"Nyuszifül, a te szótáradban csökkenés, meg leszaladás a 3.7%-os növekedés nem az enyémben"

3,7 vs 5,6 és 4,1 a te szótáradban nem leszakadás? Hanem micsoda? Unorthodox felzárkózás? Így eltart majd egy ideig :)

"magyarország gazdaságilag együtt mozog a régióval - pedig ezt Tölgyessytől idéztem"

Tölgyessy, máj 11: "Hazánk elmarad gazdasági mutatóiban még a szomszédos államoktól is. De egy sikertelen országot is egyben kell tartani – erre építette fel Tölgyessy szerint rendszerét Orbán Viktor."

"Látszik ez a mezőgazdaságon is, amely minden helyzeti előnye ellenére elmarad a lengyel mögött."

"Számokkal bizonyította, hogy a fő probléma azonban nem ez, hanem a növekedés hiánya. Ha a régióval tartottuk volna versenyt, sokkal többet nyertünk volna, mint amennyit a korrupción bukunk, mondta"

Hongkong létrejötte se akármilyen sztori. Tajvané ahová Kuomintang csapatok visszahúzódtak se.

Sokszínű hely ez a Kína, és sokan vannak pár ember ide vagy oda nem számít. :) Történelmet a győztesek írják ezért mondtam Mao emlékműve elég egyoldalúan határozza meg a hősöket, a saját szemszögéből. Ezzel nem azt állítottam Kína történelme szempontjából valóban nem voltak köztük hősök. Csak olyan ez kb mintha Rákosi meghatározná a magyar hősöket, vagy Szálasi egyoldalú lenne az is.

A polgárháború brutális volt mindkét fél részéről. Aztán akik éhen haltak Mao nagy ugrás kampányában 20-30- 40 millióan . Szóval más léptékkel dobálóznak mint mi emberéletben. Nem szerénykednek a számokkal.

Egyszer Kínában is rendszerváltás lesz akkor az ő emlékművüket is lehet koszorúzni . Viktor annyira tökös gyerek mint amilyen kultuszt alakít akkor említse meg ezeket a kínaiaknak. PC-nek úgyis vége ideje nevén nevezni a dolgokat ahogy szokta mondani mikor egy szélmalommal találkozik. :)

civilszervezetek ügyben nem szabad olyan üzenete legyen ez káros, és az ördögtől való. Szabályozási kérdéseken igazítani, vagy politikai kampánnyá tenni nem mindegy. Ennek az eredménye vsz kb most az lehet Mo-n civilszervezet = Soros szitokszó lesz lassan a civilszervezet. Valami félresiklott .

Kínai kommunista párt mint civilszervezet erős de hívjuk így ha akarod:) azért tudott egy polgárháborút kirobbantani mert elégedetlenség, társadalmi különbségek akkor csak egy szikra kellett. Ebből a civil mozgalmak veszélyeit levezetni azért meredek szerintem. Inkább annak a veszélye látszik belőle vsz ha rosszak az életkörülmények akkor az egy lőporos hordó . Maót megállította volna ha kérik a pénzügyi adatait ki finanszírozta? :) Ül illegalitásban egy barlangban, hozzák a hírt a kormány bekérte a részletes pénzügyi adataidat különös tekintettel Soros Györgyre, menten összefosta volna magát ijedtében. :) Viszont ennél drasztikusabb módon akarták "rendszabályozni" de az se vált be sőt az üldözésével jó eséllyel növelték a népszerűségét, és a társadalmi feszkókat.

Usa kommunistaellenes bizottságok időszaka a hidegháborúban komcsi szimpátiával gyanúsított saját állampolgárok üldözése. Mindenféle szervezet betiltása stb . Ebből azért sok tanulság jött mennyire káros volt, miközben eredménye csak egy társadalmi hisztéria volt.

68 franciák, polgárháború közeli helyzet előzményei, eseményei. Szintén elég sok tanulság. Vagy az NSZK 60-70-es évek állama és mai állami párbeszéd civil mozgalmakkal , szervezetekkel.

