Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776762 banyaiz Előzmény: #776761

Nekem nagyon is szívügyem a rendezettség és a határvédelem.

Viszont amit nagyon nem szeretek ha baleknak néznek. Eljátsszák a határvédelem színjátékot. Azért vastagon benne van.

Csempészektől kezdve bárki aki illegálisan akar Schengenen belülre jutni elsőrendű feladatunk védeni. Régóta.

Viszont amit ebből csináltunk legkevesebb köze a határvédelméhez van. Szerintem.

Kíváncsi leszek ha lecseng ez a migrációs hullám és havonta csak 10-en érnek a kerítéshez mi lesz a határ védelmével. Pedig nem csak nagy számok veszélyesek. Egy ember is veszélyesebb lehet mint 100 k , ha az mondjuk éppen egy gonosz tenorista, vagy éppen egy kis dúsított uránt hoz a következő merénylethez.

Eleve ahogy nyitottuk a témát amilyen üzenetekkel egyértelmű szerintem , hogy kb egy plakát helyettesítő eszközként lett rendszeresítve a kerítés. :)

Plakátkampány nem vehetik el a munkánkat eszköz rovatban 1 mrd, plakát helyettesítő eszköz leánykori nevén kerítés 5 mrd.

Kb így van könyvelve és ez a fő szerepe . A többi a legenda.



Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776761 prospero Előzmény: #776749

"De így kannibál holokausztba öntött bibliai tíz csapásként mint a kínai falat húztuk volna fel aztán azóta is ezen önkielégítünk az röhej kategória az egésznek a jelentőségéhez képest. :)"

Szerintem ott kell kezdeni kerítés témát, hogy a magyar társadalom kicsit érzékenyítve van a határvédelemre,a multikultira, és az integrációra. Érzékenyítve vagyunk a határvédelemre - egyrészt dicső múltunk okán, nemzeti büszkeségünk egyik alapja, hogy az oszmán birodalom határa az ország területén húzódott, - Zrínyi, Hunyadi, Dobó, Szondi György - további nyugati terjeszkedésüket mi magyarok állítottuk meg anno. Nézd meg hol húzódnak kerítések, valahogy azoknak az országoknak a területi határán, akik anno kapcsolatba kerültek arabokkal, törökökkel: kerítés Bulgária-Törökország határán, aknásított kerítés görög-török határon, kerítés Spanyolországban.

Másrészt érzékenyítve vagyunk Trianon miatt, az ország területének egyharmada maradt meg, határaink igencsak leszűkültek.

Érzékenyítve vagyunk a multikulti sikertelenségére re. Osztrák-Magyar Monarchia felbomlása, majd a nemzeti függetlenségi törekvések trianonban történt kicsúcsosodása miatt, végül érzékenyítve vagyunk az integráció problémáira, re. cigányság helyzete Magyarországon.

Szóval nem csoda, ha "önkielégítünk" a sikeresen visszaszerzett kontrollra a határon, ellenállunk a sokadszorra megbukott multikulti eszméjének, és az integráció sikerességére is kétkedve tekintünk.

Ezzel szemben a ballib alternatívában egymásra talál a ballib az iszlám ideológiával, profitérdekek miatt dobják oda a politikusok az európai fehér rasszt és kultúrát és életmódot, amiben a terrorizmus miatti halálesetek csak "járulékos veszteségek", ahogy a mandineres cikkben szépen le van vezetve.

Ugyanakkor nagyon árulkodó, hogy a rendezettség mennyire szívügyed, amikor a hozzászólások átláthatóságát a határ átjárhatóságával hasonlítod össze. Viszont nem gondolod, hogy a rendezettség a határvédelemnél is fontos lenne, pedig legalább annyira az, illetve kétségbe vonod a kerítés sikerességét a rendezettség megteremtésében, miközben több ezerről 100-200-ra csökkent az illegális belépők száma.

A macedónok nem feltétlenül Orbán miatt alakítottak ki határzárat, ahogy az osztrákok sem a horvát határra, hanem azért, mert elegük lett a rendetlenségből, amit az illegális bevándorlás okozott és valamilyen szinten kontrollálni akarták a folyamatot addig is, amíg majd megszületik a "tökéletes európai megoldás", amiben a görögök sem szorulnak két határzár közé. A mozgatórugó minden esetben a kontroll visszaszerzése a határok felett, és ők is úgy gondolták, hogy a kontroll visszaszerzésében segít, ha az élőerős határzárat megtoldják kerítéssel. Ez gondolom mindenki másnál akceptálható, kivéve Orbánnál. Mivel patásorbán.




Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776753 banyaiz Előzmény: #776741

Te logikád vsz akkor állná meg a helyét az ügyben ha nem jutottak volna el Németországba. Hát a mai napig odajutnak. Kerítésnél regisztráljuk szabadon kijár a táborból , ha akar elmegy tovább, nem? Egyetlen egyet kitettünk Európából, fizikailag? Szerintem 0-át. de úgy beszélünk mintha milliókat visszafordítottunk volna. :)

Annyi a különbség, hogy tereltünk mint puli és a határon fegyelemhez távolról hasonlító dolog van. Azt nem tudjuk így mennyien jutnak át a határon illegálisan. Viszont a végeredményt tudjuk mindenki aki akar előbb utóbb kiköt Németországban. Regisztrációval vagy nélküle.

Ennyit ér kb. Nem sokat, de legendákat lehet róla mesélni majd az utókornak végvári harcokat megvívtuk a kerítés mentén. :)

Nem tudok arról bármelyik nem célországnak számító országon rajta ragadtak volna . Terelés ide vagy oda minden út Rómába vezetett.

Viszont ami érdemi különbség a kerítésünkhöz érkezik 500 k /félév vagy 50 k / félév.

Remélhetőleg a kerítésünkhöz a jövőben 5 k/félév se fog érkezni. Akkor már alakul a kontinens határok kontrollja.

Utána lehet érdemi dolgokról beszélgetni a politikusoknak a migráció kapcsán.

Most jön majd az ellenkező irány a kiutasítottak deportálása . Na az se lesz egy népünnepély.

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776752 banyaiz Előzmény: #776741

Te azt mondod ha mi nem építjük meg akkor a végén ránk maradnak. Ettől való félelmünkben előremenekültünk. Nyakunkon a kannibál holokauszt világvége . Annyira megijedtünk a többi ország ránk tereli, hogy mi lettünk az első számú terelők .

Többet tereltünk félelmünkben mint egy puli kutya a nyáj körül. :D

Kb erre a logikára fűzöd fel ha jól értem.

Az én logikám pedig eleve nem kellett volna ránk jöjjön a szapora fosás. Nem is jött csak eljátszottuk. Ha megőrizzük lélekjelenlétünket és erőt veszünk magunkon ne fossunk a gatyánkba. Illetve mindezt ne játsszuk el . Akkor most kb ugyanez lenne a szitu migránsügyileg. Előzményekben kifejtve, hogy miért.

Kb ugyanekkora kamu a kvóta téma is. Ott is már a gatyánkat telefostuk látszólag a színjáték kedvéért. Egy migránsok által használt mobilwc amit naponta ezren használtak jobb állapotban van mint a gatyánk. Az előadásaink szerint :)

Miközben 0 jelentősége van. Felfedezhető egy ilyen logikai párhuzam a kerítés-kvóta között.


Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776749 banyaiz Előzmény: #776741

1. Kerítés témát ott kell kezdenünk minden jövőbeni kerítés Orbán kerítése miatt van e? Tehát ha holnap húzok egy kerítést az miatta van e, ha Macedónia húz stb.

2. Minden kerítésnek azonos e az értelme? Tehát mondjuk egy Usa-Mexikó határon húzott kerítés egyenértékű e EU-n belül déli határunkon lévő kerítéssel . Vagy a magyar és macedón kerítés egyenértékű e logikailag .

Szerintem nem minden kerítés Orbán miatt épül a világban , és EU-ban. Persze továbbgyűrűzhet a láz.

Valamint szerintem nem egyenértékű a kontinens határaitól messze húzott kerítés, a görög határ mellett húzott kerítéssel.

A macedón kerítésnek annyival van több értelme közelebb van ahhoz a ponthoz ahol zárni kell . Önmagában viszont azért nem ér semmit mert görögök két tűz közé kerülnek.

A török vagy egyéb határoló országgal kötött megállapodás és a kontinens határainak ellenőrzése a cél. Kettő együtt logikus és ide kell eljutni.

Azt elfogadom ebben a folyamatban a macedón kerítés egy epizód. De a mi kerítésünk ? Ha azt mondjuk átmeneti jelleggel amíg nincs megoldva a fenti cél megépítjük és mindezt egyeztetjük horvátokkal , szerbekkel . Megegyezünk az ügymenetről és pont. Semmi szájhabzás , handabanda a megvédéstől a kannibál holokausztig bezárólag akkor azt mondom helyén van kezelve, nem biztos érdemes de egye fene.

