Szerintem a baj civil ügyben kollégák az üzenetekkel és a hozzáállással van kormányzati részről.

Olyasmi üzenet jön át ebből az egészből, hogy olyan civil a jó civil aki a kedves vezetőt élteti. Ha ezt nem tenné akkor meg a halott civil a jó civil . :) Kb ez jön át üzenetként ami a tébolyda kategória.

Ez nem jó irány, és nem jó üzenet. Balhé ebből van mert szabályozási kérdéseken variálni ha a vezető hozzáállása normális senkit nem érdekel. Viszont ha átüt az egészen az, hogy megfojtani mindenkit aki nem hajt fejet akkor persze, hogy izgalom van.

Lényeg a lényeg a kutya nem izgulna ezeken ha egy Orbán eddigi munkássága azt mutatná nem kell tartani attól, hogy nem nő mellette fű a mezőn. :) Csak éppen az ellenkezőjét mutatja.

Prospero amit mondasz, hogy miért nem fordult a kormányhoz és akkor együttműködve balhé nélkül lehet javítani az állapotokon. Hát igen, ha egy olyan közeget sikerül teremteni ahol közel vagyunk az ideális állapothoz akkor ez így működhet.

Csak ebben a közeg kialakításban nem az a jó út ha démonizáljuk a civil szférát politikai okokból. Éppen fordított irány a jó ehhez vsz. Egy ilyen közeg és ilyen civil szféra kialakításában egy mindenkori kormánynak komoly felelőssége és munkája van.

Zoli: Nem a kisdiák a hibás a tanár . Őneki kell az órán a normál ügymenetet kialakítani, azt a hangulatot ahol produktív a dolog. Na ezekkel az ámokfutásokkal nehéz lesz. Nagyon rossz út az, hogy bármilyen felvetés politikai síkra terelni. Mondjuk mond valamit TASZ, vagy Helsinki arra reakcióként politikai kirohanásokat ellenük kormányzati részről. Mert ezzel leminősíti , ledegradálja az egészet . Ami igen káros a civilszervezetekre. Vagy a Norvég alap körüli vita. Ha szét akarnám verni az amúgy sem acélos civilszervezeti dolgokat akkor tökéletes üzenetek amik ebből lejönnek. Csak valahol nem szétverni hanem felépíteni kellene ez a parányi probléma.

szóval visszatérve a paranoid megítélésre. Kérdés, hogy ez tényleg paranoia vagy sem - fenti eljárások fényében.

Nem hiszem ezt ne lehetett volna tényleg érdekvédő módon megcsinálni, ha tényleg az a cél.

ok, de ha hatékony akarok lenni, mint civil szervezet, akkor megcsinálom a jelentést - már eleve kapcsolatban vagyok az állammal - és bemutatom először az államnak, ha problémám van, mit tapasztaltam, elmondom. Esetleg az államnak is vannak érvei rá, hogy azért kell kikötözni egy gondozottat időnként mert ön és közveszélyes, hamár Opni-t bezárták még 2010 előtt. Orvosi szakvélemény, illetve mi miért van úgy az adott intézményben. Feltárom, ha már jogot védek illetve ha a cél a helyzet javítása.

Ha politikailag motivált vagyok az ügyben, vagy politikai megrendelést hajtok végre, akkor pedig készítek néhány fotót egy délután alatt, majd turnézok vele a sajtóban. (4 mancs mint hasonló módon eljáró "független" civil szervezet).

Szóval a független civil jelzőnek ideje lenne visszaadni a hitelességét. Ne hívjuk már független civil szervezetnek azt aki politikailag be van kötve. Se a sajtót, függetlennek, ha nem az. Vonatkozik ez a Cöfre is. De vonatkozik a soros féle szervezetekre is.

Nálunk Kőszegen van a legtöbb civil szervezet az országban a lakosság számához képest!Eddig egyik sem tiltakozott a készülő törvény ellen!Ja Tasz,Helsinki Bizottság.......kit érdekel!

Ez paranoiás tünet, hogyha valaki ellenvéleményt fogalmaz meg az egy támadás , és el kell törölni a föld színéről. :)

Pont az a buli a demokráciában , hogy sokszínű és egy kormány nem lép fel az őt támadó civilszervezetek ellen, még akkor se ha gonosz Soros pénzelte őket. Hanem érveket sorol fel miért van neki igaza . Támogatások szétosztásánál semmilyen politikai szempontja nincs. Ellenségeinek is ad pénzt, hogy elmondhassák mennyire szar ez a kormány. Mert mint kormány ez a dolga, hogy a demokrácia minél összetettebb legyen.