Egy folyamat valahol ez, hogy eljutottunk ide komoly tanulópénzeket megfizetve Usa, Európa. Nem ért véget a folyamat, és messze még a tökéletestől de azért pl akár csak Európa a 60-as években vagy Usa civilmozgalmak szerepe és ma ég és föld. Egy Usában lehet több civilszervezet van mint ahány lakosa van Mo-nak. Mi 40 évet ebből kimaradtunk, a folyamat sok lépéséből. A szinte 0-ról bekerültünk hirtelen a történetbe 89-ben. Egy ilyen Sorosozós ügyet csinálunk ebből az egyébként tényleg fontos kérdésből, hát nem tudom ebből hogyan lehet pozitívumot kihozni. Nehéznek tűnik. Néppártban is sikerült kidönteni a lisztet ezzel ahogy megfogtuk a probléma lényegét. Nálunk Soros döntötte ki a lisztet a migránsokkal mi mással. Ennyi lisztből mi fog kisülni sok értelmes dolog nem néz ki belőle.

Nyuszifül, a te szótáradban csökkenés, meg leszaladás a 3.7%-os növekedés nem az enyémben, persze csak akkor, ha Orbán kormányoz, és persze akkor ha az előttünk végző ország 0,2%ponttal 3,9 %-os eredményt ért el. Mi pedig 4. Helyen figyelünk 8 ország között.

Te állítottad phionával kórusban, hogy folyamatosan leszakadunk a régiótól, nem pedig én azt hogy lengyelország, románia leszakad tőlünk. Hamis állítással, újraértelmezést próbálsz adni annak hogy: magyarország gazdaságilag együtt mozog a régióval - pedig ezt Tölgyessytől idéztem, aki mint jó eredményre/ sikerre hivatkozik erre.

Te vagy aki turnézol Mellárral, mondván hogy ugyanannyi külső forrásból ugyanolyan eredményt (gazdasági növekedést) ért el az Orbán kormány, csak éppen elfelejted hozzátenni, a 2002-2010 közötti lakossági eladósodás mértékét (ami fogyasztásban, és ezáltal gdp növekedésben csapódik le) A lakossági eladósodás mértéke pedig 2010-re elérte a gdp további 60%-át a 80%os állami eladósodás mellett (devizahiteles sztori). Állami és lakossági szektor adósság gdp 140% volt 2010-re minimum.

Nem tünt fel az sem gondolom, hogy hitelminősítők is értékelték az ország külső sérülékenységének csökkenését (nemcsak államadósság, hanem lakossági szektor adósságcsökkenését is (gonosz bankozás, végtörlesztés, forintosítás, deviza államadósság forintra váltása, lakossági szektor bevonása államadósság finanszírozásba külföld helyett), továbbá lakossági megtakarítások növekedését - és miután az általuk/általatok várt gazdasági összeomlás csak nem akar bekövetkezni 2010 óta és már nevetséges lett volna a piaccal szembe menni, kénytelenek voltak felminősíteni.

Minden gazdasági elemzés pozitívumként említi a fegyelmezett ktgvetési gazdálkodást. Olyan "választási" ktgvetése van az országnak, hogy a hiánycél 2.4%.

Nem is emlékszem.....mennyi volt a szerinted "ortodox" gazdpol uralma idején 2006-ban? :-)!

Olvasgattam most ebben a kínai témában szőrmentén, hogy volt ez az ópiumháború, aminek következménye Kína felosztása/gyarmatosítása lett. Iszonyat mélyről jött fel Kína is, volt egy kis pitty-putty ott is 19. -20. században. Túlzott nyugati imperializmus után egy hosszabb kommunista szakasz, mint inga kilengése, és aminek végeredménye afüggetlen Kína megteremtése.Nem véletlen az sem, hogy Mao nem értékelte a kuomingtangot annyira, miután polgárháborút vívtak egymás ellen, amiben mao családtagjait a kuomingtangosok felnégyelték. Kis adalék.

