"Menekültügyi szabályozás szerint azért nem utasíthatsz el menedékkérőt mert nincsenek papírjai" Ez eléggé baj. Nem kéne túlbonyolítani. Így jutottak be a terroristák is. Olvashattuk a közelmultban a welcome 2 europe papírjait, mely pont az iratok nélküli átlépésre bíztatja a migrancsokat. Egyszerűbb és biztonságosabb lenne a papír nélkülieket egyszerűen kiutasítani. Ennyi.

Menekültügyi szabályozás szerint azért nem utasíthatsz el menedékkérőt mert nincsenek papírjai. Ez megint múltbéli tapasztalatok miatt lett így szabályozva. Lásd pl Gestapos példámat.

Ez persze magában hordozza azt is, hogy valaki szándékosan jön okmányok nélkül, vagy eldobja útközben. Ez is egy kockázat a jelenleg érvényben lévő szabályzatban. Egyik részről aki okkal menekül papírok nélkül annak kedvez, másrészről aki szélhámoskodni akar annak is nagyobb a lehetősége.

Hamis papír ügy az már egy más kérdés. Ha lefülelik vele gondolom az esélye menedékjogra 0 , hacsak valami nagyon jó indokot nem tud előadni miért kellett neki hamis papírokkal bejelentkezni. Ha elkapják vele, abban a káoszban ami volt lehet 32 névvel is voltak pályázók. :)

Nyilván szabályozás változásának vannak hatásai. Enyhítésnek , szigorításnak is. Ez egy konszenzus eredménye mint jelenlegi szabályzat. Nyilván okai vannak, hogy miért nem lett szigorúbb. Mert annak vannak előfeltételei abban meg lehessen egyezni, és vannak következményei is. Nem az a szitu, hogy egy nyilvánvalóan jó szigorítást a gonosz libcsik bántottak , mert tele van a fejük liberálbolsevik dolgokkal. :) Szerintem legalábbis nem ez a történet kulcsmomentuma. :)

gondoltam nem megy..segítek.. első lépés beadja a papírjait..

azokat a papírjait amik azonositják, ez alapján ellenőrzik és bírálják el...utána persze nyitott tábor.. ahol időnként jelentkeznie kell és biztosítani az elérhetőségét.. ez az ő érdeke is hiszen úgy lehet értesíteni a befogadás eredményéről.

Csak pici ész kellene és emlékezni, ezeket az embereket arra biztatták ne azonosítsa magát..papírjaikat eldobálták.. ebben az esetben nincs más mód fénykép és ujjlenyomat..ami soroscsicska furcsaarcú aktivisták szerint embertelen és fasiszta...ami minimum érdekes.

Egy nagyobb részük hamis papírral érkezett, ami a világon mindenütt bűncselekmény..

Csak azt felejted el, hogy amikor magyarországon szigorúbb volt az illegális bevándorlás megítélése - re: elvitték és bezárták, felléptek vele szemben és nem az volt a szabály, hogyha nem akarja azonosítani magát, akkor annyit kell mondanunk szabályok szerint : kérem, ehhez joga van...

szóval abban az időben is volt migráció, mégis kerülték az országot...

Szóval ez nem úgy néz ki, hogy bevezetsz egy ilyen intézkedést, és akkor annak semmi hatása nincs - hanem úgy, hogy a migráns mérlegeli a kifizetéseit, és arra megy, ahol nem akadályozzák semmilyen szinten és nincsenek vagy kevesebbek a lehetséges negatív következmények. Ha ez Magyarország akkor arra, ha ez Görögország akkor arra.

Ha extrém nagy az ár, és rossz híreket hall, akkor meg lehet el se indul EU-ba.

A legnagyobb gyakorlati tapasztalat az összes múltbeli ilyen eseményből az a legjobb a problémát távol tartani, legyen egy kontinens , egy óceán, vagy egy szűrőzóna országokból a probléma és köztünk. :)

Ahogy amcsik zsidó vízumokkal eljártak a gestapos erkölcsi bizonyítványokkal . Portugáliában , vagy Svájcban nyugodtan ostromolja a követséget ahol megnyugtatják minden oké csak még 1-2 papír hiányzik. Amit soha nem fog tudni beszerezni. Elválaszt egy óceán tőle mint filter aztán lehet bürokratáskodni.