Mert ha letöröl mindenkit a föld színéről aki nem bólogat mindenre akkor annak az a vége 1 retardált szavait ismételgeti mindenki. Kontraszelekció.

Ez 1x1. Ezek a paranoiás dolgok pedig a paranoid skizofrénia tankönyvi esetei kb. Ennek a vége kb mint nagy Sztálin elvtársnál mikor már mindent uralt és nélküle nincs semmi aztán retteg, hogy meg akarnak ölni összeesküvés . :) Őrült elme már mindenhol ellenségeket lát amikor már letörölt mindent a föld színéről aki csak kérdezni is mert tőle valamit. :) Ez a folyamat vége. Diktátorok sorsa valahol. Először mindenkit eltüntet aki akadályozná a totális hatalomban utána pedig élete végéig retteg, hogy elveszítheti a hatalmat. Számtalan példa rá a történelemben.

Beteges dolog az ekkora hatalomvágy. Veszíteni is lehet, emelt fejjel is, ha a másik érvei győzték meg a tömegeket. Na bumm nem dőlt össze a világ. Nyilván a demokrácia sem tud a gyakorlatban tökéletes lenni mert emberek alkotják ezer sebből vérzik, és nagy úr a hatalomvágy . Lásd napjainkat akár.

Amit Csuszának idéztem a koszorúzás kapcsán amikor végre felismerjük ,hogy minden ember őrült azonnal minden rejtélyt megértünk. :) A demokráciát is emberek alkotják, meg is látszik rajta. :) Ennyit tudok most a civilekről elmondani.

Egy normális kormány ezeket ösztönzi, nem csinál mumust belőlük semmiképpen. Ösztönzi azt minél több létrejöjjön lehetőleg minden területen, és amennyire lehet politika semlegesen. Nem az a támogatás odaítélésének a szempontja, hogy esetleg időszámításunk előtt beszólt valamit , és akkor nem kívánatos. :) Szóval ez a gyogyó kategória.

Az ösztönzés se egyszerű mert kontraproduktív is lehet lásd Kádár rendszer a sztahanovista dolgaival. Kommunista szombat vagy micsoda kötelezően ajánlott részvétellel . Ez pont azt érte el mindenki megutálta az ilyen dolgokat. Mert nem önként ment és akkor máris egy kényszerként élte meg pont az ellenkező hatás.

Szóval nem egyszerű ebben a közegben ezt felépíteni, viszont rombolni az egyszerű. Meg a gyerekeket ijesztgetni vele. :) Ez kézenfekvő lásd napjainkat.

Építeni nehezebb.

Bármilyen megoldás civil ügyben vérzik néhány sebből. Tökéletesen azt elérni, hogy különböző politikai célok ne jelenjenek meg civilszervezetek neve alatt lehetetlen .

De szerintem annál jobb állapot az ha civilszervezet hegyek vannak , mintha csak az államhatalom kontrollál.

Vagy te azt mondod jobb megoldás ha civil kontroll 0 és államhatalom 100%? Kínában pl ha már szóba került a népi demokráciában vszínű hamar rövidre zárnák ha egy civil az elmegyógy környékén aktivizálná magát. Két opciója lenne vagy bezárnák őt is oda 30 éves szolid kényszergyógykezelésre, vagy esetleg tankot beindítanák .

Ennél már csak jobb egy amerikai típusú civilszervezetes közeg ahol ezerféle érdek, és mindenki hangoskodik de abból csak lesz valami érdemi lépés . Figyelem ráterelődik egy egy problémára.

Jó ez kaotikus de hát nem tudok jobbat. Olyan mint a demokrácia rossz , de nem tudok jobbat. :)

Ahhoz, hogy ez minél hatékonyabb legyen az kell minél több ember érezze úgy fontos a számára egy egy terület ahol valamit tenne. Ugyanúgy ahogy a demokrácia is akkor hatékony ha minél több embert foglalkoztatnak a közügyek.

Ha a lakosság komoly része érdektelen akkor az soha nem tud hatékonyan működni. Kádár rendszer a magyar népből kiölte ezeket a dolgokat, közügyekkel való foglalkozástól kezdve, azt, hogy ő valamit aktívkodjon . Nem rád bízták paraszt az ország dolgát, jobb ha nem ugrálsz mert rosszul jársz tapasztalatot leszűrte mindenki 40 évig. Nehéz ebből gyorsan egy hatékony civilszervezetes világot építeni.

Én inkább nem kérnék az olyan civil szervezet általi jogvédelemből ahol a megrendelt politikai cél fontosabb, mint az, hogy mi, miért történik azzal a személlyel akit "védett", aki a "kontroll" következményeként valószínűleg rosszabb helyzetbe fog kerülni, mint előtte.