Félelmetes, hogy az imperialista ópiumháború is - miután beleillik a világképedbe hogy rendjénvaló, hogy nyugat gyarmatosítja Kínát- illetve a nyugat ellen vívott háborújában meghaltakat is érvényteleníted azért mert Mao állította az emlékművet. Pedig akkor még javában császárság volt - mármint az ópiumháború idején. Kb. Mintha azt mondanád, hogy 1848 szabadságharc emlékművet azért nem lehet megkoszorúzni, mert Rákosi állított emlékművet neki. Függetlenül attól, hogy ez a legtöbb magyarnak fontos.

Kína kommunista berendezkedésének kialakulása nem más mint különböző civil szervezetek harca a fennálló gyarmati/imperialista rendszer megdöntésére, függetlenség és hatalom megszerzése érdekében. Jó pár év polgárháború után győzött Mao. A kommunista párt is egy civil szervezet volt sokáig, néhány aktivistával/kritizálta a fennálló rendszert - pont úgy mint más országokban ahol győzött a kommunizmus átmeneti időre, aztán államhatalmi erő lett belőle. Szóval óvatosan a civil szervezetekkel meg azok hátsó szándékaival.

Gondolom nem akarod megmagyarázni, hogy baj, ha tudod milyen politikai szándék / kapcsolat mozgatja pl. A cöföt, vagy éppen a soros szervezeteket, vagy a norvég alap által pénzelt szervezeteket vagy éppen a sajtó kinek a kezében van. Ehhez mérten adsz hozzá kettőt vagy veszel el belőle kettőt a mondandójukból. Ettől még a mondandójuk lehet jogos, akkor is ha kritikát fogalmaznak meg az állammal szemben ! Sok esetben az is, de azért érdemes meggyőződni, hogy a "jót akaró" szervezet valóban jót akar-e.

Zoli nem állom meg ne hozzak neked tanáros példákat, nem akarlak ezzel fárasztani ez az utolsó most. :)

Szóval ez kb olyan mintha az osztályodban lenne egy bangladeshi annak 1-est adnál ugyanarra amire másnak 5-öst. Aztán én mint Helsinki Bizottság felállnék és elküldenélek melegebb éghajlatra erre azt mondanád nekem te egy gonosz Sorosbérenc vagy, és mindennek betetőzésére az osztály elszidna engem mindennek, hogy te mocskos Sorosbérenc. Közmegelégedésre lezárva az ügy 4/5-el. 4-5 szavazat is sok lenne 10 millióból nem 4/5-öd. :)

Legyek urát ismered valami ilyesmi, gyerekek és felnőttek világa nincs akkora különbség.

...

Egyvalami biztos Európát nem az ilyen dolgokkal lehet bármitől megvédeni szerintem. Ezek a dolgok inkább ártanak neki mert rombolnak mindent ami emberi érték rövid távú pol célokért.

Elégetjük az összes könyvet amiben szerepel a migráns szó attól még nem segítettünk semmin. :) Mert kb amit művelünk ilyen magasságokban megy, és lassan már a gyerekek az iskolában gonosz Sorost játszanak fogócska helyett azt elértük.

Lehet itt kérem "jogászkodni",ki követett el vagy sem jogsértést,de meddig még,10 vagy esetleg 15 évig?Aztán vége!Annyi lesz annak az Európának amit szerettünk!És majd az unokáink fel fogják tenni a kérdést,miért engedtétek?!Nincs hely,ennyi,ez a racionalitás!

Tételezzük fel megsértik a te jogaidat és mondjuk utána Soros kockásinges rohamosztagosának neveznek ezzel indokolva a jogsértést. A nép megkövez téged mert Soros rohamosztagosa vagy. :) Ebben az esetben jó lenne ha Helsinki kiállna érted.

Kicsi a különbség ám egy bangladeshi, egy cigány, és egy tanár között pl ha lesújt rá az államhatalom. :) Pici az ember nagyon könnyen összezúzza a gépezet.