Csak ott a probléma , hogy ezt a múltbeli tapasztalatot az összes ország leszűrte, mert nem az M1 híradón szocializálódtak valószínűleg sehol a miniszterei , meg a kormány, államfői. :) Őket se ejtették a fejükre, hogy a piszkos munkát elvégezzék, a görögöket se, meg a törököket se meg senkit. Legalábbis nem ingyen.

Nem úgy működik Viktor kitalálja legyen egy ilyen filter Törökországban (nagy felismerés:) aztán elmegy oda és előadja de jó lenne Mo-nak ha ti megszűrnétek a népet, távol tőlünk. Ők meg szívesen segítünk önzetlenül miért ne mekkora ötlet barátom azonnal megvalósítjuk, korszakalkotó ötletet. :)

Nem egészen . Akkor megkérdezik tőle és mennyit fizetnél ezért barátom? Ja én szívességre gondoltam, ja akkor húzzál el a 3,14-ba, ne nézzel már madárnak minket. Kb.

Ez az alkufolyamat nem egyszerű a törökökkel se, mással se, látod mi van az ügyben.

Az a kritika viszont teljesen jogos, hogy ezeket az eseményeket irányítania kellene egy EU-nak, megelőznie nem sodródni vele. Ami visszavezethető oda, hogy az EU bürokrácia nem áll a kormányok felett. Van 28 kormányos aztán megyünk a tengeren . :) Mindegyik kormányos a maga kis érdekeit nézi . Ez most ilyen szerkezet amiben kódolva vannak ezek az események. Teljesen hibás vsz az a következtetés, hogy erre a nemzeti jogkörök emelése a megoldás, az még inkább a széthúzás felé hat. Csak a közös felé menetelésnek is ára van. Nem egyszerű szitu. Nem az M1 híradóban megoldható téma ez sem, sajnos. :) De ez az alaphelyzet minden gond alapja. Ha ezt nem sikerül kezelni teljesen halott ügy ez az EU történet vsz.

Pontosan, itt csak a közös megoldás a megoldás. Az, hogy Mo egyénileg szigorít az nem érdemi kérdés mert visszahat rá a közeg.

Most képzeld azt el nálunk zárt táboros buli van mikor ideért a határunkra a hullám csúcsa. Zárt táboroztathattunk volna félmillió embert hirtelen. Az lett volna csak az igazi népünnepély. Össze is omlott volna az állami bürokrácia 1 hét alatt kb. Az összes rendőr, katona együtt kevés lett volna a megvalósításához egyéb problémákról nem is beszélve.

Mi egyedileg elrettentünk az a lényegtelen kérdés, viszont egy közös elrettentés az már felvet egy rakás kérdést és akkor vissza a folyamatábrában oda, hogy ezen mióta megy a vita mert az is problémás .

A múltban végigjátszották már az összes verziót nyomás alatt lévő országok éles helyzetekben. A zárt tábortól mindenig, Usától , Palesztináig. Gyakorlati tapasztalatokkal mi mivel jár. Csak hát a ma született gyermeknek minden új, aztán lehet neki mesélni . :)

Most egy lépegetés van ebbe az "elrettentős" irányba. Meglátjuk mit szülnek a hegyek majd a végén.

Orbán ezt már egy évvel a hullám előtt megmondta, illetve kérte, hogy legalább Magyarország had állíthassa vissza a korábbi szabályozását, ami bezárást jelentett volna a tiltott határátlépőknek. Mint elrettentés.

Az, hogy a többiek mit csinálnak, akarnak 2 millió atomfizikust befogadni, egyéni szocproblem egy szempontból, de mivel szoros szövetségben vagyunk EU-n belül, és EU jövőjére kihatással van, mégsem teljesen mindegy.

Az egyértelmű, hogy csökkenti a vonzerejét a dolognak ha időtlen időkig zárt táborban kell dekkolnia mint jó eséllyel bekövetkező opció.

De az EU-s szabályozás nem ilyen , és nem ilyen volt akkor sem mikor tömegek itt vándoroltak.