De így kannibál holokausztba öntött bibliai tíz csapásként mint a kínai falat húztuk volna fel aztán azóta is ezen önkielégítünk az röhej kategória az egésznek a jelentőségéhez képest. :)

Egyébként az nagyon szomorú , hogy abban van valami minden ország főleg a Balkánon ezt az ősi román stílust alkalmazta hogyan tudom a többiekre ráterelni és ki nevet a végén . Ahogy mondod.

Csak ez egy szégyen. Ennyire tellett egy európai közösségben, hogy majdnem egymásnak esnek országok . A dicsőségfalra nem fog kikerülni . Ha azt kell elemeznem mi ebben dicsőséges történetben milyen szerepet játszottunk, hát a feszültség növelésében élen jártunk. Persze ezt el lehet úgy adni megvédtük a nemzeti érdekeket.


Látszik már az előzmény …

#776748 banyaiz Előzmény: #776729

Látszik már az előzmény , de jó. Na ez pl nagyobb hatással van mint a kerítésünk. :)

Polgármester: az a lényeg, hogy mindennel foglalkozunk legapróbb részletektől a távoli jövőig bezárólag. Így nem léphetünk át az amúgy korlátozott jelentőséggel bíró kerítés témán se. Itt alaposság van. Szőrszálat is felhasogatjuk ha kell, és kell. :)

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776745 prospero Előzmény: #776693

Re banyaiz: "Ma már eleget Orbánoztam :) De azért nem állom meg ahogy az ingerküszöb emelkedik a témában egyre erősebb kifejezésekre ragadtatja magát. Pl ez a minden bevándorló/migráns terrorista(kockázat) ."

Jó cikk, hosszú érdemes elolvasni a teljes tartalmat, de néhány dolgot bemásoltam ide.

http://mandiner.hu/cikk/20160727_abdesszamad_belha...

A dzsihádban a bűntettek kegyes cselekedetek – Abdesszamad Belhadzs a Mandinernek

A dzsihád számára az anarchia és a háborús gazdaság „megszentelt”, a hadurak szentek, a bűntettek kegyes cselekedetek. A dzsihádizmust egy vallásos – mondhatni apokaliptikus – narratíva fűti, amely a pogány Nyugat elpusztítását és az iszlám végső győzelmét hirdeti. Valójában azonban mindez gazdasági érdekeket szolgál, miközben hamisan a vallásos önmegvalósítás látszatát kelti – mondja Abdesszamad Belhadzs marokkói származású, Belgiumban és Magyarországon oktató és kutató társadalomtudós a Mandinernek.

Az erkölcsi gazdaság egymással összefüggő vallási és gazdasági előfeltevéseken alapul. Leegyszerűsítve: ha van pénz, az a vallás miatt van, és ahol jelen van a vallás az pénzt is hoz majd, mégpedig a vallási előírások szerinti újraelosztás révén. Az iszlám szerint a földi javakkal kizárólag Isten rendelkezik, s amikor ő ezt az embernek adja, cserébe azt várja, hogy az ember a vagyonát „Allah ügyének szentelje”. Az egyedül érvényes törvény, a saría előírja, hogy a javakat a vallás szolgálatába kell állítani, tehát a felette való rendelkezést az iszlám törvény szabályozza. A hívő számára a vagyon megadatik (Istentől), nem pedig a munka gyümölcse. Minél több van a birtokában, annál inkább meggyőződése, hogy vissza kell adnia Istennek adományok formájában a mecset számára, misszionálásra, el kell mennie a zarándoklatra, támogatnia kell a dzsihádot. Ezzel az attitűddel az erkölcsi gazdaság – jóllehet a folyamatos terjeszkedés és újabb források kimerítése révén - a végtelenségig fenntartható. A körkörös folyamatnak két fontos következménye van: a hívő Allahban bízik, az államtól pedig elszigetelődik.

...

Az efféle gazdasági tevékenységnek van egy karizmatikus jellege, amely vonzza az áttérőket: morális gazdaság, amely úgy tűnik, Isten áldásával működik. Külön kifejezés van erre az isteni gondviselésre az arab nyelvben: rizq. Ezt minden különösebb ok nélkül kapja az ember, pusztán azért, mert „muszlim testvére” az isteni előírásnak megfelelően cselekedett és ebből ő is részesül. A rizq stratégiája azt üzeni az áttérőnek, hogy „ha aláveted akaratodat Istennek, és csatlakozol hozzánk, áldásos lesz az életed”. A konvertita hamar megtanulja, hogy az ajándékból való részesüléshez neki is adakoznia kell. Ez az újraelosztó rendszer lehetővé teszi, hogy valaki akár harminc évig is túléljen a periférián anélkül, hogy munkája lenne és közben a lehető legtöbb utódot nemzze.

