Hát, még nem olvastam olyan reakciót, ahol ne az ment volna, hogy az egész magyarságról/nemzetéröl nyilatkozik, na meg genetikailag. Meg húzzon a vérbe. Lovagkeresztet már nem is érdemel?
De spec töled nem az értö újraolvasást vártam, hanem az indulatosat, azt meg minek, csak felhúzod magad.
Egyébként igen, az apróbetüs részt én csak most olvastam újra. 6 év óta. A genetikussal már korábban is tisztában voltam.
igen, elolvastam, sőt még azelőtt mint te ;) mert ahogy látom most kerestél rá... ezért is írtam, amit írtam, mert kinyilatkoztatás megtörtént moslék, röfi stb. nem is hiába írtam, hogy 6évvel azt követően került be a fórumba a részlet, nem hiába...
indulat szítás? felmérés pro és kontra?
no mindegy is, élvezzük ki a 7vége hátra lévő részét, borocska romantika, bye bye ... lazuljatok :)
amúgy, ha valaki veszi a fáradtságot, és elolvassa az eredeti szöveget teljes egészében
ami a hozzászólók közül gyakorlatilag senki :)
A faji értelmezésre utalóan csak egyetlen szó merülhet fel, a genetikusan. Kurvára nem mindegy mit jelent a szó, mert semmi más nincs a szövegben, ami valami faji dologra utalna. Ahogy ez a szó sem, mert nem azt jelenti, mint amit a többség gondol.
De ha a szövegkörnyezetet nézzük, kiderül, hogy többnyire egyáltalán nem is a teljes magyarságról szól, nem a teljes magyarságról általánosít, hanem a jobboldalról, és a baloldali értékeket eláruló baloldali politikai elitröl. A "magyar" a szövegben = jobboldal. A baloldalt kiveszi. Ez nem is egy helyen kiderül. Csak ahhoz az apróbetüt is el kell olvasni.
(Pl ezt: Mivel mindez a magyar jobboldal hitvallása, ideológiája, éthosza, csak a baloldal szelleme lenne képes változtatni rajta )
Tessék elolvasni, mire is vonatkozik a "mindez"
Nyilván ez is csak egy szöveg, lehet sokféleképpen értelmezni. De azért bármit nem tudok belemagyarázni. ez csak vélemény persze, az én véleményem. És vállalom, akkor is, ha sokaknak nem tetszik.
A faji belemagyarázás szvsz hülyeség. Indulati vagy szándékos félremagyarázás, mert betalált a minösítés.
Alaposabban értelmezve, úgy hogy nem a teljes magyarságról beszél, hanem szekértáborokról (és fidesz + mszp szövetségröl), tulajdonképpen egész pontos látlelet. Az azóta bekövetkezett fejlemények tükrében még inkább.
Az eredeti szöveggel (nem az ostoba belemagyarázásokkal), azt higgadtan olvasva, tulajdonképpen jelentös részben egyetértek.
Lehet savazni, anyázni, hajrá :)
Ajánlom megfontolt, értelmezö, elgondolkodó olvasásra: http://nepszava.com/2011/08/velemeny/kertesz-akos-...
Aki fel akar háborodni, és gyülölködni, az talál rá okot a szövegben. Aki nem elöítélettel, és nem kiragadott szavak által meghatározottan akarja értelmezni, az elgondolkodhat, hogy a szöveg valódi tartalmának mi, és mennyi lehet az alapja.
"Kertészről igazából nincs mondanivalóm, a te levezetésedről volt."
Megtisztelsz, hogy csak miattam írsz a fórumra :)
'Igen, írtam már, hogy annyit kétségkívül igazolt, hogy a magyarok többsége az adott szóval nincs tisztában, viszont van akkora indulati töltet, hogy prejudikálja a szó jelentését."
Kertész stilárisan igen erős tudta h mi lesz a szónak a hatása és hogyan fogják érteni (mert a magyar tudatlan barom is. ugye ?) , azért használta ezt, mert ha el akarta volna kerülni könnyedén elkerüli, ezt nem érted, ezért vagy lyukas vödör.
hát a te állításaidnál 100x értelmesebb dolgot állítottam, csak nem érted, szüttyogj rajta még1 kicsit hátha leesik :) Kertészről igazából nincs mondanivalóm, a te levezetésedről volt.
És ennyike
"De nem magyarázom az amúgy is jelentéktelen kijelentést tovább"
Érdemi tehát semmi az alapkérdésben.