Amit mondtam tegnap vagy mikor események előtti, közben, után , időzítés kérdésköréről. :)

EU szabályozása és a gyakorlat régóta problémás , csak semmi jobb verzióban nem sikerült megegyezni. Minden verzió sebekből vérzett. Erre jött ez a nagy hullám . De ez folyamatosan problémás volt nagy hullám előtt is. Csak mi legyen a jobb helyette ezen megy a vita kezdetektől.

Zárt tábor ügye nem olyan opció ami mint újdonság hat. Csak hát van néhány seb amiből az is vérzik.

Hát talán az ámokfutás helyett az M1-en és egyéb hírforrásokban a valóságról kellett volna részletes tájékoztatást adni a probléma teljes mélységéről. Több értelme lett volna mint butítani az embereket pénzt nem kímélve. Csak ha a valóság minden részletét kibontjuk akkor hogyan lehetett volna ilyen nagy megvédő imázsépítést végrehajtani? Sehogy. Na ez volt a bökkenő ebben , akkor inkább nyomassuk a süketelést. :)

Az én tudomásom szerint ez úgy van szabályozva mindenki menekült ha menedékkérelmet beadott egészen addig míg elbírálják a kérelmét. A kérelmének bírálati ideje alatt szabadon mozoghat az adott országban. Na most EU-ban nincsenek határok innentől kezdve ha szabadon mozoghat akkor gyakorlatilag semmi nem tartja attól vissza Germanyba távozzon. Ahogy történt is. :) Akit lefüleltek a határon , nem vágott át tökön bokron, beadta a kérelmét elszállítottuk egy nyitott táborba ahonnan az első adandó alkalommal távozás hímes mezejére lépett a hanyatló nyugat irányába. :)

Ebből a szempontból az, hogy biztonságos, vagy nem biztonságos országból érkezett majd egyszer az eljárás során szempont, aztán kiutasításra kerül esetleg. Amit kérdéses , hogy végre lehet e hajtani, meg lehet e találni valahol a kontinensen stb.

Usa milliós számú illegálisan ott tartózkodó nagy része is gondolom olyan polgár aki valamilyen jogcímű ideiglenes tartózkodás lejártával nem lépett a távozás mezejére, hanem úgy döntött mint egyszemélyes hatóság, hogy ő ott magának megszavazza a végleges tartózkodást. :) Aztán azóta is él ezzel a saját maga által megszavazott joggal. :)

Zárt tábor = fizikailag nem jut ki onnan, mert gyakorlatilag őrizetben van a tábor területén. Minden más az kb = a fentiek kockázatával vsz.

viszont ha zárt a tábor és ki tudja meddig kell ott maradnia akkor talán nem annyira vonzó hely Európa -erre úgy látszik nem gondoltál... mint akkor amikor az az ígéret hangzik el a német kormány részéről hogy mindenkit befogadunk, ami juttatásban azt jelenti, hogy akinek van 22 gyereke annak fizetnek havi 10 milliót, és cél, hogy mindenkinek adjanak lakást is...meg szabad mozgást Eun belül mert schengent nem akarjuk felszámolni...

"Az a kockázat , hogy EU-ba megérkezik egy polgár és menedéket kér aztán a menedékkérelmének a bírálata alatt szabadon mozog időtlen idők óta megvan."

és ez történt? (de amúgy nem így van, mert vagy pénzének vagy befogadónak kell lennie,ha nem akkor a befogadó állomás) ha így emléxel akkor értek mindent..

A világ minden pontján a világ bármely állampolgára adhat be a világ minden képviseletére menedék- vagy letelepedési kérelmet..

a feltételeket azért sorold fel légyszi..hogy kezdődik a folyamat?

A menekült addig a pontig menekült amíg egy biztos helyre nem ér.. ez már Töröko. vagy Görögo. ahol a világ legtöbb országa fenntart képviseletet..azok is ahova ezek a népek ácsingóztak.

De az igazi állatorvosi ló ahol minden előfordult ami illegális bevándorlás , menekülés, migráció, bevándorlás stb kapcsán létezik az a zsidók Palesztinába települése és államalapítása.

