmény: #835996

halmozza az élvezeteket ;)

hiába no,más genereácio,mélységében ne kérdezz a témárol,nem értek hozzá,1989től/ben max whiskykoláztam

és trabanttal is csajoztam.

jön nyul, ő is ebbe az "elirásba fog megkapaszkodni érzem ,de otthagyom haddd lássa:)


PC

#835996 Bendeguz Előzmény: #835994

hasist fűvel, marihuánával, gandzsával, jointtal, meg rányomott egy kis THC-t :)
ja hogy ez mind ugyanaz? :)))))

PC

#835994 Sumér harcos Előzmény: #835978

nem,ő már más generácio,szivott vmit,lehet hasistfűvel:)

egyébként nyulunkbulunk az elmult 1-2 honapban kb. 2-3 alkalommal jelentkezett be elég meglepő kommentekkel,ahol vastagon kilogott a loláb illuminált irányba,ezen esetekben semmi nem volt a máskor megszokott összeszedettségből.:)

Nyuli! ilyenkor célszerű kerülni a forumokat:)

Boby legalább bevallja másnapos,mikor törvényt alkot:)


PC

#835992 matgab Előzmény: #835979

Nem kell ezen ennyit filózni. Persze, hogy a a környezeti hatásoknak köszönhetően eltérő fejlettségi fokot értek el a feketék és a fehérek.

Először is azért lettek a meleg afrikában élők feketék, mert a napot bírnia kellett a bőrüknek, Európában meg azért lettek fehérek mert a nyári időszakban a szervezetnek magába kellett szívnia a napsugarakat.

A fehér embereknek előre kellett gondolkodniuk nyáron , hogy a telet hogyan fogják túlélni. Azok az emberek élték túl a telet, akik eszközöket találtak ki maguknak, akik előre terveztek, beosztották a kaját, gondolkodtak, használták az agyukat.

A meleg afrikában nem volt tél. Nem kellett előre gondolkodni, kaja volt nagyjából mindig ugyanannyi. Viszont élt egy csomó ragadozó állat is. Ezért a feketéknek sokkal jobb az izomzatuk, mert azok élték túl az időket, akik erősek , gyorsak ügyesek voltak.

És mivel szépen generációról generációra egyre inkább ezeknek az embereknek lett a legtöbb utódja, ezért a feketéknek mára szebb izomzatuk lett a fehéreknek meg jobb értelmi képességei - mármint általában. Nyilván vannak az átlagtól felfele és lefele eltérő egyedek.

Nem kell ezt túl gondolni.

Csak ezek után , ha valaki kimondja a nyilvánvalót és nem azt, hogy a fehér emberek satnyábbak, vagy, hogy kisebb a farkuk, mint a feketéknek (mert a fekete nőknek a fertőzések és a több rovar bogár ellen ugyebár...) , szóval ilyenkor jönnek a liberálisok és rasszizmust kiáltanak mindenkire. Noha ez színtiszta természettudomány.

PC

#835979 banyaiz Előzmény: #835973

Egy Usa példával mondjuk a mai nap a harlemi gettóban egy afroamerikainak, vagy Boston, New England jómódú közegében valahol az evolúciónak egy parányi kis részlete, annyira parányi kimutathatatlan de valahol azért ez az eltérő közeg kihat az evolúciós folyamatra is. 1:10.000.000-hoz vagy valamilyen hasonló arányban / nap vagy év vagy mit tudom milyen arányban, de évszázadok, évezredek , évmilliók alatt az már komoly.

Ahogy az is kihat , hogy a harlemi gettó nem az afrikai szavanna se szellemileg se fizikailag. Ez is valahol az evolúciós folyamatra kihat. Mondjuk egy afroamerikait aki usa-ba hurcolt rabszolgák utóda , és az afrikai rokonait megvizsgálnánk . A családfát levezetve megkeresve a rokonságot aki Afrikában töltötte ezt a pár 100 évet , összevetve azzal aki a gyapotföldön és a harlemi gettóban. Tételezzük fel az afrikai rokonai ezeket az évszázadokat egy olyan törzsben töltötték ami még az ősi életmódot követi vadászik , halászik , gyűjtöget , nomád. Bár Afrikában is ilyen már nyomokban csak . Akkor vszínűleg a két közeg közötti ég és föld eltérés néhány évszázad alatt azért befolyásolt ezt +azt.