Ez amit hozol példaként megint egy olyan eset ahol egy felelős kormány nem viselkedhet így . Jogállamról beszélünk, ha egy bírósági döntés van jogsértésről akkor Helsinki a hibás? Ez kb olyan logika mintha mondjuk a gyilkos ügyvédje lenne a hibás valamiért. :) Teljes agyrém Zoli. Nem az, hogy te ezt mondod, hanem az , hogy Mo kormánya ilyeneket beszél, a jogbiztonsági vetett hitet ingatja meg, ez túl van minden határon.

Egyik nap a migránsok , másik nap a CEU-s tanár , 3. nap te, ez ilyen.

Ezek nem tudják mit csinálnak, abból indulnak ki, hogy az emberek annyira közönyösek ezek dolgok nem jutnak mélyre lepereg a felszínről és nyugodtan lehet mindent beszélni. De éppen , hogy azt érzékelem ezek bejutnak a hétköznapokba, és valahogy az emberek gondolkodásmódjába . Épp tegnap tettem egy videót ide Sorosról kérdezték a népet, döbbenetes dolgok hangzottak el.

Ha most megkérdeznék a civilszervezetekről hát félő, hogy valami ÁVO-hoz hasonló szervezetek képe jönne le.

Ilyen szellemi rombolást utoljára kb Mao kulturális forradalmában sikerült összehozni . Már azon se lepődnék meg holnap Soros könyveket égetnének vagy ilyesmi. :) Azért álljunk már meg.

Ezek független dolgok attól , hogy 4/5-e lesz felőlem lehet 6/5-e is de ez a rombolás nem múlik el következmények nélkül.

Két esetről beszéltünk az egyikkel a civil mozgalmakat Ávo szintre süllyesztették a másikkal pedig a jogbiztonságot vitték le gonosz Helsinkizés szintjére. Miközben mindkettőt ahogy csak lehet építeni kellene.

én meg eddig azt hittem, a magyar állam jogsértése miatt kaptunk büntit, most megtudtam, hogy a MHB sértett jogot? Rohadt sorosisták, legalább tartanának be, mármint egyezményeket :)

Szerintem itt nem a CEU volt a lényeg!A cérna a Magyar Helsinki Bizottság ügynél szakadt el,amikor is 2 bangladesi miatt cirka 11 milliót akartak ráverni a magyar államra!Ez a MHB pedig tagadhatatlanul Soros által pénzelt szervezet,de egyébként ezek az idióták hogyan gondolják,él Bangladesben 160 millió ember,ha beindulnak majd akkor mind befogadjuk őket? Tény,hogy a "kék" színű plakátoktól már mindenkinek elege van!Rendesen túl van tolva!De a jelenlegi "cirkuszoló" buli tüntetők csak azt érik el,hogy a fidesznek,ha így megy 4/5-e lesz,mert ilyen Gulyás Márton félék meg hasonlóak,az emberek számára igen taszító alternatívák!

Ha ezt nem így teszed , pl kivételezel diákokkal, megkülönbözteted őket aszerint ki szimpatikus ki nem, akkor eltorzul az egész.

Mi fog történni? Van aki alkalmazkodik ehhez az osztályból, van aki azon gondolkodik vajon mi a jó válasz a tanárbácsinak, hogy megkedveljen stb stb. A vége az lesz már mindenki a kegyeidet keresi bárcsak nagyon szimpatizálna velem a tanárbácsi mert látja azt, hogy ezzel tud érvényesülni és így tovább.

Nem azon töri a fejét mit gondol valamiről, vagy mi az értelmes válasz, az mindegy csak a tanárbácsinál ne húzzam ki a gyufát mert akkor game over. :) Főleg nem azon töri a fejét, hogy tanuljon ami a legfőbb cél lenne.

Ezért szerettem én pl mindig is a reáltárgyakat mert ott ha valamit kiszámolsz akkor az vagy annyi vagy nem. Nincs tanári szimpátia vagy sem . Jól számoltad vagy sem tiszta ügy.