Mégha csak annyit igértek ennek a gondozottnak, hogy majd elviszik Brüsszelbe/törődnek vele, ha engedi magát fotózni, és csak ennyi a negatív következmény amivel befejeződik a történet, hogy a médiafelhajtás után eldobják. Arról nem beszélve mint következmény, hogyha az intézetet bezárják, és 200 ember kereshet magának gondozót.

Ez nem jogvédelem és nem kontroll. Ez politikai megrendelés, aminek érdekében felhasználták ezeket az embereket.

Nyilván ez egy gesztus mint koszorúzás aminek az az alapja remélhetőleg, hogy egy jó viszony nem árt Kínával, egyéb alapja remélhetőleg nincsen. De azért ezek a nagy szövegek arról, hogy tiszteletben kell tartani a belügyeiket vsz túlzás.

Kíváncsi lennék mondjuk mi erről a véleménye Wittnernek? A halálraítélt majd életfogytra változtatott ítélettel a háta mögött. Gondolom a lelkesedéstől nem ugrándozik. :)

Azzal egyetértek, hogy Tienanmen téri vérengzésre emlékeztet maga a helyszín. Csak abban az értelemben emlékeztet rá, hogy még mindig az a rezsim irányítja Kínát aki azt vérbe fojtotta.

Ez megint a melyik ujjamat harapjam meg helyzet. Elvek a gyakorlati problémákkal szemben, és akkor mi a jó lépés. Mondom nálam a koszorúzás belefér , de ez a szöveg utána már nem. Már azt vártam, hogy valami Mao elnököt dicsőítő duma is jön. :) Kicsit túllőtt a célon .

Valahol olvastam , hogy az egyik Tienanmen téren letartóztatottat mostanában engedték ki a börtönből. Közben a demokratikus világ politikusai koszorúztak bőszen a Tienanman téren. Hát jó érzés lehetett neki így kiálltak érte miközben lehúzott szűk 30 évet a sitten. Megtanulta mi az politika, és a politikusokban mennyire bízhat.

Szerencsére ez a koszorúzást pl Nien Cheng nem élhette meg. Mert kb úgy érezte volna magát mint mondjuk egy Mindszenty bíboros ha azt látná , hogy az 56-os forradalmat vérbe fojtó még ma is létező rezsim szobrát koszorúzzák a világ politikusai és a megértésről és az empátiáról belügyekről beszélnek.

Szóval nagy büszkeségre nem ad okot a dolog.

pont jó, hogy a tienemnam téren volt a koszorúzás, ahol az emlékmű áll már 49 óta, de a tienemnam téri vérengzésre is emlékeztet a tér maga. Ebbe már csak beteg elmék képesek/próbálják meg belemagyarázni hogy Orbán a rezsimet tisztelte meg.

A szöveg meg megállja a helyét. Attól még, hogy "demokrácia" van valahol nem feltétlenül sikeresebb az adott ország, vagy az állami beavatkozás/illiberalizmus nem feltétlenül hoz sikertelenséget. Kína, Szingapúr, Dél-korea. vs mondjuk India, ami emlékeim szerint nem annyira sikeres, mint Kína, ahol milliók emelkednek ki a szegénységből évről évre. De állami beavatkozás is hozhat sikertelenséget pl. Észak-Korea.

Tehát adódik a kérdés, hogy gazdasági sikerességét tekintve mondjuk Kínának - honnan indult és most mi van - mennyire időszerű még az európai/amerikai kioktatás. Miközben az egész fejlett világ évről évre azon retteg, hogy Kína vajon hozza-e még a számokat, ami nyugat egész gazdasági növekedésének a meghatározó eleme.

vagy éppen azon retteg, hogy a kínaiak már mindent felvásárolnak a világon. Lsd. Pl. Magyar vonatkozásában a budapesti ingatlanpiac, de távolabbi példaként mondhatnám Afrikát.

Pontosan. Kösz.

Azért vannak ennek a koszorúzásnak is komoly megalkuvással járó szempontjai.

Mondjuk ahol megejtette ezt az aktust Tienanmen tér egyben egy jelkép is.