"figyelem ez nem nácit jelent ahogy értetted az előbb" dehogynem, gyakorlatilag csak annyi tellett töled, hogy beleeröltesd mindenáron a genetikai, azon belül faji minösítést. Hogy lehessen nácizni. Holott, ez egyfelöl a magyar "genetikusan " szó félreértésén alapul, másfelöl a szerzö minösítése a célja, és nem az érdemi vita.
"fura mód kb. mindenki ugyanúgy értette"
Igen, írtam már, hogy annyit kétségkívül igazolt, hogy a magyarok többsége az adott szóval nincs tisztában, viszont van akkora indulati töltet, hogy prejudikálja a szó jelentését.
Érdemileg: a faji meghatározottsághoz kötés hülyeség, minden szempontból, de föleg mivel eredetileg sem következik a mondanivalóból.
Persze, lehet ezen rugóznod, okoskodnod napokon át anélkül, hogy a lényeget illetöen bármit is hozzátennél. Nem baj, így szoktunk már meg téged.
Az a szofizmus h a vitát át akarod húzni az nyelvtannácizás (figyelem ez nem nácit jelent ahogy értetted az előbb) és az értelmezőszótár kooordináta rendszerébe, pedig amit kertész mondott fura mód kb. mindenki ugyanúgy értette és pedig azért mert Kertész ezt akarta mondani, hiszen elég jó magyarból tudta volna másképp is úgyis ahogy te szeretnéd érteni. De nem magyarázom az amúgy is jelentéktelen kijelentést tovább, neked genetikusan tök felesleges, az is értelmesebb ha egy lyukas vödörbe vizet öntögetek
1. A szó jelentése nem csak a "származás"
2. "A származási meghatározottság az embernél pontosan a genetika azaz a gének általi meghatározottság"
Egyáltalán nem kizárólagosan.
3. Ha szofizmussal, a szótári jelentés, és a biológiai ELLENÉRE ragaszkodsz a hülyeségedhez, és belemagyaráznád mindenáron, hogy származás = genetika, akkor sem lesz faji meghatározottság.
Röviden, akkora hülyeségeket írsz, hogy a fal adja a másikat.
És vajon miért?
"Alattvalói magatartás ? Na és ha igen akkor mi van ???? "
Persze, azért megy a folyamatos hülyeségosztás mindenki részéröl, mert amúgy nincs is a minösítéssel semmi baj :)
Phiona már powerpoint elöadást készített a téma, és reakcióiból :)
Szerk.: szofizmushoz, nyelvészkedéshez:
http://m.nyest.hu/hirek/mit-allitott-kertesz-akos
Megjegyzésem: ahhoz képest, hogy szerinted amúgy jelentéktelen az állítás, nagyon erölködsz azon, hogy nácizd a szerzöt, arról szinte semmit nem bírtál mondani, hogy az állításnak milyen valóságtartalma, és milyen relevanciája lehet a mai magyarságra...azaz érdemit.
Nyuszi, én a te levezetésedet minősítettem hülyeségnek, ami egy klasszikus szofista kicsavarás volt, és nem kertészt , nem kertész magyar tudását (ő pontosan azért mondta így mert így akarta mondani tudta volna úgy is ahogy te szeretnéd értelmezni) és nem is az értelmező szótárt. És nincs benne semmi indulati hiába akarsz többet látni bele, a véleményedet meg megkérdőjelezhetetlen tényként tálalni :) Gratula különben lehet h sokan bevették :)
Amúgy érdemében az amit Kertész mondott lényegtelen legfeljebb őt minősíti és nem a magyarokat, Az idő már rég túllépett ezeken a típusú okoskodásokon.meg álbölcsességeken. Alattvalói magatartás ? Na és ha igen akkor mi van ???? értéktelenebb vajon mint az állandó lázadás (karthago például akit sóval hintettek be a sokadik után értékesebb ? ) vagy bármi más ? Akkor most konfúciusz szarja össze magát ettől? meg Kína a 6000 éves kultúrájával ????Meg Japán meg korea ??? Ugyan már, mások a dimenziók
Hogy alattvaló mentalitás van-e, azt nem tudom (szvsz igen sok alapja van), de az biztos, hogy azt megmutatta Kertész, hogy a nagy büszke magyar nép sokat csiszolhat még magyar nyelv tudásán.
A legmaflábbak még a szótárral is vitatkoznak...
+1 megjegyzés: tévedni lehet, de amikor a tények ismeretében is folytatódik Kertész nácizása, az kb bizonyítja is, hogy igaza van, mert csak akkor jön ilyen mértékü indulati töltet - lám még a legmüveltebbektöl is - ha elevenbe talál.
