Phiona egyáltalán nem gyenge töriből sőt, hanem egy más aspektusára gondolt. Én is csak azért foglaltam össze mert tanulságos és érdekes sztem

Valami olyasmit kellett volna kialkudni ami egy türelmi időt ad az átmenetben. Ehhez egy rakás pénzt, az utolsó márkát, és dollárt amit csak lehet kipréselni belőlük. :)

De hát ott elég kaotikus helyzet volt. Sokkal jobban is lehetett volna csinálni biztos. Mindenki nagy örömben volt . Eleve az miatt is ez vérfürdő nélkül megvalósult. A jövőbeni ilyen problémákra kisebb figyelem , aztán egy idő után már elment ez a lehetőség. Nagyjából így rakom össze.

Egy Ndk mint példa. Társadalmi viszonyokra annak a hatása, hogy nszk rögtön egyesítés és felzárkóztatás stb. Még ma is azért keleti részén No-nak érezhető társadalmilag a hatása, hogy más közegből kerültek hirtelen ilyen viszonyok közé. Pedig a felzárkóztatás más szintje volt .

De azért jóval kevésbé érezhető mint a tömb többi részében .

Ott kezdődött, hogy felajánlották az államadósság elengedését. Ezt Mo nem fogadta el mondván, hogy mi jó adósok vagyunk, lengyelek elfogadták. Sok apró tényező, de azért az eleve várható volt itt a legnagyobb kérdés az lesz ezek az országok mennyire tudnak az új viszonyok között talpon maradni.

Lásd pl rögtön az első 4 év után a nép visszakövetelte a szocikat. Így jöhetett Horn. Mert jöttek a nehézségek és akkor ez nem az amit vártunk aztán vissza a 2 Ft-os kenyeret .

Az valószínű egy nagy hiba volt , hogy akkor sokkal nagyobb támogatásokat nem alkudtak ki közvetlenül rendszerváltás után. Mert ott volt egy alkupozíció és ha összefog ez a volt szoci tömb és együtt hivatkozva arra, hogy anarchia lesz ha még többet nem segítenek lehetett volna szerintem. De hát ez már késő bánat.

de ha nem kapok marshall segélyt - akkor még mindig mondhatom, hogy az egész magyar gazdaságot tőzsdére viszem tőkebevonási céllal...mondjuk kezdetben az összes cég 24%-át...jöhettek volna a magyar és külföldi befektetők magánszemélyek és vállalatok, tulajdont is szerezhettek volna - de az már nehezebben ment volna, hogy a felvásárlás után azonnal bezárják a céget...piaci ár hamarabb kialakult volna, mint a privatizációs mutyival...

Szerintem a szovjetek is ezért választhatták Kádárt volt több opciójuk mert látták benne ezt , legalábbis ez is egy szempont lehetett a sok közül . 56 utáni megtorlásokban mennyire ő hozta meg a döntéseket ebben nagy vita van történészek között.

Valószínűnek tűnik , hogy a szovjet vezetés abba nem ment volna bele ha semmiféle elrettentő példát nem statuál egy ilyen szituban.

Pl Rákosi száműzéséhez SZU-ba, tartsák ott ahhoz állítólag Kádár ragaszkodott, hogy csak akkor vállalja ha nem engedik haza. Nagy Imre kivégzése körül vannak nagy viták. Van egy olyan vonal, hogy Kádár maga ragaszkodott ehhez .

szerintem nem volt akkora versenyhátrány, maximum tőkeszegénység...amire nem az a megoldás szvsz. hogy felszámolom az egyébként versenyképes gazdaságomat, lsd. Otp, mol, richter, egis mint túlélő, felszámolom gazdasági kapcsolataimat a kgst országokkal a múltra való tekintettel, átengedve a piacokat a nyugatnak, hanem tőkét -marshall segélyt kérek - szerzek...csakhogy ebben a nyugat valamiért nem volt érdekelt...jobb pozíció volt nekik a kiárusítás minden szempontból...és sajnos meg is találták hozzá a partnereket Antall és Horn/Bokros személyében...nem is volt véletlen hogy úgy hájpolták őket nyugaton, nehogy az egyszeri ember gyanút fogjon, hogy mi is történik itt tulajdonképpen...

Több időszak is volt az életében, amikor nem volt nyugodt, sőt inkább rettegésben élt, a paranoia jellemezte...bár ki nem volt paranoiás abban az időben, amikben részt vett, közreműködő volt, attól joggal lehet paranoiás az ember...belülről látta, alakította, irányította, hogyan működik a bolsevik rendszer...mindennapos nagyhatalmú vendégek, barátok a házadban jelentenek rólad aztán másnap ugyanazok a rendszer ellenségeként bebörtönöznek...belügyminiszterként a tudtoddal, hozzájárulásoddal...nem tartom kizártnak, hogy az 56 utáni megtorlás ennek a paranoinának köszönhető...oroszok ugyanis állítólag nem utasították Nagy Imre és a többi felkelő kivégzésére...