Akkor ez csak osztály nem egy ország. Szóval nagyon gáz civil ügyben ilyen hangulatot teremteni. Nem véletlen , hogy EU-ban is kiverte a biztosítékot, hogy megint a határokat feszegetjük.

Jó kis sztori volt mikor a fidesz szavazó CEU-s tanár szembesült azzal, hogy a fasz rossz végére került, most éppen ő a gonosz, rajta csapódik a kampány. Aztán ott értetlenkedett egy egyetemi tanár, hogy ezt hogyan pedig ő mindig fidesz szavazó volt. Nem tűnt fel neki, hogy ugyanez ment már sok más ügyben is ? Nem gondolkodott el rajta ez mennyire káros, egyetemi tanár létére? Hát akkor mit keres egy egyetemen tanárként, én meg ezen gondolkodtam el. Akkor tűnt fel neki valami amikor a saját kis világában ez jelentkezett? Úgy nézett ki mint aki teljes döbbenetben van. :) Szóval ezért túlzott jelentőséget nem tulajdonítok annak Zoli , hogy Kőszegen vagy akárhol hány civilszervezetet izgat a dolog. Majd izgatja ha a saját bőrére megy a játék, de akkor már lehet , hogy késő lesz izgulni rajta.

Mondjuk Rákosi kollektivizálása. Mit csinált először hozzunk egy ellentétet a paraszti rétegbe. Van a kulák meg a nem kulák. Aztán verjük szét az egészet kollektivizáljunk és utána meg nincs mit enni. :) Van a jó civil egy CÖF van a rossz civil a mit tudom én ki TASZ, Norvég , vagy Soros vagy akárki te vagy én mindegy.

Ugyanez a hozzáállás, hogy vannak a jó civilek meg a rosszak mert csúnya dolgokat mondott Viktor vezérről, ez akkor egy gonosz civil lehet akkor nem is mondhat valami értelmeset. TASZ bírálni mert valamit akkor süssük rá gonosz Soros . Meg kell bélyegezni.

Egy civilnek legyen az TASZ vagy bárki nem kell megválogatnia a szavait. Ha saját maga mércéjének megfelel anyázhat is akármit. Viszont az megint egy más szitu, hogy egy állam vezetése küld ilyen üzenetet, mert az más pozícióból hangzik el.

Te tanár vagy Zoli nagyon más ha te tanárként mondasz valamit, vagy a csintalan kis nebuló valamit . :) Egész "rendszerre" nagyon más hatása van, az osztályközösségre.

Ugyanez a folyamat mint egy tsz-esítés, vége fű se nő amit le lehetne kaszálni. Mert a tsz vezetője jó káder csak éppen sík hülye a mezőgazdasághoz mert korábbi szakmája istállótakarító volt de most több 1000 hektáron kellene gazdálkodnia.

Ennek a hozzáállásnak ez a vége vsz, és ez a baj.

Pontosan ez a hangulat van az egész körül , ezekkel az üzenetekkel , hozzáállással. Nagyon ártalmas . Mondjuk elég ránézni CÖF-re finoman szólva nem IQ bajnok emberkéknek tűnnek. Nem a természetes szelekció működött . Amivel még nem lenne baj mert mindenkinek joga van hülyének lenni. A baj akkor van ha mindenki mást lesöprünk. Mert ő nem szimpatikus civil , hanem Soros. :) Akkor van az mint Rákosi méltán népszerű tszeiben , hogy a főagronómusnak a tehenész előadást tart a földművelés fortélyairól. :)

Ha ez a munka beérik azt Kőszegen is megérzik a civilek. Éppen ezért nem, hogy beérnie hanem elkezdeni sem kellene. Többek között ezért is van ügy ebből.