Aztán az emlékművet még Mao állíttatta annak idején. Felsorol rajta sok mindenkit aki az imperialisták ellen harcolt az ópium háborútól a kommunista hatalomátvételig. Mindezt egy ilyen általános kínai hősök körítéssel. :)

Magyarra lefordítva mintha mondjuk Rákosi a Hősök terén állított volna egy emlékművet a Tanácsköztársaság hőseitől, a fehér terror áldozataitól egészen a nyilas rezsim áldozatainak bezárólag. Aztán 89-ben mikor Viktor a ruszkik haza szöveget mondja az orosz tankok áthajtanak rajta . Még mindig fennállna ez a rezsim. Aztán napjainkban jönne xy politikus és megkoszorúzná a hősök emlékművét, és utána arról beszélne, hogy nem foglalkozunk Mo belügyeivel , és az új trend mindenki törődjön a maga dolgával ne szóljon be emberi jogi egyéb okokból. :)

Nagyjából ez így néz ki. Leginkább szerintem a duma a durva nem a koszorúzás aktusa bár szerintem az is kínos függetlenül attól hányan és kik tették meg előtte. De a szöveg az nagyságrendekkel komolyabb amit lenyomott hozzá.

Ennek az emlékműnek semmi köze nincs a tankos bulihoz , az ma is Kínában a tabu kategória. Annyi köze van hozzá, hogy a diákokon tankkal áthajtó rezsim állíttatta a saját hőseinek leginkább és pont azon a téren áll ahol tankkal csináltak egy kis vérfürdőt elvegyék a forradalmi kedvet, nehogy átterjedjen ez a világjelenség.

A kínai hősökben jelenlegi álláspont szerint nincsenek benne a diák áldozatok , sőt azok inkább a hazaáruló kategóriában vannak. Nincsenek benne a Kuomintang oldalán harcolók stb stb. Ilyen Mao szemüvegen áteresztett hősök ideológiailag mi az ami belefért annak idején.

Nagyjából így néz ki

Kösz. Na, így már érthetőbb az eset. Mondjuk ha nem Gönczárpibácsival magyarázkodott volna OV, hanem ezt mondta volna, az okosabb lett volna.

:-) Igen, még a "népi kohókat" lehetett volna méltatni. :-D

pubica, 2018-ra Matolcsy 50%-os allamadossagot, es 30%-os GDP novekedest igert evi minimum 4,5%-okkal.

Ehhez kepest te itt oromtancot lejtesz, mikor 7 evvel kesobb a nagy jobban teljesitesben ezt az evi novekedesi tervet mar alulrol suroljuk, mondjuk se allamadossag csokkentes, se GDP novekedes nem lett a fele sem...

En tudom, hogy unortodoxiaban a csokkenes is novekedes, igazad van, a romanok lengyelek tovabbra is kurvara szakadnak le tolunk...

Románia: +5,6%

Litvánia, Lengyelország : +4,1%

Lettország: +3,9%

Magyarország 0,2 pontos elmaradásban Lettországtól, 0,4 pontos elmaradásban Lengyelországtól - nemzethalál: +3,7%

Bulgária már nagyon leszakad: +3,4%

Szlovákia - ajjaj - nagy a baj!: +3,1%

Csehország - nem tudom, cseheknek van-e még esélyük az életben egyáltalán, hogy talpra álljanak: +2,9%

EU - ezeknek - kész, vége:+ 2%

Úgy-de úgy leszakadtunk...mi van itt? Az egész régió elmaradt Romániától, jól érzékelem? :-)! Akkor most együtt mozog a magyar gazdaság a régióval, vagy leszakadunk a régiótól? Esetleg Románia jelenti a régiót?

Hál' Istennek, jól megy egész KKE-nak. Örüljünk.

http://mandiner.hu/cikk/20170516_lanczi_tamas_mind...

http://mozgasterblog.hu/blog/mindennapi_fake_news?...

Álhír:

Orbán Viktor pekingi útja kapcsán a független újságírás felkent papjai (itt és itt) nem késlekedtek beszámolni arról, hogy a miniszterelnök megkoszorúzta a több ezer áldozatot követelő Tienanmen téri vérengzés felelőseinek állított emlékművet.

Valóság:

Az emlékmű, amit a miniszterelnök megkoszorúzott valójában a 19-20. század kínai mártírjainak és forradalmárainak állít emléket, akik életüket és vérüket adták Kína függetlenné válásáért. Az emlékművet egyébként egy sor nyugati politikus is megkoszorúzta már, sőt, a balliberális tábor kedvence, Göncz Árpád is.