Azért egy emberi személyiség az több mint stílus, de az is benne van egy része.

Saját mikrokörnyezetedben mondjuk egy család, vagy egy munkahely azért nagyon nem mindegy milyen a "vezető" személyisége az ott kialakuló viszonyok szempontjából. Nyilván vannak ezen túl is különböző behatároló tényezők. A környező világ a vállalat előtt álló kihívások stb. Egy mindenkori vezetőnek is akármilyen cégnél, vagy egy családban is a környezet is befolyásoló nyilván. De azért azon a mozgástéren belül fontos dolog ez vsz.

Mondjuk ha már Kádár szóba került. Azért abban, hogy Mo és Románia mondjuk úgy nézett ki ahogy abban a vezetői döntéseken , és lehetőségeken túl szerintem a Csau féle személyiség, és egy Kádár féle személyiségnek is van szerepe nem is kicsi. Ami mondjuk 30 év alatt kijött mint különbség.

Szerintem minden KKE ország a volt komcsi tömbből ugyanezzel a problémával küzd rendszerváltás óta. Az oroszok ebbe a tekintélyelvű Putyin féle vonalba menekültek ebből, hogy a rendszerváltás utáni évek hirtelen nem hozták meg a nagy nyugati életszínvonalat, sőt talán még rosszabbat a 90-es években mint előtte volt. Vagy fehéroroszok pl, vagy sok más tagköztársaság hasonló nyomorúság . Balti államok jobban tudtak reagálni.

Mi régiónk olyan iszonyat nagy különbségek nincsenek talán a csehek akik valamivel felfelé kilógnak. De egy lengyel , magyar, szlovák, román történetben olyan hasonló problémák, és küzdés velük a rendszerváltás utáni szitu kihívásaival.

Balkán pedig mint puskaporoshordó egy háborúval kezdtek mindjárt jugók , még azzal is tetézve a dolgokat, ott még a nemzetiségi kérdés a gazdasági nehézségekre ráadásként . De hasonló a kihívás nekik is egy nagy versenyhátránnyal hirtelen a piacgazdaságba.

mindig meg kell állapítanom, hogy nálad a "stílus" mindent visz...ha egy szélhámos szimpatikus Neked, és megkopaszt, de ezt "stílusosan" teszi -piacra hivatkozik, meg progresszivitásra, vagy Modern Magyarországra, akkor csak nyugodtan, szóra se érdemes, spongya rá...:-)...

Ebből a szempontból amit mondtam látok hasonlóságot a két figura között.

Kádár is valami hasonló volt. Abban a dimenzióban ahol mozgott, és mozgástere volt. Mondjuk összehasonlítva egy Rákosival, Gerővel, vagy Csauval, vagy Honeckerrel. Mindenféle nagy képzettség nélkül volt az ember személyiségében valamiféle higgadt nyugalom, józan ésszel kombinálva. Nem is tudom mi volt a munkája mielőtt állandóan minden rendszerben letartóztatták. Segédmunkás vagy valami ilyesmi rémlik, egy nagyon szegény családban ahol anyja egyedül nevelte, iskolai végzettsége is minimális volt emlékeim szerint. Ehhez képest nem volt egy rossz teljesítmény amit mutatott. Legvidámabb barakk ugye, ennek azért volt köze a vezetőhöz is. :) Rosszabb verziók is lehettek volna valamilyen keményebb vonalas idegileg sokkal labilisabb csókával. :) A pakliból amiből húzni lehetett nem volt egy rossz választás Kádár szerintem.

még tart a szabadságharc.. az átlagember ezt nem látja..MO-nak és a MAGYARoknak ősi ellenségei vannak.. jobbágy- és rabszolgasorban akarják látni...vezetői csak a kiválasztottak lehetnek.. most megbolondulnak..kilátszik a való

bekerültümk piaci törvényszerűségek közé, de a többi Kke ország is...mégsem voltak saját maguk ellenségei (értsd: minden reáleszköztől nem igyekeztek megszabadítani magukat - a piac majd mindent megold jeligére - hogy aztán az legyen a vívmány és innováció, hogy a mercedes minket választ ahogy fogalmaztál...)

Az alkohol különböző módon hat emberekre, van akit agresszívé tesz, van akit leszedál...hornnál ez utóbbi úgy látszik...

ha csányit és hornt hasonlítgatod és egy kategóriába rakod akkor van gond.. csak megjegyzem csányi egy dinamikus ember.. ragyogó ésszel..

horn azért beszélt lassan mert lassú az észjárása..túl sokat képzelsz bele.. amúgy akaratos kis majom volt ahogy olvastam anno a visszaemlékezéseket.

gondolom kádár is bejött neked csak már szégyelled.. apakomlexus?