Lehet, hogy neked is van kedvenc diákod az osztályból , de attól még ha vitája van egy másik diákkal nem fogsz mellé állni, főleg ha esetleg nincs is igaza. Nem fogod a másik gyereket ezért megbélyegezni, esetleg megvitatjátok mi volt miért volt . Nem? Kb pont ez a szerepe egy aktuális kormánynak egy jól működő társadalomban, jól működő civil szervezetekkel. Ezek torzsalkodnak egymással és a kormány kialakítja az egészséges kereteket hozzá. De nem fogod leütni mint tanár az egyik csintalan nebulót mert a másik neked szimpatikusabb . Mert akkor az a rendszerre káros lesz, már nem iskolának hívják hanem mit tudom én pankrátorképzőnek. :) Érted mit akarok mondani.

Szerintem a baj civil ügyben kollégák az üzenetekkel és a hozzáállással van kormányzati részről.

Olyasmi üzenet jön át ebből az egészből, hogy olyan civil a jó civil aki a kedves vezetőt élteti. Ha ezt nem tenné akkor meg a halott civil a jó civil . :) Kb ez jön át üzenetként ami a tébolyda kategória.

Ez nem jó irány, és nem jó üzenet. Balhé ebből van mert szabályozási kérdéseken variálni ha a vezető hozzáállása normális senkit nem érdekel. Viszont ha átüt az egészen az, hogy megfojtani mindenkit aki nem hajt fejet akkor persze, hogy izgalom van.

Lényeg a lényeg a kutya nem izgulna ezeken ha egy Orbán eddigi munkássága azt mutatná nem kell tartani attól, hogy nem nő mellette fű a mezőn. :) Csak éppen az ellenkezőjét mutatja.

Prospero amit mondasz, hogy miért nem fordult a kormányhoz és akkor együttműködve balhé nélkül lehet javítani az állapotokon. Hát igen, ha egy olyan közeget sikerül teremteni ahol közel vagyunk az ideális állapothoz akkor ez így működhet.

Csak ebben a közeg kialakításban nem az a jó út ha démonizáljuk a civil szférát politikai okokból. Éppen fordított irány a jó ehhez vsz. Egy ilyen közeg és ilyen civil szféra kialakításában egy mindenkori kormánynak komoly felelőssége és munkája van.

Zoli: Nem a kisdiák a hibás a tanár . Őneki kell az órán a normál ügymenetet kialakítani, azt a hangulatot ahol produktív a dolog. Na ezekkel az ámokfutásokkal nehéz lesz. Nagyon rossz út az, hogy bármilyen felvetés politikai síkra terelni. Mondjuk mond valamit TASZ, vagy Helsinki arra reakcióként politikai kirohanásokat ellenük kormányzati részről. Mert ezzel leminősíti , ledegradálja az egészet . Ami igen káros a civilszervezetekre. Vagy a Norvég alap körüli vita. Ha szét akarnám verni az amúgy sem acélos civilszervezeti dolgokat akkor tökéletes üzenetek amik ebből lejönnek. Csak valahol nem szétverni hanem felépíteni kellene ez a parányi probléma.

szóval visszatérve a paranoid megítélésre. Kérdés, hogy ez tényleg paranoia vagy sem - fenti eljárások fényében.

Nem hiszem ezt ne lehetett volna tényleg érdekvédő módon megcsinálni, ha tényleg az a cél.

ok, de ha hatékony akarok lenni, mint civil szervezet, akkor megcsinálom a jelentést - már eleve kapcsolatban vagyok az állammal - és bemutatom először az államnak, ha problémám van, mit tapasztaltam, elmondom. Esetleg az államnak is vannak érvei rá, hogy azért kell kikötözni egy gondozottat időnként mert ön és közveszélyes, hamár Opni-t bezárták még 2010 előtt. Orvosi szakvélemény, illetve mi miért van úgy az adott intézményben. Feltárom, ha már jogot védek illetve ha a cél a helyzet javítása.

Ha politikailag motivált vagyok az ügyben, vagy politikai megrendelést hajtok végre, akkor pedig készítek néhány fotót egy délután alatt, majd turnézok vele a sajtóban. (4 mancs mint hasonló módon eljáró "független" civil szervezet).

