Neked milyen megújuló energia beruházásod volt ? Távolról minden szép de ha kezdesz számolgatni...Most

http://www.portfolio.hu/unios_forrasok/palyazatok/...

Mond meg megéri a napelem ? Győzz meg kérlek,én vacilálok.

pár éve ha jól emlékszem 8 ft-ért állított elő paks áramot a piaci ár kb negyedéért. A megújúlók pedig még drágábbak előállításban is, de Magyarországon ugyanakkora kapacitás előállítása mint Paks 2 megújúlóból nagyobb a beruházási ktge és drágábban állít elő, ráadásul a kevesebb napsütéses óra miatt irtó nagy területet kellene lefedni napelemmel szélerőművekkel. Paks kb. 60 éve működik, ha megújúlóban nagy technológiai fejlődés lesz akkor 10-20 évente dobhatod ki a technológiát/beruházást. Oroszok nem biztos, hogy Ukrajna felé fogják szállítani a földgázt, lehet ázsia felé fordulnak és akkor földgáz se lesz, csak drágábban illetve csak nyugatról. Ezeket az érveket szokták felhozni paks 2 mellett.

a németek atomoznak..nem kicsit...csak nem az ő területükön vannak a reaktorok....elég álságos nem? az ő fogyasztásuk tartja fenn a rendszert.

Amikor kiszivárgott paks2 kapcsán németek lekötötték a kapacitás egy jó részét..volt nagy ijedelem...cáfolat hegyek..

Pont a lényeget nem tudják megbecsülni vsz még közelítő módon se, hogy mennyi az annyi.

Ma mennyiből állítunk elő 1 mwh áramot? Ugyanez mennyi ha vásároljuk, a mai napon ? Fogalmam sincs megmondom őszintén. Van egyáltalán egzakt adatunk arra , hogy Pakson mennyi 1 mwh áram? Kihasználtságtól függ, nem tudom beleszámolták e pl az atomtemető költségeit stb.

Igénylem vitát ebben az ügyben. Igényeltem volna

Aztán ott van Spade még az energia felhasználás milyensége is. Mennyire pazarló. Magyar háztartásokban mit lehetne javítani ezen.

Éjjel működő napelem nekem elképzelhetetlennek tűnik, de ha mondjuk 1900-ban vagyok most és megkérdezed, hogy mi a véleményem egy olyan bombáról ami letörli a bolygót akár, vagy a hangsebességnél gyorsabb repülőkről , a számítógépről stb. :) Érted.

Fax tudja, hogy ezeknek az alternatívoknak a kombinálásával akkora őrület e az éjszakai napelem. Hát én nem tudom, hogy mondjuk Paks 1 kifutásakor amikor már működik a jelenlegi felállás szerint az új erőmű akkor is kérdés lesz e még az éjszakai napelem , vagy már rég Germany tele lesz vele. :)

Nem indokolták meg a számomra ennek a hatalmas sietségnek az okát. Ezt hiányolom szintén. Mert a kivárás tűnik nekem okos dolognak az ügyben. Vagy pontosabban nem látom miért lenne ördögtől való kivárni.

Oké , hogy van egy olyan kockázat ha aranyárban segítik ki egymást a szomszédok , és nekünk nincs erőművünk akkor drága buli volt kivárni a fejleményekre. De 3000-4000 mrd-ért erőművet építeni az sem éppen ingyen van. Ezzel elkötelezzük magunkat feladva azt az opciót, hogy megújulókban olyan haladás lesz amire most még nem is gondolnánk.

Ne basszál már fel Zoli, milyen szakértő tudja megmondani h mennyi lesz a záram ??? Azt jósnak hívják vagy nostredamusnak. A németek kényszerből nem atomoznak mert a nép úgy szavazott és nem gazdasági okoból basszák a szélerőműveket simán húznák fel az erőműveket egymás után ha lehetne.