Hogy jön a képbe a politika?

A szocialista és szociáldemokrata pártok szintén kivették részüket ebből az ajándékgazdaságból szociális juttatások biztosításával, amelyekért cserébe természetesen szavazatokat kaptak és persze támogatták a mecsetépítéseket. Ez a szövetség végső soron eltávolította a muszlim közösségeket az integrálódástól és a munkavállalástól. Mindeközben az iszlamisták lettek az erkölcsi gazdaság irányítói, s a baloldali politikusokat háttérbe szorították. Most, amikor a neoliberális kormányzatok csökkentik a jóléti támogatásokat, az erkölcsi gazdaság fontos bevételi forrástól esik el, ezért egyesek a radikális iszlám felé fordulnak, mások pedig a mérsékelteket fogják követni, akiknek a neoliberális rendszer közvetítő szerepet szán.

Mi az összefüggés a neoliberális gazdasági rend és az iszlám „erkölcsi gazdaság” között?

A neoliberális gazdasági rendszernek, amely az állam szabályozó szerepét minimalizálja, egy ehhez alkalmazkodó „minimalizált” társadalomra van szüksége, amelyben az emberek nem kerülnek semmibe az államnak, csupán annyit keresnek, amellyel a folyamatos fogyasztás fenntartható. Ebben a társadalomban a kohézió is nagyon gyenge, hiszen a szociális ellátórendszer és a közös kulturális értékek hiányában az embereket semmi sem kapcsolja össze. Az állami szerepvállalás csökkentése és a középosztály folyamatos gyengítése jól nyomon követhető az egészségügyi és az oktatási szolgáltatások minimumra csökkentésében, hiszen a neoliberális állam minden kiadást a költség-haszon elv alapján mérlegel. Miközben azonban fenntartja az emberek fogyasztási hajlandóságát és – a demokratikus, pluralista politikai berendezkedéssel összhangban – fenntartja a rendszerbe vetett bizalmukat is. A neoliberális gazdaság számára - amelyben korlátlan előnyhöz jut az, aki olcsón tudja a terméket előállítani – fontos az alacsony bérért dolgozó alacsony szakképzettségű munkaerő, azaz a bevándorló. A folyamat egyik mellékhatása a társadalmi polarizáció és a szélsőjobb megerősödése. A neoliberalizmus célja bizonyos értelemben az, hogy olyan társadalmat működtessen, amiben a „fenntartható” szegénység nem vezet lázadáshoz, mert a fogyasztás képességét meghagyja az embereknek és ezáltal kontroll alatt tartja őket. Ezt nevezem én kreatív és szabályozott káosznak.

De hogy jön ide az iszlám?

Úgy, hogy a vallások között az iszlám az, amely – jelen formájában, mind radikális, mind mérsékelt olvasatában – képes arra, hogy a neoliberalizmus játékszabályai szerint működjön. Az iszlám egyes alapelvei egybe is csengenek a neoliberális gazdasági logikával.

Melyek ezek?

Az iszlámban nincs egy normatívát meghatározó főhatóság, amely a kontrollt gyakorolhatná. Univerzálisan érvényesnek tekinti magát, a nemzeti érzületet elnyomja, valamint a saría, amely az elsődleges szabályozóként működik, néhány alapvető dolog tiltásán túl, igencsak megengedő, amint azt számos élelmiszer vallásjogilag fogyaszthatóvá (halal) minősítése vagy éppen a halal sör kitalálása jól érzékeltet. Ugyanakkor az erkölcsi gazdaság újraelosztó mechanizmusa miatt az önfenntartás is megvalósul, azaz minimálbéren is fenntartható egy nagy fogyasztói bázist jelentő tömeg. A neoliberális utópia tehát tulajdonképpen természetes közeget talál a muszlim külvárosokban, ahonnan az állam kivonul. Ezen lakónegyedek társadalmi jelentősége és ereje abból származik, hogy egyre több ember zsúfolódik össze bennük.

A párhuzamos társadalmak tehát kívánt mellékhatások ebben a rendszerben?