Szóval a független civil jelzőnek ideje lenne visszaadni a hitelességét. Ne hívjuk már független civil szervezetnek azt aki politikailag be van kötve. Se a sajtót, függetlennek, ha nem az. Vonatkozik ez a Cöfre is. De vonatkozik a soros féle szervezetekre is.

Nálunk Kőszegen van a legtöbb civil szervezet az országban a lakosság számához képest!Eddig egyik sem tiltakozott a készülő törvény ellen!Ja Tasz,Helsinki Bizottság.......kit érdekel!

Ez paranoiás tünet, hogyha valaki ellenvéleményt fogalmaz meg az egy támadás , és el kell törölni a föld színéről. :)

Pont az a buli a demokráciában , hogy sokszínű és egy kormány nem lép fel az őt támadó civilszervezetek ellen, még akkor se ha gonosz Soros pénzelte őket. Hanem érveket sorol fel miért van neki igaza . Támogatások szétosztásánál semmilyen politikai szempontja nincs. Ellenségeinek is ad pénzt, hogy elmondhassák mennyire szar ez a kormány. Mert mint kormány ez a dolga, hogy a demokrácia minél összetettebb legyen.

Mert ha letöröl mindenkit a föld színéről aki nem bólogat mindenre akkor annak az a vége 1 retardált szavait ismételgeti mindenki. Kontraszelekció.

Ez 1x1. Ezek a paranoiás dolgok pedig a paranoid skizofrénia tankönyvi esetei kb. Ennek a vége kb mint nagy Sztálin elvtársnál mikor már mindent uralt és nélküle nincs semmi aztán retteg, hogy meg akarnak ölni összeesküvés . :) Őrült elme már mindenhol ellenségeket lát amikor már letörölt mindent a föld színéről aki csak kérdezni is mert tőle valamit. :) Ez a folyamat vége. Diktátorok sorsa valahol. Először mindenkit eltüntet aki akadályozná a totális hatalomban utána pedig élete végéig retteg, hogy elveszítheti a hatalmat. Számtalan példa rá a történelemben.

Beteges dolog az ekkora hatalomvágy. Veszíteni is lehet, emelt fejjel is, ha a másik érvei győzték meg a tömegeket. Na bumm nem dőlt össze a világ. Nyilván a demokrácia sem tud a gyakorlatban tökéletes lenni mert emberek alkotják ezer sebből vérzik, és nagy úr a hatalomvágy . Lásd napjainkat akár.

Amit Csuszának idéztem a koszorúzás kapcsán amikor végre felismerjük ,hogy minden ember őrült azonnal minden rejtélyt megértünk. :) A demokráciát is emberek alkotják, meg is látszik rajta. :) Ennyit tudok most a civilekről elmondani.

Egy normális kormány ezeket ösztönzi, nem csinál mumust belőlük semmiképpen. Ösztönzi azt minél több létrejöjjön lehetőleg minden területen, és amennyire lehet politika semlegesen. Nem az a támogatás odaítélésének a szempontja, hogy esetleg időszámításunk előtt beszólt valamit , és akkor nem kívánatos. :) Szóval ez a gyogyó kategória.

Az ösztönzés se egyszerű mert kontraproduktív is lehet lásd Kádár rendszer a sztahanovista dolgaival. Kommunista szombat vagy micsoda kötelezően ajánlott részvétellel . Ez pont azt érte el mindenki megutálta az ilyen dolgokat. Mert nem önként ment és akkor máris egy kényszerként élte meg pont az ellenkező hatás.

Szóval nem egyszerű ebben a közegben ezt felépíteni, viszont rombolni az egyszerű. Meg a gyerekeket ijesztgetni vele. :) Ez kézenfekvő lásd napjainkat.

Építeni nehezebb.

Bármilyen megoldás civil ügyben vérzik néhány sebből. Tökéletesen azt elérni, hogy különböző politikai célok ne jelenjenek meg civilszervezetek neve alatt lehetetlen .