A német ipari potenciál nyilván lehetővé teszi 20 év múlva h a németek éjjel is tudnak majd napenergiát kinyerni a sötétből b+. Túl sok széles gábort olvashattál a nullponti energiáról egészen megülhette az agyadat :))

Meg van ám egy olyan kibaszott kényelmetlen dolog az árammal h ohm törvény és kellemetlen dolog ám messziről szállítani, hiába lenne az egyenlítűnél kibaszott olcso éppen a napenergia

Egyszerűen ezekre a kérdésekre nem lehet egzakt választ adni aki megpróbálja már eleve IQ sérült lehet, próbálj meg ezzel együtt élni. A mai állás szerint bevállalható az erőmű építés különösen h pl. a Kínaiak tucatjával építik és azok sem éppen hülyék Mindenesetre az áramigény exponenciálisan fog nőni évtizedekig és nagyon rá lehet majd baszni ha energia hiány lesz mert csak aranyárban segítenek majd ki a szomszédok.

Különben meg nemzetközi szerződés és erre nem lehet népszavazni, persze meg lehet próbálni

De az áram árára azért az is nagy hatással lehet, hogy világszinten mennyit sikerül alternatív módon előállítani. Ez a technológia hová fejlődhet mondjuk 50 éves távlatban.

Mert ha ez komoly mértékben még fejlődik , ezeknek a napi ingadozásoknak a kezelésében, hatékonyságban stb és minden ország elkezd gőzerővel ilyen irányba menni akkor lehet sokkal olcsóbb az áram mert dömping lesz belőle.

Ez nem egy valós kockázat ennél a Paks témánál szerinted? Mert vsz az egy kis része a bulinak mi mennyit tudunk megtermelni ilyen módon, de az egész világon ez a folyamat merre megy. Van egy rakás atomerőmű , és plusz ez a megújúló még fejlődik, hát minimum vsz elgondolkoztató. Nem egy egyértelmű helyzetnek tűnik.

Mondjuk megnézném azt a becslést, hogy egy Németország ezzel az ipari potenciállal, innovácós készséggel stb 20-30-40-50 év múlva mennyi áramot fog termelni megújuló módon. Meg azt a szakértőt is aki nevét meri adni hozzá egy ilyet megbecsüljön. Mikor már most vannak olyan időszakok többet termelnek így mint a fogyasztás, kiugró napok. Akkor milyen kalkulációk alapján számolunk a jövőre áram árat? Szóval nekem vannak kétségeim az ügyben.

Első körben egy jó vitaalap lenne a nyilvánosság előtt a német kalkulációk a következő 50 évre , és azok a kalkulációk amik alapján mi atom mellett döntöttünk. Egymás mellé tenni és gondolom teljesen más a kettő miből adódnak a különbségek, aztán mehetne a vita szakértők, ellenszakértők. :) Mert gondolom a németeknek is van valami tervük nem csak mennek a vakvilágba ilyen lendülettel megújuló ügyben. Most az addig oké, hogy lehet készíteni olyan jövőképet ami atom mellett szól, csak mi a másik oldal. Jó pénzért biztos van szakértő aki bármit kimutat bármiről, aztán vagy bejön vagy nem. :)

Nem látom indokoltnak miért ugrunk ebbe így fejest. Ha kifut Paks , és még nincs atomerőművünk sőt el se kezdtük akkor veszünk áramot, és ha abba az irányba billen a dolog akkor még építhetünk erőművet. Vagy az valami előírás nekünk folyamatosan atomerőművünk kell legyen különben világvége ha 10-15 évig erőmű nélkül vagyunk? :) Akkora a különbség az előállítási költség és a vásárolt között, hogy a gatyánk rámenne ha kivárnánk? Kivárással elérhetnénk azt, hogy már nem szakértői becslések hanem tényszámaink lennének. Ami lehet alapjaiban felülírná az egész matekot. Ennek az opciónak az ára az áram piaci ára - a mi előállítási költségünk a kivárás időszakára.

Sok verzió van azért amit meg kell fontolni.

Aszontad h az ellenzők számokkal érveltek, maradjunk annyiban h voltak számok a mondataikban csak semmi köze nem volt egy reális project költségbecsléshez.