Bizonyos értelemben igen. Úgy vélem, hogy a neoliberális rendnek nincs meggyőző narratívája az emberek számára. Az emberi jogok és méltóság, a szólásszabadság, a szociális gondoskodás – amelyekre a kereszténydemokrata irányzatok nagy hangsúlyt fektettek –, s az erős középosztály mind avítt elképzelések a neoliberalizmus számára, csak a szlogenek szintjén léteznek. Mindezt túl költségesnek találják. Az iszlám, mint ideológia ugyanakkor lehetővé teszi, hogy ez a politika elfogadható és igazolható legyen az emberek számára. Gondoljunk csak arra, hogy a nyugat-európai neoliberális gondolkodók és üzletemberek milyen lelkesen üdvözlik a migrációt és hangoztatják, hogy az iszlám összeegyeztethető az európai értékrenddel. Az iszlamizáció és a neoliberalizmus összhangja tehát strukturális és nem véletlenszerű.

Tehát a neoliberálisok „érdekházasságot” kötöttek az iszlamizmussal? És ezt az idillt a bevándorlók ön-elszigetelése sem zavarja?

A muszlim világban rendelkezésre álló források nem végtelenek, és amikor a szegénység már tarthatatlan, az emberek egy része elvándorol, hogy máshol kezdje újra ezt a körkörös, kiszipolyozó folyamatot. A muszlim narratívákban a migrációt Európa iszlamizálása kezdetének tekintik. A „gazdag föld” birtokba vételének, amely az iszlám jövőjét meg fogja változtatni, a szegények vallásából a gazdagok vallásává teszi. Ez természetesen egy paradoxon, hiszen a szegények csak szegényebbé tehetik Európát. A bevándorlás egy nem muszlim területre csak úgy igazolható, ha a közösség győzelmeként értelmezik. Az iszlám erkölcsi gazdaság romboló ereje abban rejlik, hogy ez egy alapvetően nomád, vándorló rendszer, nem pedig stabil és helyhez köthető. A bevételt arra használja, hogy morális felsőbbrendűségét igazolja. A népszaporulattal, folyamatos bevándorlással és a térítésekkel növeli a közösség lélekszámát, kimeríti a forrásokat, majd újabb területet keres, amit kimeríthet.

....

Európában élő fiatal muszlimokkal folytatott beszélgetéseim során kiderült számomra, meggyőződésük, még akkor is, ha a valláshoz csak laza szálakkal kötődnek, hogy az iszlám a legélhetőbb társadalmi rendszer ebben a széteső világban. Látásmódjukat jól példázza, hogy az Európában élő marokkóiak évente több mint négy milliárd dollárt küldenek Marokkóba, amelyből házakat és mecseteket építenek, eltartják a nagy családokat, letétbe helyezik az összegeket bankokban, miközben Európában a létminimumon élnek, segélyekből.

Az Iszlám Államnak a sikerei csúcsán kétmilliárd dolláros költségvetése volt. A radikális mozgalmak ösztönzik a „kormányzott káoszt”, hangsúlyozzák a közösségi tudat és az önalávetés fontosságát, valamint hirdetik a társadalom peremén élőknek a túlvilági megváltást és az evilági győzelmet. A jutalom pedig nem valami elvont és megfoghatatlan dolog, ahogy azt egy nyugati ember gondolná. A dzsihád számára az anarchia és a háborús gazdaság „megszentelt”, a hadurak szentek, a bűntettek kegyes cselekedetek. Benjamin Barbernek a dzsihád és a MacVilág kapcsolatáról szóló elméletét újrafogalmazva azt mondanám, a dzsihád holtan imádja a MacVilágot, a nyugati gazdasági, társadalmi berendezkedés gyümölcseit. Az iszlamista mozgalmak és a migráció jól példázza, hogy a MacVilág milyen vonzó a dzsihád számára. Egyrészt jelen van a vágy a nyugati világ eleganciája és magas életszínvonala iránt, másrészt – amint azt a második és harmadik generációs bevándorlók krízise is mutatja – ezt a világot nem tudják birtokba venni. Ezért kap teret az erőszak. A dzsihádizmust egy vallásos – mondhatni apokaliptikus - narratíva fűti, amely a pogány Nyugat elpusztítását és az iszlám végső győzelmét hirdeti. Valójában azonban mindez gazdasági érdekeket szolgál, miközben - hamisan – a vallásos önmegvalósítás látszatát kelti. A félelemkeltés az iszlám erkölcsi gazdaságot erősíti, mivel követői számára az iszlám morális felsőbbrendűségét bizonyítja, s előkészíti az olyannyira várt győzelmet.

