"Arra gondolsz, hogy menekültek az ujjlenyomat adás elől is?"
Pontosan. Az ujjlenyomat ellen is sokszor tiltakoznak, és inkább sokan átjutnak illegálisan, észrevétlenül, mert sokan meg tudják oldani (pl. emercsempészet). Aztán néhányat még Zala-megyében elkapnak. Akkor van szar az ujjukkal, ha drogot akarnak árulni. Akkor már azonosíthatják őket. Lehet így sikerült azt a multkori "svédet" is elkapni, amikor zavargások voltak.
Nem értem mire akarsz kilyukadni. :) A jelenleg érvényben lévő szabályozást mondom. Ha odaért papírok nélkül és beadna egy menedékkérelmet nem lehet ez miatt automatikusan elutasítani .
Ujjlenyomatot meg le kell venni ha regisztrálják.
Arra gondolsz, hogy menekültek az ujjlenyomat adás elől is? Tiltakoztak ellene, vagy mentek a kukoricásba mikor meghallották , hogy ujjlenyomat?
Ha ezt megtagadja akkor nem tud beadni menedékkérelmet, gondolom mert ez része az eljárásnak. Az egy másik kérdés, hogy azért menekült az ujjlenyomat elől Mo-n mert akkor itt kell bírálni, és ezt nem akarta mert ő Germanyba akart eljutni. Ez is egy tanulság az egész eseménysorból . Ez így vérzik néhány sebből, hogy eljut Germanyba minden regisztráció nélkül és akkor az égből pottyant oda . Ezen valamit igazítani kellene vsz mert ösztönzve van arra, hogy menjen a kukoricásba ami gondolom nem cél. :) Meg hát komolytalannak hat így a hatósági eljárás.
Kérdés az, hogy mennyit segítenek ezen az okmányok ezt kell mérlegelni, jelenlegi nemzetközi egyezmények, eu-s szabályozás megváltoztatásához. Mert azért egy valamire való terroristának gondot okozzon okmányokkal lefedni magát , az se életszerű. Egy ilyen helyzetben pláne ami a határokon volt, futószalagon ment gondolom a regisztráció.
Hát most keletkezett egy rakás új gyakorlati tapasztalat amit lehet hasznosítani, mit lehet igazítani a játékszabályokon.
csak egy kis szabadságcsipet..
megint sunnyogsz..ha nincs papír akkor kell azonosítani? mi a módja? fénykép és ujjlenyomat? vagy esetleg ott a dns kód.. irisz.. vagymi?
"Menekültügyi szabályozás szerint azért nem utasíthatsz el menedékkérőt mert nincsenek papírjai" Ez eléggé baj. Nem kéne túlbonyolítani. Így jutottak be a terroristák is. Olvashattuk a közelmultban a welcome 2 europe papírjait, mely pont az iratok nélküli átlépésre bíztatja a migrancsokat. Egyszerűbb és biztonságosabb lenne a papír nélkülieket egyszerűen kiutasítani. Ennyi.
Menekültügyi szabályozás szerint azért nem utasíthatsz el menedékkérőt mert nincsenek papírjai. Ez megint múltbéli tapasztalatok miatt lett így szabályozva. Lásd pl Gestapos példámat.
Ez persze magában hordozza azt is, hogy valaki szándékosan jön okmányok nélkül, vagy eldobja útközben. Ez is egy kockázat a jelenleg érvényben lévő szabályzatban. Egyik részről aki okkal menekül papírok nélkül annak kedvez, másrészről aki szélhámoskodni akar annak is nagyobb a lehetősége.
Hamis papír ügy az már egy más kérdés. Ha lefülelik vele gondolom az esélye menedékjogra 0 , hacsak valami nagyon jó indokot nem tud előadni miért kellett neki hamis papírokkal bejelentkezni. Ha elkapják vele, abban a káoszban ami volt lehet 32 névvel is voltak pályázók. :)
Nyilván szabályozás változásának vannak hatásai. Enyhítésnek , szigorításnak is. Ez egy konszenzus eredménye mint jelenlegi szabályzat. Nyilván okai vannak, hogy miért nem lett szigorúbb. Mert annak vannak előfeltételei abban meg lehessen egyezni, és vannak következményei is. Nem az a szitu, hogy egy nyilvánvalóan jó szigorítást a gonosz libcsik bántottak , mert tele van a fejük liberálbolsevik dolgokkal. :) Szerintem legalábbis nem ez a történet kulcsmomentuma. :)
gondoltam nem megy..segítek.. első lépés beadja a papírjait..
azokat a papírjait amik azonositják, ez alapján ellenőrzik és bírálják el...utána persze nyitott tábor.. ahol időnként jelentkeznie kell és biztosítani az elérhetőségét.. ez az ő érdeke is hiszen úgy lehet értesíteni a befogadás eredményéről.