PC

#835977 banyaiz Előzmény: #835973

Vélhetően az őseink közösek voltak egy orángutánnal , és a többi emberszabásúval. Ma is a mindennapokban ez eléggé kidomborodik az emberi populációban mintha nem is teltek volna el évmilliók és az agy mérete nem növekedett volna. :) Elég sok példányt nyugodtan lehetne ketrecben mutogatni az állatkertben az emberi fajból is.

Milyen ponton vált el a két faj és ez milyen hatások eredője volt az egy fogós kérdés. De ha ezt meg tudnánk fejteni teljes részletességben elképzelhető mesterségesen ezt modellezni tudnánk és egy mai orángutánból összehoznánk egy politikai vezetőt pár millió éves evolúciós körülményeket mesterségesen előidézve. :) Bár nem lenne jó mert az orángután is változott az évmilliók alatt.

Csak azt mondom ha megnézed a brit tudós mondandóját , és az indexes újságíró mondandóját az intelligencia és környezet vélhető kapcsolatáról van benne jelentős átfedés. Bár az egyik evolúcióként közelíti, a másik a jelenlegi közegét vizsgálja. Végül is a jelenlegi nap is egy nap az evolúciós folyamatban. :) Szóval önmagában az a kijelentés az eltérő közeg kihatással volt az intelligenciára Afrikában ez valószínűleg igaz. Ahogy fizikumra is stb.

De mindebből levezetni pl azt, hogy az afrikai segélyek ezért nem hasznosulnak mert azokat intelligens emberekhez szabták . :) Lényegében erre lyukad ki ezzel a fejtegetéssel a brit tudós. Hát ez ismerve ennek a segélyezésnek előzményeit , Afrika történelmét és a jelenét, és azt mit is jelentenek ezek a segélyek stb. Eléggé leegyszerűsítő vélemény főleg egy tudós szájából.

PC

#835975 tozsdenyul Előzmény: #835838

tudni kell idöben visszavonulni, sokszor lehet látni, ahogy egyesek vénségükben igyekeznek lenullázni az életmüvüket.

Ez a szerencsétlen még megfejeli a szakmai harakirit azzal hogy társadalmilag is érzékeny témát választ hozzá.

Ki fogja megvédeni? Természetesen matgab :)

Mert index, ballib, gyíkemberek.

És az index (meg a világ tudományos életének 90%-a természetesen) hülye a genetikához, de majd matgab a fotelböl:)

Jól megmondta ezeknek az okostojásoknak/gyíkembereknek.

Tetszik ez a nem azért cikiznek mert hülyeségeket mondok, hanem mert "más a véleményem".

Hülyék legjobb mentsvára :)

Támad a középszar.

Attól hogy izomból akarjátok a kulturharcban érvényre juttatni a szellemi sötétséget, nektek jobb lesz?

Jobban alkalmazkodtatok a sötéthez?

PC

#835973 matgab Előzmény: #835961

ja, az orángutánoktól sem különbözünk szinte semmiben, csak egy kicsit más módon alkalmazkodtunk mi is és ők is a környezethez...

PC

#835962 banyaiz Előzmény: #835838

Az is valószínű ha afroamerikaiak sokáig szocializálódnak Usa-ban akkor ez a fizikai adottságbeli különbség is eltűnik. Ahelyett az oroszlánokra vadásznának egy dárdával a Mcdonaldsban és a plázában vadásznak, és gyaloglás helyett az autóban.

Ez évezredek alatt genetikailag gondolom kihatással lesz a fizikumra is. Mi lesz így a kosárlabdával, Harlem Globetrotters átalakul egy drogrehabilitációs , vagy fizioterápiás egyletté. :)

Persze ha közben a bolygót nem pusztítjuk el teljesen ami esélyesebbnek tűnik mielőtt ezek a folyamatok kifutnának.