"mi a Momentumnál fontosnak tartjuk az átláthatóságot, éppen ezért nem mondjuk el, hogy miből fizettünk ki több tízmillió forintot egy fesztivál megrendezésére, miből szerveztünk több milliós költséggel tüntetést a hősök terére, és jobb lenne ha nem irkálnátok rólunk előre nem egyeztetett dolgokat, mert ez sérti a sajtószabadságot." írja egy kommentelő..
:)) ááá ha ilyen van akkor sincs..álmodtad..nem volt nem van és főleg nem is lehet.
Ez majd csak lesz ha megvalósul a nagy neoliberál álom.
Ezeket már leírtam párszor, ez így van..az emberek rendesek segítenek.. és soha nem éltek ilyen jól...szépek, szépen öltöznek.. van jövőképük..építik az életüket karrierjüket..tudatosan élnek..
Persze nyomják a fejedbe "ilyenek vagyunk mi magyarok" és készítik hozzá a filmeket...
Nyílván változik a világ..sok helyen vidéken a kisfalvak elnéptelenednek a fiatalok iskolákba mennek és nem biztos vissza akarnak menni.. de ez a folyamat volt a 60-as a 90-es években is..majd megfordul..ez a világ minden táján így van..virágzó városok kihalnak.. lepratelepek fejlődésnek indulnak..benépesülnek a nyugodt kisfalvak.
Változik a világ, egyszerűbb kocsmába menni és azt mondani te megpróbáltad..egyszerűbb mint felszívni magad és megfelelni az új elvárásoknak..kitólni a genetikus határaid ,) a képességed szerinti társadalmi feladatot kiválasztani.
Most szakemberhiány van, aki jól dolgozik az megélhet akár gáz víz villanyszerelésből is.. tetőfedésből..a jó festőt burkolót kézről kézre adják.. csak annyi kell ha azt mondod mész akkor ott legyél.. ne bazd össze a másik szakember munkáját..nincs a "jó lesz az majd beáll" .. a mai anyagokkal csodákat lehet tenni.
Nyomják a fejekbe a fiatalok már nem tudnak itt élni..elmenekülnek az országból.. és erre készül ki él és mozog.. hazugságot raknak egy folyamatra..ezek természetes folyamatok.. ha most lennék 25 akkor mennék ki.. nyelveket tanulni..kipróbálni magam.. beszippantani más népek kultúráját..képviselni a sajátomat.. de itt akarnék élni.. ezeket az illatokat ízeket szeretem..ezeket az embereket.. ezeket a szokásokat.. ezeket a tájakat..imádom a magyar nyelvet.. minden gesztust minden szójátékot ismerek..
persze jobbak a pénzek külföldön mert ott nem volt 40 év kommunista kisérletezgetés.. azokkal a hazaáruló kommunistákkal akik még a mai napig itt vigyorognak a pofádba és fröcsögő nyállal ugatnak a piacgazdaságról..vagy éppen oroszellenesek..miközben ők vagy szüleik rendszeresen lepippantották a megszálló ruszkikat... elárulták a nemzetet.
Duális aggyal nem fogják megérteni amit mondasz.
A képlet egyszerű..ha soros ellen vagy akkor a fidesz seggnyalója vagy...és munkál benned a jobbágy vér...bennük persze nem..mert hát nemesi vér csörgedezik ereikben.. :) szánalom.
A neoliberalizmus ilyen aljas.. egyáltalán nem liberális hiszen nem érdekli a véleményed nem demokratikus..kinyilatkoztat..így van és kész..ha nem fogadod el akkor fasiszta embertelen genetikusan csökött vagy.. lételeme a hazugság és a kettős beszéd.
Aljasul rakják össze..ha velük vagy akkor szociálisan érzékeny vagy..emberbarát..nem vagy homofób..nem vagy csúnya fasiszta..nem vagy nacionalista csőcselék.. és persze ez a demokrácia..ez a helyes út..így lehetsz szabad.. ha velük vagy nyalhatsz..ha nem jöhet a fejbevágás.. a képlékeny embereknek adnak hívószavakat.. csupa frankó fogalom... olyan szellemi fölénnyel adják elő egyből ide akarsz tartozni.. olyanok mint a termékbemutatók sokgyámént fokozatú előadói..hiszen egy a módszer.
Olyan társadalmon dolgoznak ahol nemi és nemzeti identitás nélküli biomassza robotol nekik akik jól irányíthatóak..egy filmdíszletben élnek..persze megfizetnek mindenért.. vízért a villanyért.. a levegőért.. a pedálos autókért...akiket szeméttel lehet etetni.. erre születtek..