Ott aztán tényleg minden volt, és a gyakorlatban végigjátszva a végletekig, nem csak duma szintjén. Mivel jár egy zárt tábor , a törvények , mit lehet csinálni vele ha már ott van, ha már úton van, ha még úton sincsen de már indulni akar, fegyverrel kényszerítés, háború stb stb. Ahhoz képest újat nehéz lesz már feltalálni elméletben , gyakorlatban.

Gondolom akik Európában ezeknek a jogszabályok megalkotásán dolgoznak a gonosz Brüsszelben kisujjukban van a múltbeli eseményeknél mi mivel járt . + EU-ban még annyival bonyolultabb, hogy eltérő érdekek, nem egy ország. Sajnos nehezebb ügy az annál, hogy egy Viktorka feltalálja a megoldást csak a gonosz libcsik nem hallgatnak rá. Ez haknizni jó mit tudom én egy M1 híradóban kb. :)

Kb olyan ez mint amikor Usa a náci zsidóüldözések alatt elmondta a nagy szövegeket arról milyen csúnya dolog ez, ejnye , bejnye, de a hozzájuk menekültkérelemmel forduló zsidóktól a német hatóságok "erkölcsi bizonyítványát" kérte. Ott nyomultak Svájcban , Portugáliában stb az amcsi követségen menekülnék, válasz csatolja az iratokhoz a német erkölcsit amit a Gestapotól tudott volna igényelni.

Legyen zárt tábor nagy buli készülődik oké csak hogyan Viktorka, hát mindenki egyezzen bele még az is akit ez miatt hátrány ér. Köszönjük Emese. :)

Gonosz nácik mit művelnek a zsidókkal ejnye bejnye Usa kiáll mellettük, be is fogadja őket , feltéve ha minden szükséges iratot csatol hoz egy Gestapos erkölcsit is pl . Aztán bürokrácia útvesztőjében valahol vagy elvergődött valahová jó pénzért vagy nem.

Ezek a hangzatos szövegek , és akkor mögötte a valóság a maga bonyolultságával mindenféle kusza érdekkel. Legegyszerűbb ilyen politikai szlogeneket lenyomni aztán meg van oldva a szavak szintjén. Az ördög meg a részletekben van a gyakorlati alkalmazás során.

Ilyen dolgok ezek.

Miért tudta ezt Usa megtenni mert nem a területén voltak, hanem Európa országaiban . Na most a kubai menekült mikor megérkezik a tutajon és már ott van Usa földön akkor mondhatja neki hozzál erkölcsit Castrotól. :) Megmondta az nincs de itt vagyok , és innen én már aztán el nem megyek. Aztán mehet bürokratikus szarakodás zárt tábor vagy nem zárt tábor aminek a vége jó eséllyel , hogy valahogy már ott maradt. Mindjárt más szitu mint kontinensnyi távolságból szabályokat emlegetni, és azzal megállítani.

De nem parasztvakítás volt? :) Egy értelmező kéziszótárban nálam ez a történet szerepelne a parasztvakítás címszó alatt.

Az a kockázat , hogy EU-ba megérkezik egy polgár és menedéket kér aztán a menedékkérelmének a bírálata alatt szabadon mozog időtlen idők óta megvan.

Vajon miért? Azért mert ha bezárják erre az időre az is egy rakás sebből vérzik. Kezdve onnan, hogy a periféria ország ahol ezt meg kellene tenni kézzel lábbal tiltakozik mert nem akar egy zárt tábort ahol beláthatatlan ideig kell ki tudja mennyi embert táboroztatnia. Mert ha el van utasítva se biztos kitoloncolható.

Ezért lett ez így szabályozva, ami magában foglalta ezt a kockázatot ha rövid időn belül tömeg érkezik menekültkérelemmel akkor kukoricás buli van és minden egyéb kockázat van amit felsoroltál.

Na most nehogy már hasra essek attól , hogy ezt egy ország miniszterelnöke felismerte. :)

Odateszi mellé a görögök, olaszok , spanyolok, Ciprus stb periféria támogató nyilatkozatát beleegyezünk a zárt táborba ami a kérdőjel a történetben akkor csinált valamit.