Rendben Horvát o és 7350 watt számold már ki lécci h mennyi kell és h Budapest területén hány ilyet tudsz elhelyezni továbbá h mi van a fogyasztási csúcsoknál amikor se reggel se este nncs nap mi a tököm lesz és mi a tököm lesz az autók töltésével éjjel ami alap lesz amikor szintén nincs nap. É még azt is saccold meg h hogy aránylik a napsütéses órák száma Horvát o és Mo-n. Aztán ha ezeket kikalkuláltad jól pofára is eshetsz.

A paks-1-t kb 4-5 éve hosszabbították átlagban szal elment már 5 év a 25-ből Egy atomerőmű felépítése kb 13-15 év csak a talajmechanikai - földrengés mérések, tesztek minimum 3 év, szal innen látszik h lövésed nincs a helyzetről. Általában a project megcsúszik 3-5 évet még a finneknél japoknál franciáknál angoloknál is. És már ott is vagyunk h paks 1-t nagyjából éppen váltja A reális alternatíva a fúziós erúmű lenne, de az minden egymás követő évben még legalább 25 évnyire van az első termelő pilot onnan legalább 20 év a reaktorok sorozatgyártása és brexit miatt meg szét is csúszik teljesen az EU fejlesztés

:-)

Ez talált!

Na csak nem indultál volna a paralimpián 2024-ben?

Egyébként meg, elővették az elmúlt 100 év olimpiai rendezési költségeit, átlagolták gyököt vontak belőle és még úgy is óriási szám jött ki, de ugye azt még szorozni kellett volna legalább 2-vel vagy 3-al ahogy írod, mert valamiből a fiúknak is jól kell még járni....

Pakson a régi blokkot most hosszabbították 25 évvel. Az azért nem rövid idő, még ha tisztában is vagyok vele, hogy egy erőmű építés és üzembe helyezése 5-7 év... nálunk legyen 10, mégis csak Magyarországon vagyunk... Tehát kapkodni nem kell.

Jól írod "hatalmas trendváltás előtt állunk" jármű ügyileg, csak azt felejted el, hogy áram termelés ügyileg is...

Idén márciustól például már forgalomba lehet kapni Horvátországba házi erőművet amely 7350 W termel. Nem tudom te hol laksz, de nekem egy nagyobb családi házban elégséges...

Itt a link csak ,hogy ne a levegőbe beszéljünk (http://innovatehno.eu/products/). Az oroszoknál nem tudom hallottál-e a Kapanadze féle erőműről? Kanadaiak is már sorozatgyártásba forgalmaznak ilyeneket, dél-amerikában is vannak már... Szóval 15 év alatt amíg van időnk még kivárni iszonyú sok minden fog történni... Jobb helyeken az lesz a trend, hogy a közösségi fogyasztók fogják ellátni az ipari fogyasztókat...

Nem lenne érdemesebb 10 év múlva esetleg a közösségi fogyasztókat támogatni majd? És akkor még ilyeneket, hogy napelem meg szélkerék direkt nem írok mert azok nem szabályozható és nem egész évben működő dolgok, de bizonyos időszakokban működhetnek...

Szóval nincs itt az ideje még belefogni egy ilyen beruházásba, hacsak nem szakítani akarsz rajta egy nagyot tudod a dupla vagy tripla szorzóval... :-)

Van a számszerű része , és a nem számszerűsíthető mindenféle járulékos hatása. Ez teljesen alap, hogy egy 1000 mrd körüli kiadásnál ilyeneket a legapróbb részletekig kivesézni.

Gondolom én egyszerű eszemmel miután ezt a matekot elvégezték utána csaptak bele a pályázatba. Akkor miért nem lehet erről vitázni, ördögtől való, libsi tempó vitázni érvelni egy döntés előtt? :) Igénytelen egy megközelítése van ezeknek az embereknek egy ország vezetéséhez. Most azért mert valaki támadja esetleg az érvelésüket ez a vita, különböző vélemények, mit kell ettől fosni, hát ez a demokrácia. Sokszor értelmetlen viták, de hát ezt végig kell játszani.