A neoliberális elitnek mégis éppen a muszlim bevándorlókra van szüksége?

A bevándorlás hasznos a nemzeti határokat eltörölni kívánó globális, minimalizált társadalom eszméjét hirdető neoliberális modell számára, de rendkívül káros az európai polgárok összességére nézve. A sok millió beinvitált migránsra fordított kiadások középtávon, az alacsony munkabérekkel megtérülnek. Közben persze az európai lakosok is elszegényednek, hiszen az átlagbérek csökkennek, a munkanélküliek aránya pedig nő. A neoliberalizmus szabályai szerint az olcsón termelő uralja a piacot. Ebből következik, hogy a muszlim bevándorlásra, mint potenciális profitforrásra tekint.

A terrorizmus pedig a nem kívánt mellékhatás kategóriája?

Pontosan. Két komoly veszélyforrást alábecsülnek és csupán járulékos problémának tekintenek. Egyrészt azt, hogy az iszlám erkölcsi gazdasága a források kimerítésén alapul, ellenőrizhetetlen, szétzilálja a társadalmat, hanyatlást és végül csődöt eredményez. Másrészt azt, hogy a dzsihád szerves része az iszlám erkölcsi gazdaságának, amely jól érzékelteti, hogy létfenntartásának elengedhetetlen eszköze az erőszak. A neoliberálisok alábecsülik ezeket a kockázatokat és behódolnak annak a pillanatnyi piaci előnynek, amelyet az újraelosztó, elzárkózó, minimálbérért dolgozó közösségek jelentenek, akiket a szociális juttatások megvonása után is finanszíroznak Malajziából éppúgy, mint az Egyesült Államokból.

Egy nemrég publikált német közvélemény kutatás szerint az Európában élő muszlimok számára fontosabb a saría mint az állami törvények betartása. Milyen eszközei vannak az államnak?

Mindenekelőtt szemléletváltásra van szükség az állam részéről: az egyéneket kell megszólítani, nem pedig a közösségeket. Nem kellene alkalmazkodnia a muszlimok követeléseihez, ahogy más bevándorló csoportok elvárásaihoz sem. A bevándorlónak, mint egyénnek kell alkalmazkodnia ahhoz az országhoz, amely befogadja. Az állam részéről koherens stratégiára van szükség, amely tartalmazza a szigorú integrációs szerződést, hangsúlyozza a kulturális és társadalmi kohézió fontosságát, a törvények, az etikai normák és a társadalmilag elfogadott életmódra vonatkozó elvárások betartását. A gazdaságukat a multikulturalizmusra alapozó társadalmak azonban egyelőre elfogadják azt az anarchiát, amelyet a bevándorlási hullámok eredményeznek, s amely kizárólag a neoliberális gazdaság irányítási rendszert szolgálja, miközben Európát csődbe viszi."



Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776741 prospero Előzmény: #776732

Miután született a török megállapodás, ha már logika: a macedón határzár után, ami Frontex szerint önmagában - még török megállapodás előtt jelentősen csökkentette a bevándorlók számát a balkáni útvonalon. Cikk szerint.

Mi a török megállapodás lényege? Kifelé határzár, amíg ezt teljesítik kapják a pénzt.

Határzár a török is, határzár a macedón is.

Na most két határzár az jelentős hatással volt a macedón határon történő beáramlásra mind Macedónia mint ország, mind Eu szempontból, az első határzárnak a magyar-szerb határon, szerinted nincs jelentősége, még Magyarország szempontjából sem. Komoly logika. Értem én, hogy patásorbán.

Hozzátéve: hogy média szerint magyar kerítés után kezdett el dőlni az un.balkáni dominó,azaz kezdtek odafigyelni balkánon a saját határaikra, rettegve attól, hogy osztrákok., németek mikor zárnak, hiszen már Magyarországra ebben az esetben már nem passzolhatták volna át őket olyan könnyen. Nem volt véletlen, hogy szerb, horvát, macedón miniszterelnökök így nyilatkozgatattak abban az időben, hogy nem akarnak migránstáborrá válni.

Amiben igazad van, hogy mindenki tisztán látta, még Orbán is, hogy a helyzet szigorodni fog, a kérdés csak az volt, hogy melyik ország lesz a migránstábor. A versenyt pedig a görögök nyerték, mert nem voltak képesek védeni határaikat - blazírozva a következménynélküliségre, és beszorultak két határzár közé.