Ha ezt nem teszi csak az évtizedes lezáratlan vitából kiemel egy elemet és azt hajtogatja mint "megoldást" annak van neve, parasztvakítás. :)

Miért cuppant erre rá ennyire, nyilván azért, hogy közben ne más legyen a közéleti téma , + önmagában ez a téma is ebben megközelítésben amit ő elfoglalt benne népszerű.

Merkel pontosan ezért kényszerült arra, hogy meghívja őket mint legkisebb rossz mikor már itt Európa földjén fennforgások voltak. Akkor ezt a hosszú meddő vitát hogyan zárta volna le , ráparancsol a görögökre és az olaszokra, hogy márpedig ti zárt táborban fogjátok tartani őket? Beintenek neki nagy ívben. :) Viktorka feltalálta a spanyol viaszt és megosztotta a néppel, köszönjük szépen.

Az egy másik kérdés , hogy ilyen események után ez a folyamat kap egy lendületet valószínű és araszol ebbe a zárt táboros irányba. De nem egyszerű még így se.

nagyon messze vagyunk.. de amúgy sem kell megegyezni.. egyszerű józan paraszti ész.. 3m-rel előre gondolkodás már segítene.

orbán az invázió elött 6hónappal mondogatta milliók tartanak eu felé.. itt röhögcséltetek..parasztvakitás.. hazugság halmaz..amivel a lopásokat akarja eltakarni..stb stb..

Ha orbán tudta akkor nyilván tudták az eu összes vezetői..

a múltkori felsorolásomból kimaradt két tétel mert mennem kellett ...és ami egyik nem piskóta..

- a nemzetbiztonsági kockázat az ellenőrizetlenül beáramló tömegben..ezt a leggyengébb ország sen engedheti meg magának..eu meg magára húzott két nagy problémát.. mert a másik

- az egészségügyi kockázat..libsiarcú orvosok mondták..ezek az emberek egészségesek mint a makk semmilyen egészségügyi kockázatot nem hordoznak...feltételezem mindegyiket megnézték..minimum hőkamerával ahogy engem is szoktak a reptéren.. (gondolom egyet megnézett alaposan megfürdött magára zárta az ajtót és már ki is nyilatkoztatott) .miközben azokból az országból érkeznek ahol az Eg. szervezetek dollármilliárdokat költenek.. A háttérben ehhez képest elég komoly intézkedések történnek a behurcolt járványokra vonatkozóan.

Merkel szerepe nagyon cizellált dolog. Egy igazi tojásokon táncolás az ügyben, és vezéráldozat lehetőségét is belevette ami igen szokatlan dolog egy politikustól. Nyilván bízott azért benne, hogy a népszerűsége elbírja.

Merkel behívta őket , az kb olyan szöveg mint Kádár behívta az oroszokat. :) Nyilván Kádár elvtárs annak idején nem mondta azt az oroszoknak b+ ide ne toljátok a pofátokat mert haza kergetlek benneteket, és ennek örömére őt nevezték ki bábnak a szovjetbarát magyar kormány élére . De azért az erős torzítása a dolgoknak , hogy Kádárnak kellett behívnia őket mert egyébként el voltak anyátlanodva nem hív senki minket Mo-ra hogyan menjünk így be. Aztán hurrá behívott Kádár induljunk:) Nem egészen így épülhettek fel az események.

Merkel szerepe sokkal érdekesebb mint a mi nagy vezetőnknek az 1x1 dolgai, erről sokat lehetne beszélgetni érvek ellenérvek, mozgástér stb.

Szerintem amit mondasz, hogy a határok megnyitása egyebek az ott kényszerpálya volt amit én összességében kisebb rossznak gondolok, mint azt, hogy akkor és ott kezd el keménykedni. Viszont ami negatívum , hogy maga ez a helyzet kialakulhatott nem lett megelőzve abban van felelőssége nem kicsi mint Európa egyik fő vezetőjének akinek azért nagyobb ráhatása van a dolgokra. De ott és akkor az már a melyik ujjamat harapjam meg szitu volt. Megelőzése ennek az egy más kérdés , és miért nem történt meg elég sok felelősség felmerül .