PC

#835961 banyaiz Előzmény: #835838

Végül is ő is a környezeti hatásokra céloz valahol . Más közegben máshogy alakult a folyamat. Eleve a bőrszín különbözősége is a más közeg miatt van ha jól sejtem. Egyenlítőhöz közel a nagyobb napsugárzás miatt a fekete bőr .

Ha megnézünk egy NBA, vagy NFL csapatot az se véletlen szinte mindenki afroamerikai. Az örökletes fizikai adottságuk kicsit más mint mondjuk a Mayfloweren érkezett brit leszármazottaknál. Ennek a jobb fizikumnak is valahol a környezeti körülményekhez igazodás lehet a kulcsa vszínűleg.

Szerintem leginkább azért támadják a kijelentése miatt mert brit gyarmatbirodalom , vagy amcsi rabszolgatartás, és a többi, hosszú időn keresztül kizsákmányolta a térséget. Aztán jön egy brit tudós aki a mostani könyöradományokat azok hasznosulását vagy annak az alacsony hatásfokát visszavezeti az intelligencia hiányára a térségben. :) Minimális idejű támogatás és hosszú kizsákmányolás után. Ez azért így együtt nagyon emlékeztet mondjuk arra amit egy indiai , vagy egyiptomi vagy más brit gyarmaton az 1930-as 40-es években a helyi kormányzó előadott volna a klubban. :) Kicsit olyan hangulata van ennek így ilyen megfogalmazással. :)

Usában se túl rég lőtték le Martin Luther Kinget . Az se túl rég volt mikor a buszon a feketéknek külön szakaszuk volt , és a pályaudvaron külön wc-jük, vagy várótermük.

Ha igaz az az elmélet Afrikából származik az ember, ebben vannak viták azért . De ha igaz ez a tudományos elképzelés minden ember őse onnan származott akkor minden eltérés a környezeti hatások következménye. Hacsak nem azt feltételezzük csak az intelligensebbek indultak onnan vándorútra. :)

Ez alapján mindenféle genetikai ismeret nélkül azt tippelném ha évezredekig egy adott társadalomban szocializálódnak akkor bőrszíntől függetlenül az intelligencia a közeghez igazodik. Még a bőrszín is nagyon hosszú távon akár a környezeti adottságokhoz.

Bár a globális felmelegedés így halad lehet mindenkinek a bőrszíne a fekete irányba halad. :) A környezeti adottságok úgy változnak nyáron 50 fok, télen 30 akkor mind négerek leszünk előbb utóbb. :) Bár ez a napsütéses órák számától is függött gondolom az Egyenlítő környékén nemcsak a hőmérséklettől.

PC

#835838 matgab Előzmény: #835812

Tipikus liberális /index-es cikk. Azért ítéli el a másképp gondolkodóakat, mert nem úgy gondolja ahogy ők. Megpróbálják gazdaságilag ellehetetleníteni, megpróbálják nevetségessé tenni. Ha már érdemeit nem tudják semmissé tenni, ezért fél mondatban elismerik, de kijelentéseinek másik részét, azt kőkeményen próbálják nevetségessé tenni, mondván, hogy arról minden -általuk meghatározónak nevezett fontos- személy illetve nagy általánosságban a TUDOMÁNY mást mond.

Pedig , hát ez az ember az egész életét a genetika tanulmányozására fordította és olyan dolgokat állapított meg, ismert fel, amiket azelőtt senki. Tehát ő valószínleg azért jobban konyít a genetikához mint az emberek 99.999999%-a. De azért lehülyézik , nevetségessé teszik.

Pedig hát ha egy kicsit kinyitjuk a szemünket és elménket, akkor látnunk kell, hogy nem véletlen az, hogy a fehér europid és ázsiai rasszok hozták létre a világ tudományának , technológiai fejlődésének a kb. 95%-át Nem az afrikai törzsek váltak a kultúra bölcsőjévé, gazdasági hatalmakká, a világ katonai urává. Még saját társadalmukat sem tudták kiépíteni. És azokon a területeken, ahol újra átveszik/leszaporodják a fehér ember többségét (USA déli része), ott újra előretör a primitívség, egyszerűség, bűnözés, társadalmi devianciák, alulképesítettség...

Hát akkor valahol valószínűleg igaza van Mr Watsonnak...