Akiknek emléket állít:

1. Destruction of opium at Humen (1839), in the run-up to the First Opium War
2. Jintian Uprising, the catalyst for the Taiping Revolution (1851)
3. Wuchang Uprising, the catalyst for the Xinhai Revolution (1911)
4. May 4th Movement (1919)
5. May 30 Movement (1925)
6. Nanchang Uprising (1927)
7. War of Resistance Against Japan (1931-1945)
8. Crossing the Yangtze River Campaign in the Chinese Civil War (1949)

(Szerk: magánvélemény: Az emlékmű neve: Monument to the People's Heroes. Pont a Tienanmen téren van ez a Hősök emlékműve.... A tienanmen téri tüntetők is People's Hero-k voltak, nem? Így lehet ügyesen értelmezési kérdést csinálni belőle, hogy a felelősöknek, vagy az áldozatoknak állított emlékművet koszorúzta meg Orbán... Nem semmik vagytok.)

Álhír:

„Menedékjogot kért Orbántól egy hírhedt német holokauszttagadó” – olvashattuk a minap a hvg.hu oldalán. A cikk a forrásként megjelölt német napilap töprengését is ismerteti: vajon „meglágyítja-e” Orbán Viktor szívét a német szélsőjobbos menedékkérelme? Vajon a magyar kormány befogja-e Horst Mahlert mint politikai menekültet? Hiszen, szól a cikk végkövetkeztetése, „Igaz ugyan, hogy Magyarországon jobboldali kormány van hatalmon, de az ország attól még tagja az Európai Uniónak”.

Valóság:

A kérdés eleve értelmetlen, hiszen az Európai Unió egyik tagállamának polgáráról van szó. Ráadásul a magyar kormányfőtől nem lehet menedékjogot kérni, hiszen a miniszterelnök nem jogosult menedékkérelmek elbírálására. Talán vannak, akiknek ez újdonság, de Magyarországon a Bevándorlási és Menekültügyi Hivatal dönt a menekültkérelmekről. A hvg.hu-nál minden bizonnyal jó pont jár azért, ha Orbán Viktor neve negatív környezetben szerepel, ha pedig egy börtönviselt, holokauszttagadó, szemmel láthatólag őrült emberrel hozható összefüggésbe a magyar miniszterelnök, az maga a főnyeremény. Még akkor is, ha az egész történet – és annak tálalása – híján van bármiféle valóságalapnak.

Álhír:

„Nem csoda, hogy minden fiatal külföldre menne: már a kamaszoknak is tele a hócipője” – írja a napicsart.blog.hu szerzője egy a fiatalok elégedettségét mérő OECD kutatás kapcsán.

Valóság:

A cím hangzatos, de teljesen kamu. Ha fél percnél kicsit többet szentelünk az OECD rangsornak, érdekes megállapításokra juthatunk. Többek között arra, hogy a mexikói fiatalok rendkívül elégedettek az életükkel. Ez ugyancsak meglepő annak fényében, hogy Mexikóban évtizedek óta polgárháborús állapotok uralkodnak: a drogháború az elmúlt 10 évben több mint 100 ezer ember életét követelte. Mexikó 2016-ban a világ második „leghalálosabb” országa volt: 23 000 ember lett gyilkosság áldozata, több, mint Irakban vagy Afganisztánban. De a kutatás szerint még az illiberális Oroszország fiataljai is elégedettebbek a magyaroknál. Az már csak hab a tortán, hogy a kivándorló magyarok egyik célországa, az Egyesült Királyság még hazánknál is rosszabb értékelést kapott a fiataloktól. A kérdés már csak az: akkor miért nem Mexikóba mennek a kamaszok, akiknek tele van a hócipője? Másként fogalmazva: van bármi értelme is az ilyen rangsoroknak?

Válasszuk szét a jogos kritikát és azt, amikor valaki egyszerűen örömét leli Magyarország ekézésében. "

Most látom, hogy a kérdésed nem költői volt a koszorúzásról. Ha tudom nem rébuszokban válaszolok. :) Azt hittem csak ennyire meglepődtél azért kérdésként írod.

Ne fogd fel ilyen negatívan nézzük a szerencsés oldalát. Nem kérdezték Mao kulturális forradalmáról és a nagy ugrásáról. Ki tudja mi sült volna ki abból. :)

a koszorúzás kínos, viszont a nyilatkozat utána nagyon erősre sikerült.

Koszorúzás ügyben nem tudom mennyire élik meg sértésként a kínaiak ha valaki nem tiszteli meg az emlékművüket. Elvileg nem annak állít emléket , hogy de jól átmentünk tankkal a népen, gyorsan örökítsük meg . Viszont ugyanaz a kormányzópárt akik elkövették szóval határeset és kínos , de még valahogy megmagyarázható vsz. Utána a duma arra már inkább felkapták a fejüket nyugaton.

A legjobb persze az lett volna ha a koszorúzás alól is sikerül kibújni valahogy. De utána az a beszéd hát az nagyon beteg kategória vsz.