Paksnál dettó ugyanez a véleményem. Egy ekkora döntés így fű alatt. Úgy csinálnak mintha a világvége lenne ha nincs atomerőművünk, ugyan már. Akkor kész helyzetet teremtenek utána meg a bumeráng esetleg visszajön aztán puff egy rakás lóvé fel lehessen bontani a szerződést. Nagy viták vannak azért az atomenergia ügyben, lásd Fukushima legutóbb , németek irányváltása stb. Szóval baromira nem nyugtat meg kedves vezető itt is mindent megfontolt mérlegelt aztán megígérte, hogy a győztes csapataink itthon lesznek mire a tűlevelek lehullanak a fenyőfákról. :)

http://index.hu/belfold/2017/02/23/bod_peter_akos_...
Ez is akkor okos, amikor nincs poziban.

Most, hogy az olimpia ugrott, "váratlan" költségnövekedés lett a Puskás Stadionnál. A korábbi 100 milliárd helyett 190 milliárdért épülhet.
http://index.hu/sport/futball/2017/02/23/lazar_jan...

De ide lehetne sorolni a vizes vb-t is, ott is remekül megsaccolták a végét.
Az ilyenek után még bárki elhiszi, hogy nem lopnák szét az olimpiát vagy Paksot?

paksi bővítéssel kapcsolatban azért tájékozódj. Érdemes.

"

"Botka László tegnap azt mondta: ha hatalomra jut a baloldal,

minden magyar ember adóbevallása nyilvános lesz mindenki számára. Vagyis

bárki beleshetne bárkihez, hogy kinek mije van."

.

És még mondja azt valaki h a baloldal nem idiótákból áll. Sztem az egészségügyi adatok is legyenek nyilvánosak, miért ne? hadd lássuk ki miért és mennyivel húzza le a közös eü kasszát.

Ezek után, meg h a jobbikkal nem fognak össze nagyon meglepődnék ha fidesz nem 2/3-al nyerne 18-ban

a gondolatmenet egyáltalán nem rossz, csak nem a kesztyűbábok (ők a politikusaink) egyeznek meg hanem a mögöttük álló háttér(hatalmak) vezetői, aztán a bábjaik majd szépen lemozogják a döntést

"Az a baj olimpia ügybe nehéz volt valódi vitát folytatni, mert a számokkal szemben a támogatóknak az volt a maximális érvük, hogy egy sportolónak milyen jó lenne idehaza nyerni..."

.

MIlyen számokkal szemben ????? amiket öveggömbökből hasraütéssel saccoltak ? Max annyi volt h a hivatalost majd túllépjük 2x,3x,5x és miért ? Mert csak, mert úgy szoktuk, meg mindig túllépték ez kiba számokkal alátámasztott érv volt :)

.

A paksról meg komolyan érdekel h honnan veszed ezt a faszságot. Gondolom atomfizikus vagy és egyben energiaügyekre specializálódott képesített jós aki megmondja mi lesz az áram ára 20 év múlva ? Ekkora tudással miért nem áramtőzsdézel? 3 hónap alatt dollármilliomos lennél...még Lőrinc bánál is gazdagabb...

A zurán pl. Trump óta csak duplázódott nyilván azért mert az atomerőmű egy faszság és a szektor haldoklik

Csak egy kis elgondolkoztató, ha olaj-benzinről (kocsik, járművek stb) átállunk 20 éven belül elektromos járművekre, mekkora lesz a várható áram fogyasztás ? Csak mert erre a nagyeszű zsiday meg vakmajom se gondolt. hatalmas trendváltás előtt állunk

Az a baj olimpia ügybe nehéz volt valódi vitát folytatni, mert a számokkal szemben a támogatóknak az volt a maximális érvük, hogy egy sportolónak milyen jó lenne idehaza nyerni... Ez nem is vitás , de azért milyen áron? Remélem ezt a másik szörnyűséget ezt a Paks 2-t is sikerül megfúrni, mert amellett aztán se észérv nem szól se gazdasági...

Nem gondoltam én népszavazásra olimpiaügyben . Miután lezajlott erről egy vitasorozat , közéleti téma lett, felmérni, hogy mi a közvélemény álláspontja az ügyben. Ha elsöprő támogatás akkor belevágni. Ha vagy vagy szitu határeset , nincs nagy elsöprő lelkesedés akkor hagyni az egészet .