Csak pici ész kellene és emlékezni, ezeket az embereket arra biztatták ne azonosítsa magát..papírjaikat eldobálták.. ebben az esetben nincs más mód fénykép és ujjlenyomat..ami soroscsicska furcsaarcú aktivisták szerint embertelen és fasiszta...ami minimum érdekes.
Egy nagyobb részük hamis papírral érkezett, ami a világon mindenütt bűncselekmény..
Csak azt felejted el, hogy amikor magyarországon szigorúbb volt az illegális bevándorlás megítélése - re: elvitték és bezárták, felléptek vele szemben és nem az volt a szabály, hogyha nem akarja azonosítani magát, akkor annyit kell mondanunk szabályok szerint : kérem, ehhez joga van...
szóval abban az időben is volt migráció, mégis kerülték az országot...
Szóval ez nem úgy néz ki, hogy bevezetsz egy ilyen intézkedést, és akkor annak semmi hatása nincs - hanem úgy, hogy a migráns mérlegeli a kifizetéseit, és arra megy, ahol nem akadályozzák semmilyen szinten és nincsenek vagy kevesebbek a lehetséges negatív következmények. Ha ez Magyarország akkor arra, ha ez Görögország akkor arra.
Ha extrém nagy az ár, és rossz híreket hall, akkor meg lehet el se indul EU-ba.
A legnagyobb gyakorlati tapasztalat az összes múltbeli ilyen eseményből az a legjobb a problémát távol tartani, legyen egy kontinens , egy óceán, vagy egy szűrőzóna országokból a probléma és köztünk. :)
Ahogy amcsik zsidó vízumokkal eljártak a gestapos erkölcsi bizonyítványokkal . Portugáliában , vagy Svájcban nyugodtan ostromolja a követséget ahol megnyugtatják minden oké csak még 1-2 papír hiányzik. Amit soha nem fog tudni beszerezni. Elválaszt egy óceán tőle mint filter aztán lehet bürokratáskodni.
Csak ott a probléma , hogy ezt a múltbeli tapasztalatot az összes ország leszűrte, mert nem az M1 híradón szocializálódtak valószínűleg sehol a miniszterei , meg a kormány, államfői. :) Őket se ejtették a fejükre, hogy a piszkos munkát elvégezzék, a görögöket se, meg a törököket se meg senkit. Legalábbis nem ingyen.
Nem úgy működik Viktor kitalálja legyen egy ilyen filter Törökországban (nagy felismerés:) aztán elmegy oda és előadja de jó lenne Mo-nak ha ti megszűrnétek a népet, távol tőlünk. Ők meg szívesen segítünk önzetlenül miért ne mekkora ötlet barátom azonnal megvalósítjuk, korszakalkotó ötletet. :)
Nem egészen . Akkor megkérdezik tőle és mennyit fizetnél ezért barátom? Ja én szívességre gondoltam, ja akkor húzzál el a 3,14-ba, ne nézzel már madárnak minket. Kb.
Ez az alkufolyamat nem egyszerű a törökökkel se, mással se, látod mi van az ügyben.
Az a kritika viszont teljesen jogos, hogy ezeket az eseményeket irányítania kellene egy EU-nak, megelőznie nem sodródni vele. Ami visszavezethető oda, hogy az EU bürokrácia nem áll a kormányok felett. Van 28 kormányos aztán megyünk a tengeren . :) Mindegyik kormányos a maga kis érdekeit nézi . Ez most ilyen szerkezet amiben kódolva vannak ezek az események. Teljesen hibás vsz az a következtetés, hogy erre a nemzeti jogkörök emelése a megoldás, az még inkább a széthúzás felé hat. Csak a közös felé menetelésnek is ára van. Nem egyszerű szitu. Nem az M1 híradóban megoldható téma ez sem, sajnos. :) De ez az alaphelyzet minden gond alapja. Ha ezt nem sikerül kezelni teljesen halott ügy ez az EU történet vsz.
Pontosan, itt csak a közös megoldás a megoldás. Az, hogy Mo egyénileg szigorít az nem érdemi kérdés mert visszahat rá a közeg.
Most képzeld azt el nálunk zárt táboros buli van mikor ideért a határunkra a hullám csúcsa. Zárt táboroztathattunk volna félmillió embert hirtelen. Az lett volna csak az igazi népünnepély. Össze is omlott volna az állami bürokrácia 1 hét alatt kb. Az összes rendőr, katona együtt kevés lett volna a megvalósításához egyéb problémákról nem is beszélve.
Mi egyedileg elrettentünk az a lényegtelen kérdés, viszont egy közös elrettentés az már felvet egy rakás kérdést és akkor vissza a folyamatábrában oda, hogy ezen mióta megy a vita mert az is problémás .
A múltban végigjátszották már az összes verziót nyomás alatt lévő országok éles helyzetekben. A zárt tábortól mindenig, Usától , Palesztináig. Gyakorlati tapasztalatokkal mi mivel jár. Csak hát a ma született gyermeknek minden új, aztán lehet neki mesélni . :)
Most egy lépegetés van ebbe az "elrettentős" irányba. Meglátjuk mit szülnek a hegyek majd a végén.