De szerintem annál jobb állapot az ha civilszervezet hegyek vannak , mintha csak az államhatalom kontrollál.

Vagy te azt mondod jobb megoldás ha civil kontroll 0 és államhatalom 100%? Kínában pl ha már szóba került a népi demokráciában vszínű hamar rövidre zárnák ha egy civil az elmegyógy környékén aktivizálná magát. Két opciója lenne vagy bezárnák őt is oda 30 éves szolid kényszergyógykezelésre, vagy esetleg tankot beindítanák .

Ennél már csak jobb egy amerikai típusú civilszervezetes közeg ahol ezerféle érdek, és mindenki hangoskodik de abból csak lesz valami érdemi lépés . Figyelem ráterelődik egy egy problémára.

Jó ez kaotikus de hát nem tudok jobbat. Olyan mint a demokrácia rossz , de nem tudok jobbat. :)

Ahhoz, hogy ez minél hatékonyabb legyen az kell minél több ember érezze úgy fontos a számára egy egy terület ahol valamit tenne. Ugyanúgy ahogy a demokrácia is akkor hatékony ha minél több embert foglalkoztatnak a közügyek.

Ha a lakosság komoly része érdektelen akkor az soha nem tud hatékonyan működni. Kádár rendszer a magyar népből kiölte ezeket a dolgokat, közügyekkel való foglalkozástól kezdve, azt, hogy ő valamit aktívkodjon . Nem rád bízták paraszt az ország dolgát, jobb ha nem ugrálsz mert rosszul jársz tapasztalatot leszűrte mindenki 40 évig. Nehéz ebből gyorsan egy hatékony civilszervezetes világot építeni.

Én inkább nem kérnék az olyan civil szervezet általi jogvédelemből ahol a megrendelt politikai cél fontosabb, mint az, hogy mi, miért történik azzal a személlyel akit "védett", aki a "kontroll" következményeként valószínűleg rosszabb helyzetbe fog kerülni, mint előtte.

Mégha csak annyit igértek ennek a gondozottnak, hogy majd elviszik Brüsszelbe/törődnek vele, ha engedi magát fotózni, és csak ennyi a negatív következmény amivel befejeződik a történet, hogy a médiafelhajtás után eldobják. Arról nem beszélve mint következmény, hogyha az intézetet bezárják, és 200 ember kereshet magának gondozót.

Ez nem jogvédelem és nem kontroll. Ez politikai megrendelés, aminek érdekében felhasználták ezeket az embereket.

Nyilván ez egy gesztus mint koszorúzás aminek az az alapja remélhetőleg, hogy egy jó viszony nem árt Kínával, egyéb alapja remélhetőleg nincsen. De azért ezek a nagy szövegek arról, hogy tiszteletben kell tartani a belügyeiket vsz túlzás.

Kíváncsi lennék mondjuk mi erről a véleménye Wittnernek? A halálraítélt majd életfogytra változtatott ítélettel a háta mögött. Gondolom a lelkesedéstől nem ugrándozik. :)

Azzal egyetértek, hogy Tienanmen téri vérengzésre emlékeztet maga a helyszín. Csak abban az értelemben emlékeztet rá, hogy még mindig az a rezsim irányítja Kínát aki azt vérbe fojtotta.

Ez megint a melyik ujjamat harapjam meg helyzet. Elvek a gyakorlati problémákkal szemben, és akkor mi a jó lépés. Mondom nálam a koszorúzás belefér , de ez a szöveg utána már nem. Már azt vártam, hogy valami Mao elnököt dicsőítő duma is jön. :) Kicsit túllőtt a célon .

Valahol olvastam , hogy az egyik Tienanmen téren letartóztatottat mostanában engedték ki a börtönből. Közben a demokratikus világ politikusai koszorúztak bőszen a Tienanman téren. Hát jó érzés lehetett neki így kiálltak érte miközben lehúzott szűk 30 évet a sitten. Megtanulta mi az politika, és a politikusokban mennyire bízhat.