Hát ebben a gonosz migránsozásban pont ez volt az egyik elmebaj, hogy egy olyan ügyben ahol midenféle kampány nélkül megkérdezik az embereket 90% káromkodik egyet ha meghallja, hogy migráns minek kellett még egy ekkora agymosás.

Éppen , hogy magát a problémát kellett volna minden szemszögből bemutatni mik a korlátok , nehézségek, okok stb. Nem azt kihozni az egészből, hogy a gonosz EU miatt van minden és libsik miatt, és akkor ezt önteni rá az emberekre nonstop. Hátha még fortyog a dolog a kuktában.

Akkor erről még népszavazni is. :) Gigalol . Tényleg az volt, hogy minden kampány nélkül többen elmentek volna népszavazni főleg ha valami értelmes kérdést is sikerült volna kitalálni.

Népbutítás magas fokon. Hát ilyen kampány és vita nem kellett volna az olimpiáról se, meg semmiről. Mert értelmetlen handabanda nem hiányzott az olimpiáról se. Egy valódi vita érvekkel ellenérvekkel az viszont célszerű lett volna vsz mielőtt belelendülünk a pénzköltésbe , pályázatba stb.

mert nem tudod elképzelni attól még lehetséges nem? a nagy tervek nem 1-2 hónaposak.. hanem 5-10 éves távlatot ad.

még van két verzióm..

most osztás van ..szétosztják a prédát..és egy belátható időn belül kialakul egy eukonform politikai pártstruktúra.. kb egy német leosztással.

a másik az szomorúbb.. sima váltógazdaság kettő ciklus nekem kettő neked.. fidesznél látok ilyen készülődést.. fidesz 1.0-ban is altatták őket az eredményekkel..és csont nélkül verték őket..

Spade irta:

"A 14-20-as EU támogatás kb 2022-re fut ki. 21-ben még dübörög ahogy 15-ben is a 07-14-es, úgyhogy ez alapján nem kell semmit kitalálniuk a gazdaságra. Az majd csak 22 végére fékezhet be, de a választás tavasszal lesz"

erre válaszoltam.

de, már rég rendbe kellett volna tenni az államigazgatást.. elmaradásban van a nyugdijnyilvántartás.. most lehetne optimalizálni az államapparátust..most felszivná őket a versenyszféra..

Most jók a számok mármint a gazdasági számok..

DE! mitől jók? a multiktól? A csókos gázszereőktől? Lehetne arra gondolni ezek lesznek az egyirányba állitható húzóerő.. de ezek a mókusok piaci körülmények között hullák..

Most csökkentették a bérköltségeket...de nem csökkentek.. mert a megemelt bér teljes költsége több mint a "csökkentés"..

Közben lefaragják a bevételeket..drasztikusan.. kkv 10-ről 9 a multi 19ről 9% tsg-i adó.. húsáfák..lecsökkent..árak visszakúsznak.. benyelik kereskedők..ha csökkennek bankadók..az sem kevés..szerk: ezek állandó bevételek voltak..és ezt egy várható növekedésre hivatkozva dobták el.. ez normális? nem..ha jönnek a számok akkor fokozatosan..

És még a többit is szórják mint állat..vegyél paraszt hűtőt..kazánt.mosógépet..ajtót-ablakot.. vegyééé lakásot..amik pont a támogatás mértékével ment fel..a spekulánsokhoz kerül a zs..tudom benne vannak elvtársak....most szállnak ki ingatlanokból.

A spekuláns pénzek nem fognak a gazdaságba konvertálódni.. a haveri kutyák amikor már nem nyalhatják a sót elmennek.. fr. riviérán.. svájci kantonokban.. hajókon lehet majd megtalálni őket.. amelyik befektet az veszit..mert piaci körülmények között senkik.. elmegy a pénze kijáróember lesz belőle..160ezer ft-os órabérért..majd 90e-ér..és a végén 1500 számla nélkül.

Ha költök olyan pénz kell ami jövedelmet termel.. befektetés..van egy terv..van iránya.. ez a nem pacsa..