és persze van az uralkodó réteg a kiválasztottak.. ők megmondják mi legyen hiszen te a halandó elméddel ezt felfogni sem bírod.. nehogy még bele is ugass..Nem fogják megérteni van az embernek egy tartása egy identitása.. egy erkölcsi normája.. ehhez kell mérni.... pontosan ezt nem szeretnék.
Nem értik meg azért mondod valamire szerinted jó vagy rossz mert valóban úgy gondolod.. Náluk nincs olyan a kormány ezt vagy azt jól csinálja..ezt vagy azt f@szul teszi.. ők oldalakban barikádokban gondolkodnak..kritikátlanul beszopják az övéik mondandóját hiszen a belső kritika az bomlaszt.. a másik oldal bármilyen dícsérete erősítené azt.. ez már árulás..
Így van a fasizmust mussolini csapatta, a nácizmus pedig tipikus elég beteg fajelmélettel társult. Nem is burkoltan Himmler vezetésével az árja faj uralmát akarták megvalósítani/visszaállítani (a többit embert pedig mint alsóbbrendű fajt, végsősoron eliminálni). Az árják atlantiszról menekúltek a himalájához, az elsúllyedésekor és végső soron földönkívüli eredetúek. A németek se voltak árják csak ki lehetett belőlük tenyészteni/nevelni, himmler szerint, és voltak erre komoly programjaik az egész ss-t ez hatotta át.
Ügyes mentés, NEM, inkább egy hatalmas nagy bullshit. Pontosan azért
mert Kertész pontosan ismeri a szavak jelentését és nem véletlenül
használta a genetikusant. Különben ha nem akrja h félreértsék, a ,történetileg történelmébent használta volna.
"NEM genetikáról van szó, génekbe ágyazottságról, hanem történeti, fejlödési, származási meghatározottságról."
A származási meghatározottság az embernél pontosan a genetika azaz a
gének általi meghatározottság (lehetne még nevelési de az ugye nincs
benne) , ezért volt nagy bullshit amit írtál. Kb akkora mintha valaki szankszrit svasztikákat rajzolgatna a falra. és nem is érti h mi a probléma. Szal Kertész fajilag értette ez nyilvánvaló, ragozhatjuk a dolgokat meg nelvészkedhetünk, de lényegében ugyanoda jutunk.
pontosítást elfogadom
De szarmazasilag alattvalonak tekintest meg csak értelmezni sem tudom történelmünk tükrében. És akkor itt a tartalmi válasz neked is phiona: amikor csak alattvalók voltunk, lazadtunk. Előbb vagy utóbb, de általában vehemensen, jobban , mint a többi nép. Ha pedig még messzebbre megyünk, akkor szarmazasunkban inkább voltunk elnyomok és uralkodoak, mint szervilisek...épp az elnyomó kisebbségi politikánk is volt az, ami I. Vh végén visszautott és amiért majdnem minden szomszéd nép mai napig utal.
nem talalom ezt férfias névnek, ezert sem felel meg :)
bár neked válasz, de szól mindenkihez:
Nácizmusról szó sincs.
Nem ugyanazt jelenti a "genetikailag" (biológiai szakszó) és a "genetikusan" (nem biológiai).
Ráadásul íróról van szó, nyilván ismeri a jelentéseket.
A biológiai tudomány a genetika, a szótö a genetika (hasonló: matematika). Ebböl jön a genetika-ilag.
(a képzös szerkezetre hasonló: ház-ilag)
A származás, eredet esetén a szótö a "gene". Ebböl jön a gene(t)-ikus, genet-ikusan.
(a képzös szerkezetre hasonló: teleszkóp-ikus)
Ahogy pl a gene-(a)lógia. (hasonlóan, mint a bio-lógia). A genealógia a "genno" "tudománya" szó szerint. Mit jelent a genealógia?
"származástan; a nemzetségek, családok történetét, leszármazási rendjét tanulmányozó történteti segédtudomány; leszármazás, nemzedékek rendje, családfa"
A genetikusan szó szótári jelentése tehát végül mi is?
genetikus [e-e v. ë-ë] mn -an (Tud)
Származást, eredetet, fejlődést feltüntető; a megismerendő tárgyat, jelenséget keletkezésében, eredetében bemutató. ~ definíció; ~ módszer: származtató, történeti, oknyomozó m.
genetikus I. mn Tud | Eredetet, fejlődést feltüntető. | Történeti, oknyomozó <módszer>. II. fn A genetika szakembere.
NEM genetikáról van szó, génekbe ágyazottságról, hanem történeti, fejlödési, származási meghatározottságról.