Ez kb olyan Ibiza mintha szex előtt nem sikerülne megegyezni a védekezés formájáról. Lásd EU hosszas agonizálása a menekültügyek, migráció , bevándorlás szabályozása minden szükséges szempontnak megfeleljen. Évtizedes napirenden lévő kérdés.

Esemény előtt nem sikerült megegyezni de a folyamat felpörgött. Lásd kukoricás buli. Aztán mindenki ordibálta közben a maga műsorát, az egyik a gonosz libcsik a másik nácik a harmadik, hogy be kell tartani Dublint stb ezer más verzió még.

Aztán esemény után na akkor hogyan is védekezzünk nézzük mik az ésszerű lépések , vissza az esemény előtti megoldatlan vitához. Mert mindegyik verzió vérzik néhány sebből. Melyik a legkisebb rossz .

Ennyi történt nagyjából szerintem. Most ezt le lehet úgy is fordítani egy politikusnak, hogy a gonosz libcsik őt megakadályozták valamiben, de ő amúgy mindent megoldott volna, megvédett volna , kezelt volna stb. Kissé torzítása a valóságnak, és elég vicces vsz.

De ez már régi vicc mert ezen sírtunk nevettünk 2 évig vagy meddig, népszavaztunk is a semmiről és a többi. Ez már egy régi favicc, de még mindig mókás, vagy ijesztő, hogy lehet ennyire hülyének nézni egy országot :)

legkisebb rossz vszínűleg egy zárt táborozás lesz, sok sebből vérzik , főleg a visszatoloncolás onnan, a bírálat ideje, melyik ország területén .

Csak ott a gond , hogy az akkori kukoricás körülmények között ezeket a kétségtelenül rend , fegyelem szempontjából fontos dolgokat végrehajtani nem lehetett. :)

Mert ahhoz, hogy ezt végrehajtsa akkor egy EU tagország ahhoz EU menekültügyi szabályozásnak azt kellett volna tartalmaznia, hogy zárt tábor a bírálat idejére . + nem ártott volna ha mindez egy szigeten zajlik . Földközin Égein, Adrián stb.

Na most mivel a folyamat úgy fejlődött százezezrek kukoricás járásáig , hogy ezek a szabályok nem ilyenek voltak, kissé nehézkes lett volna ennek a rend fegyelem elvárásnak megfelelni.

Lásd saját példánkat ahol az a kettősség jelentkezett, hogy szájkaratéban megállítottuk még a Kínai Népi Felszabadító hadsereget is a maga pár 10 millió katonájával , valóságban pedig az történt, hogy mindenki ment árkon , bokron , kukoricán , tökön, réten, napraforgón csak azért nem mert azt már betakarították. :) Valóságban nem állítottunk meg senkit, mert pár napon belül ilyen olyan módon úton volt tovább, vagy azonnal.

Kapóra jöttek a "libcsik" mint gyűjtőfogalom mindenkire aki kritizálták ezt a látszat keménységet, lehetett mondani miattuk van minden rossz és világvége.

Ez egy folyamat, ami nem úgy kezdődött, hogy kukoricásban vaddisznók helyett szírek , afgánok, afrikaiak és mindenféle náció tört előre Germany felé. :)Folyamat előtt, közben nem sikerült a szabályokat ehhez igazítani, akkor mennyi esély lett volna rá a folyamat csúcspontján mikor százezerek Balkánon és nálunk? Nem sok.

Most is egy lépegetés van ebbe az irányba. De ne gondoljuk azt se , hogy a zárt tábor maga a megoldás a problémára. Mert nem. Egy tüneti kezelésre alkalmas ami szintén sok sebből vérzik.

Nem tudom eléggé hangsúlyozni az időtényező, időzítés jelentőségét. Ugye nem mindegy esemény előtt , közben, után vagyunk. :) Ennyit tudok most erről elmondani.

Szigorítás felé lépegetés alatt ilyenekre gondolok, hogy EU-n kívül tartani , aki ideért azt zárt táborban tartani bírálat ideje alatt stb stb. Szerintem egyértelműen látszik az ebbe az irányba lépegetés.

Közös működés kérdésköre az megint más témaköre ennek. Pl a menekültstátuszúak elhelyezése közös megoldással, vagy a bírálat terheinek a közös megosztása stb stb.