De ez az ország lehetett volna Magyarország is simán.


józan ész lehet, hogy cs…

#776740 tozsdenyul Előzmény: #776729

józan ész lehet, hogy csak a v4-ben maradt, de katonai erö pont nulla, és akkor lehet hogy a vizionált háborúban kicsit átértékelödik, hogy kinek maradt esze...

sosem mondtam, hogy jöjj…

#776739 tozsdenyul Előzmény: #776729

sosem mondtam, hogy jöjjenek nagy számban migránsok Eu-ba, átjáróház határokon


Csak annyit mondtam, az hogy a sivatagban csak pornófüggö perverz muszlimokat tudsz elképzelni, nem állja ki a valóság próbáját


De jól mutatja a hisztériát hogy nincs párbeszéd, vagy migráns simogató vagy, vagy náci, közte nincs semmi...

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776736 banyaiz Előzmény: #776731

Trendman: Oké csak nem mindegy hol. Hosszú távú megoldás nem lehet az lezárod a görögökre őket. Ebben teljesen igaza van Merkelnek. Mi pedig É-Balkánon hol vagyunk attól ahol zárni kellene?

Prospero: ha még logika mi köze van a macedón kerítésnek a miénkhez? Azt mondod ha mi nem építünk akkor a macedónok se később? Mi voltunk az etalon a témában? Egyébként nem mertek volna ha mi nem tapossuk ki az utat? Lehetséges, de azért az időben jóval később volt mint a mi akciónk. Közben történt egy és más. Azért a macedón kerítés közelebb van Európa határaihoz egy kicsit. Bár eléggé kényszermegoldás, csak a török megállapodással együtt ér valamit mert akkor nem torlódnak fel a görögöknél. Ennek a problémáit láthattad folyamatosan a macedón kerítést ostromolták időnként átengedtek egy adagot mikor görögöknél már telt ház volt.


Ez egyébként igaz, bár e…

#776734 TrendMan Előzmény: #776718

Ez egyébként igaz, bár ezt a nemi erőszak dolgot épp itt a fórumban olvastam valakitől korábban.

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776732 banyaiz Előzmény: #776730

Átfutottam ezt a cikket és szerintem ez a kulcs ha már logika

" Ezután született meg a török megállapodás. "

Most ami még sem született az nem tud hatással lenni az eseményekre ezt aláírom. :)

Szerinted a Macedon határzár fogja megoldani az eseményeket hosszú távon? Mert akkor elszomorodok. Akkor mi nem volt logikus Merkel mondásában?

Furfangos dolog ez a logika.

Ez tipikus példája annak hogyan lett a kerítésünkből Kínai Nagy Falat meghaladó történelmi jelentőségű építmény a népmesékben.

Ilyen "logikus" dolgok miatt.

Nem vitatom, hogy amíg nincs török megállapodás a kerítés terelte a népet, és esetleg valakit ott is tartott Törökországban. Meglátott egy pillangót az is elterelte, vagy egy darazsat. :)

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776731 TrendMan Előzmény: #776730

és ha az egyik 40 %-ban járul hozzá, a másik meg 60 %-ban, akkor miről beszélünk? Nem érdemes ezen lovagolni, a határzár jobb, mint ha nincs.

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776730 prospero Előzmény: #776726

"A mi kerítésünknek az erőhatása ebben a történetben akkora mint Orbán szövegeiben a logika."


Szerencsére itt a Frontex jelentése ami cáfol Téged, a kerítés, határvédelem, határzár kérdésével kapcsolatban:


http://migracio.mandiner.hu/cikk/20160612_eu_jelen...

"Elsősorban a határzár és nem az EU-török megállapodás az oka annak, hogy csökkent az Európába érkező migránsok száma - állapította meg a Frontex, az EU határvédelmi ügynöksége. A Die Welt emlékeztet arra: Angela Merkel korábban azt közölte, a határok lezárása nem nyújt tartós megoldást a migrációs válságra."

Egyúttal: akkor Orbán szövegeiben van logika! :-)!

Persze, csak ha elfogadod az EU határvédelmi ügynökségének jelentését mérvadónak.