Orbán ezt már egy évvel a hullám előtt megmondta, illetve kérte, hogy legalább Magyarország had állíthassa vissza a korábbi szabályozását, ami bezárást jelentett volna a tiltott határátlépőknek. Mint elrettentés.
Az, hogy a többiek mit csinálnak, akarnak 2 millió atomfizikust befogadni, egyéni szocproblem egy szempontból, de mivel szoros szövetségben vagyunk EU-n belül, és EU jövőjére kihatással van, mégsem teljesen mindegy.
Az egyértelmű, hogy csökkenti a vonzerejét a dolognak ha időtlen időkig zárt táborban kell dekkolnia mint jó eséllyel bekövetkező opció.
De az EU-s szabályozás nem ilyen , és nem ilyen volt akkor sem mikor tömegek itt vándoroltak.
Amit mondtam tegnap vagy mikor események előtti, közben, után , időzítés kérdésköréről. :)
EU szabályozása és a gyakorlat régóta problémás , csak semmi jobb verzióban nem sikerült megegyezni. Minden verzió sebekből vérzett. Erre jött ez a nagy hullám . De ez folyamatosan problémás volt nagy hullám előtt is. Csak mi legyen a jobb helyette ezen megy a vita kezdetektől.
Zárt tábor ügye nem olyan opció ami mint újdonság hat. Csak hát van néhány seb amiből az is vérzik.
Hát talán az ámokfutás helyett az M1-en és egyéb hírforrásokban a valóságról kellett volna részletes tájékoztatást adni a probléma teljes mélységéről. Több értelme lett volna mint butítani az embereket pénzt nem kímélve. Csak ha a valóság minden részletét kibontjuk akkor hogyan lehetett volna ilyen nagy megvédő imázsépítést végrehajtani? Sehogy. Na ez volt a bökkenő ebben , akkor inkább nyomassuk a süketelést. :)
Az én tudomásom szerint ez úgy van szabályozva mindenki menekült ha menedékkérelmet beadott egészen addig míg elbírálják a kérelmét. A kérelmének bírálati ideje alatt szabadon mozoghat az adott országban. Na most EU-ban nincsenek határok innentől kezdve ha szabadon mozoghat akkor gyakorlatilag semmi nem tartja attól vissza Germanyba távozzon. Ahogy történt is. :) Akit lefüleltek a határon , nem vágott át tökön bokron, beadta a kérelmét elszállítottuk egy nyitott táborba ahonnan az első adandó alkalommal távozás hímes mezejére lépett a hanyatló nyugat irányába. :)
Ebből a szempontból az, hogy biztonságos, vagy nem biztonságos országból érkezett majd egyszer az eljárás során szempont, aztán kiutasításra kerül esetleg. Amit kérdéses , hogy végre lehet e hajtani, meg lehet e találni valahol a kontinensen stb.
Usa milliós számú illegálisan ott tartózkodó nagy része is gondolom olyan polgár aki valamilyen jogcímű ideiglenes tartózkodás lejártával nem lépett a távozás mezejére, hanem úgy döntött mint egyszemélyes hatóság, hogy ő ott magának megszavazza a végleges tartózkodást. :) Aztán azóta is él ezzel a saját maga által megszavazott joggal. :)
Zárt tábor = fizikailag nem jut ki onnan, mert gyakorlatilag őrizetben van a tábor területén. Minden más az kb = a fentiek kockázatával vsz.
viszont ha zárt a tábor és ki tudja meddig kell ott maradnia akkor talán nem annyira vonzó hely Európa -erre úgy látszik nem gondoltál... mint akkor amikor az az ígéret hangzik el a német kormány részéről hogy mindenkit befogadunk, ami juttatásban azt jelenti, hogy akinek van 22 gyereke annak fizetnek havi 10 milliót, és cél, hogy mindenkinek adjanak lakást is...meg szabad mozgást Eun belül mert schengent nem akarjuk felszámolni...
"Az a kockázat , hogy EU-ba megérkezik egy polgár és menedéket kér aztán
a menedékkérelmének a bírálata alatt szabadon mozog időtlen idők óta
megvan."
és ez történt? (de amúgy nem így van, mert vagy pénzének vagy befogadónak kell lennie,ha nem akkor a befogadó állomás) ha így emléxel akkor értek mindent..
A világ minden pontján a világ bármely állampolgára adhat be a világ minden képviseletére menedék- vagy letelepedési kérelmet..
a feltételeket azért sorold fel légyszi..hogy kezdődik a folyamat?
A menekült addig a pontig menekült amíg egy biztos helyre nem ér.. ez már Töröko. vagy Görögo. ahol a világ legtöbb országa fenntart képviseletet..azok is ahova ezek a népek ácsingóztak.