Jó barátságban volt e az alkohollal nem tudom. De ha igen az is kevés lett volna még ehhez ami a lényéből sugárzott. Ha ez így menne akkor bárki bekapna egy piros meg 3 kék bogyót meg nyolc sárgát és máris egy bizonyos kisugárzása lenne. :) Nem tart még itt azért az orvostudomány és alkoholgyártók sem. :)

Bekerültünk a piaci törvényszerűségek közé hirtelen a szocialista tervgazdálkodásból. Miközben a népben az volt , hogy a szabad választások, és a szabad külföldre utazás egyenlő a nyugati életszínvonallal , rövid távon.

Ebből nőhetett ki ez az orbáni illiberalizmus is pl mára. Ebből a helyzetből. Meg az is, hogy történelmi pártok eltűntek a süllyesztőben, meg az is, hogy az a nagy innovációnk ha a Mercedes gyár minket választ stb.

Ez a helyzet azért leamortizálta a politikai mezőnyt is. Mindenféle ganajtúró bogár minőségű versenyzőre. :)

De álljuk az ütéseket.

Horn azért tűnt annyira nyugodtnak, mert már kora reggel a delirium tremens hatása alá került...:-)! Legalábbis nekem úgy tünt. Egy matt részeget miért is izgatna bármi.

gondoltam, hogy fel fog merülni a történelmi kontextus... csak egy bajom van ezzel...nem fogják beismerni soha, hogy ez megtervezett rablás volt.....ha pedig szabadság volt, akkor marad a negatív tartományban az értékelésük- ennyire nem lehettek hülyék/korruptak.

Ha meg megtervezett rablás a nyugat részéről - az ország gazdaságánal felszámolásáról beszélek és szerelőüzem pályára történő átalakításról, képzett munkaerő és agyelszívásról, akkor meg el lehet menni a Magyarországon feudalizmus van dumával - melegebb éghajlatra. És euban keresni a feudalizmust.

Ha játékelméleti szempontból nézem és csak a kifizezésekre koncentrálok, akkor Magyarországot nyugati feudális uraink antall/horn/bokros sűrű asszisztenciája mellett már 25 éve szopóágra küldték. Volt még egy ilyen időszak, amikor annyira díjazták az ország eladósítását gyurcsányék által, hogy az unió asszisztált a 2006-os hazug konvergenciaprogram hitelesítéséhez...:-)!

Úgyhogy a magyaroknak nyerő választás Orbán...annyira gyűlölik a ballibek az unióban, hogy a belét is kitapossák, ha valamit számon kérhetnek rajta lsd. Túlzottdeficit eljárás meg hetedik cikkellyel való riogatás...egy akolbélivel meg annyira elnézőek, hogy végül összeomlott az ország finanszírozása amikor ballibek voltak hatalmon...

Egyébként valami hasonló figura a számomra pl Csányi is. Az ő lényéből is egyfajta nyugalom sugárzik. Derűs nyugalom. Ami egy vezetőnél ilyen szinteken ebben az őrült világban nagyon jó tulajdonság szerintem. Ami hatással van sok mindenre. Közvetve közvetlenül hatással. De ezt tanulni nehéz lenne, egy életút alatt ami valakinek a kialakult személyiségére még rárakódik mint élettapasztalat stb. Esetleg egy színész mint politikus el tudja játszani a kamerák előtt mint szerepet. De az is nagy alakítás lenne azért. :)

Ilyen kaliberű figurákat sajnos nem látok a mezőnyben. Mert egy Bokros is ebből a szempontból nem a legjobb. Messze jobb mondjuk egy Orbánnál de azzal sokat nem mondtam.

Orbán, és Gyurcsány karakteres a maga módján. Csak egyikről sem jut eszembe különösebb pozitívum ami a lényéből sugározna. Ami építő jelleggel hatna az ország derék népére.

Ez nagy adottság egy vezetőnél ha nyugalmat tud sugározni. Ez nem egyenlő a határozottsággal. Egy idegbeteg is lehet határozottan idegbeteg. :)

Egy mezei munkahelyen is egy vezető személyisége, kisugárzása valahol hatással van a beosztottaira.

Hornon kívül nem tudnék olyat mondani aki ezt a fajta nyugodt higgadtságot sugározta volna . Ami vszínű azért lehetett így mert ez nem egy szerep volt a részéről hanem ilyen figura lehetett alapjáraton. Ezt nehéz megjátszani hosszú távon.

Ebből a szempontból érzem én őt kiemelkedőnek a mezőnyből.

Ez a fajta vezetői tulajdonság szerintem nagyon hiányzik ennek az országnak. Talán legjobban ez. Mert a közéletet mindenféle ideggyenge ordibálás határozza meg. Higgadtság nyomokban sem fedezhető fel. Bármiféle esemény van mintha valami idegbetegek országos népgyűlését tartanák nagy érzelmek 0 tartalom. :)

Ezt egy ország vezetőjének fel kellene ismernie ha már ilyen poszton van ez alap. De a legjobb az ha nem is kell felismernie mert alapjáraton ilyen, nem kell megjátszania.