:) Hát komolyan...európa…

#776729 polgarmester

:) Hát komolyan...európai emberek halnak meg lassan naponta migráns/exmigráns ifjaktól. A tömeg közben továbbra is özönlik. A titkosszolgák már mondták párszor a nagy médiában: háború van, csak még a felek nem tették ki nyíltan a fegyvereket az asztalra. Minden őket látszik igazolni. Kéne egy Martell Károly megint (legutóbb a II.- muszlim inváziót ő állította meg a poitiersi csatában. https://hu.wikipedia.org/wiki/Poitiers-i_csata_(732) Most -gondos kezek segítségével- megint bepróbálkoznak- ez a III. invasion.:)

Szerintetek pusztán egy túlszaporulat generálta népvándorlással állunk szemben? Ez minden csak nem spontán folyamat. (s a nyuszi nagyot fog csalódni ha kiderül (tán eccer') az igazság.) Az igazság alatt itt a tényeket értem nem ennek/annak az igazságát mert az sok van...szóval- ti még mindig filozofáltok, meg Vektor Viktor politikus kerítésével foglalkoztok. Áldott légyen az a kerítés! - akárki ötlete is volt. A jelek szerint józan ész/életösztön a V4-ben maradt már csak.

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776726 banyaiz Előzmény: #776724

A mi kerítésünknek az erőhatása ebben a történetben akkora mint Orbán szövegeiben a logika. 0-hoz tart.

Csak ránk nézve milyen hatása volt. Szerinted érdemi volt? Amúgy is elapadt ez a hullám. Hullám csúcsára elkészült a kerítés aztán tereltük őket horvátok felé.

Nem tudom én olyan iszonyat nagy jelentőségét nem látom ennek az ország életére, hogy a kerítés nélkül apadt volna el a hullám , vagy kerítéssel .

De végül is mindennek van jelentősége egy pillangó szárnya által keltett légmozgásnak is a dolgokra. Valamennyi biztos volt. Szerintem nem érdemi, és ahhoz képest amilyen legendák születnek róla főleg nem érdemi. Ha a népmesék világát nézzük akkor jelentősége már a Kínai Nagy Fallal vetekszik sőt meghaladta. :)

Ha az objektív tényeket nézzük akkor egy pillangó szárnyrezgésénél nagyobb volt a jelentősége ezt kijelenthetjük. :)

...

Ennek az osztrák elméletednek az mond ellent, hogy a mi kerítésünktől függetlenül oda megérkeztek az emigránsok. Csak más útvonalon. Nem történt hermetikus osztrák zárás.

Szerintem a tömeg eljutott Németországba. Azok is akiket mi eltereltünk. Akkor a végeredmény az A-B akart menni. Aztán oda is ment.

Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776725 prospero Előzmény: #776722

"Szerinted ha kerítésünk nélkül áramlanak nyugatra a migránsok , és ott lezajlanak azok az események amik lezajlottak akkor mi történt volna? Erőhatások eredője hová mutatott volna? :)"

Szerintem oda, hogy osztrákok schengenen belül húznak kerítést, az osztrák-magyar határra és határellenőrzést vezetnek be Magyarországgal szemben. Re. eszközök nélküli magyar külpolitika erősségei

Kb, ugyanaz az eredő, csak nem mindegy, hogy osztrák-magyar határon schengenen belül van több kerítés, vagy magyar szerb határon, schengen szárazföldi külső határán.






Orbán és a migráció a Yahoo-on

#776724 prospero Előzmény: #776720

Hát akkor a magyar kerítés egy vektor/erőhatás a történetben, de mi (ország) szempontunkból nem jelentéktelen, re: az állam feladata, hogy megvédje az országhatárt, azért állam vö. államba vetett bizalom, mint állam működésének fenntartója - még ha egész EU szempontjából nem is tartod mérvadónak. Bár szerintem összeségében még EU szempontból is az mert nyitott schengeni határok megmaradását segítette.

Kerítésnek mi lett volna az alternatívája és az milyen erőhatást tud kifejteni arra, hogy horvátok, szlovének is ráébredjenek Magyarország bírálata után, hogy kissé kellemetlen amikor napi tízezres tömegek vonulnak náluk is a kukoricásban, autópályán stb. Kissé nyugtalanná válnak tőle az állampolgáraik.

Kerítés erőhatás alternatívája, hogy külügy találkozik, szerb- horvát külüggyel, azok megértik a magyar problémákat, dehát sajnos nem tehetnek semmit, mivel nem érintettek a kérdésben, mivel horvátok nem útvonal, illetve magyaroknak meg kell érteni szerbek álláspontját, hogy náluk nem maradhatnak a bevándorlók, ezért továbbra is szívesen szállítják a magyar határra a migránsokat buszokkal személyenként 30 EUR-ért a szerb államkassza javára. Eszközök nélkül (kerítés) kb. ennyire erős a magyar külpolitika, és ennek eredője a történetben.