látom megtetszett a win-win.. :)
Közben Hollande:"Nincs kompromisszum Törökországnak"Ha ezt az álláspontot tartják a jövő héten is akkor Merkel tervének annyi!Egyébként kíváncsi vagyok,hogy a holnapi német helyhatósági választások milyen eredményt hoznak!
Olyan win-win, ahol nalunk a nagyobb win, nem az amugy is gazdag orszagoke
Pont ezt nem erted: az orszag sorsa joreszt nem a gazszerelon mulik. A foldek tobbsegen tisztesseges magyar gazdasagok probalnak termelni. De ha vmit nem eri meg termelni, pl nitrat direktiva miatt, akkor aki nem sz.rja le, az se fog termelni, hisz nincs ertelme, mert ad 1 nem tudja eladni, ad 2 eus szabalyok miatt nem lesz nyereseges, erted???
És ezen miért csodálkozol? Nyilván nem mennek bele olyasmibe, amin buknak. A win-win azt jelenti mindkettö nyer, mi a baj, ha a nyugat is?
Ezt sem értem. Mi jobb egy win-winnél?
Az orosz lose-lose? :)
De tényleg, milyen jobb alteratívát tudsz, mint az Eu win-win?
Mit adtak nekünk a rómaiak hangulat jön az Eu-ba :)
Migrációban nincs vita, a balf Eu harakirije, és utolsó szög, amin szétmegy.
Eu, mint felzárkózás akadálya, ebben viszont feloldhatatlan az ellentét, tulajdonképpen furcsa tözsdefórumon a téma. Szvsz
Alapvetöen tévedésnek gondolom a hsz-edet, van sok ellenkezö példa, és van sok felzárkózó ország. Ahogy van sok elrettentö példa is.
Az Eu a pénz nagy részét pont felzárkózásra adja, nem értéktelen tanulmányokra, mi pont nem arra költjük, mint amire adják.
Ez a cizelláltan akadályoz ez marhaság. Tényszerüen igaz. De gyakorlatilag nincs jelentösége, nem látom a sok, önálló modern, intenzív mezögazdasági társulást, aki Eu exportra termel és panaszkodik a nitrát kvóta miatt.
Egy gázszerelöt látok, aki leszarja hogy a lucernára mennyi nitrát jut, de ahogy hallom, kishantos sem a nitráton bukott meg.
Érted, ugye?
Lehet háborogni rajta, és jogosan. De magyar talaj adottságaival le kell szrni és menni és csinálni a modern gazdaságokat. Pl Eu pénzböl.
Nem a nitráton múlik.
Ez a cizelláltan akadályoz ez marhaság. Tényszerüen igaz. De gyakorlatilag nincs jelentösége, nem látom a sok, önálló modern, intenzív mezögazdasági társulást, aki Eu exportra termel és panaszkodik a nitrát kvóta miatt.
Egy gázszerelöt látok, aki leszarja hogy a lucernára mennyi nitrát jut, de ahogy hallom, kishantos sem a nitráton bukott meg.
Érted, ugye?
Lehet háborogni rajta, és jogosan. De magyar talaj adottságaival le kell szrni és menni és csinálni a modern gazdaságokat. Pl Eu pénzböl.
Nem a nitráton múlik.
Igen, ezzel egyetertek. Ezert is vagyok hive akar monarchia viesszaallitasanak. Magyarorszagon nincs hagyomanya a demokracianak, a parlament disznek volt mindig vagy egy idegen ur ellensulyakent. A magyar nepet olyannak latom, aki eros kezu vezetokkel tud sokat elerni, centralizaltan. Ez nekem nagyon nem tetszik, en a svajci mintat tartom kovetendonek. De a tarsadalmunkat erre teljesen eretlennek talalom. Sokkal jobban jarna az orszag olyan vezeto arisztokraciaval, akinek a vereben van a ezetesi kepesseg, kevesbe hajlamos korrupciora, es van hatalma es kesztetese diplomaciaban hatalmas eredmenyeket elerni. Erre meg a mai habsurgok, esterhazyak is sokkal inkabb kepesek lennenek, mint a kreten alcsuti vizszerelonk, es a szelkakas orban, aki hol nagy liberalis, hol nemzeti, hol komcsi, hol despota, hol multibarat audi es merci eseteben stb
Persze felre he lehessen erteni: mindenkori Magyar vezetes sokat tett azert, h hazank ne zarkozzon fel, es leginkabb mindenki a sajat pecsenyejet sutogette. De nem kell a kabitas: magam is latom, hogy osztrak politikusok se sokkal jobbak. De ahogy Mar veszekedtem rola ibizaval es prosperoval, a korrupcio nalunk merhetetlen karokat okozott 25 ev alatt, amihez eu- nak nyilvan semmi koze.
Mindettol fuggetlenul az eu jo? Erdemes a jelenlegi formajaban dicserni? Nem, es mi ennek az ellentete magyar jelzovel? ☺
Az meg netto butasag, Amit irsz diszburkolatrol es egyebekrol: ugyanis linden eu-s pens meghatorozott keretekre mehet El csak, es tobbseget Meg palyazni is kell. Szoval semmi olyanra nem mehet eu penz, amirol eu nem tud es nem hagyja jova
A fo cel mindig az uj orszagok olyan kizsakmanyolasa volt, ami annyi pozitiv hatast meg visszaoszt, amennyi ahhoz szukseges hogy az uj tagok onkent es dalolva hajtsak igaba a fejuket. Talan az ir csatlakozas volt az utolso, amikir eu meg nem e logika szerint, hanem valoban eszmei alapon mukodott.
Hogyne emlekeznek. Csak en at allitottam vegig, hogy kiragadtal vmit egy kontextusbol. Amiben en is egyertelmuen leirtam az elejen, hogy win-win szitu volt. De erre hivatkozva bevandorlokat rank eroltetni alaptalwn, mert ok nyertek tobbet rajta, ok hasznaltak ki a regionkat. Azt is irtam talan masik topikban, mar nem emlekszem pontosan hol es mikor, hogy orosz megszalokkal ellentetben eu hagyja elni a tagjait. De ettol fuggetlenul egyre inkabb egy emberekre es orszagokra telepedo beklyo, nem veletlen nyert gorogoknel szelsobal...
Es igen, felzarkozasunkat eu akadalyozza ugyes cizellalt eszkozekkel, de ezt te sosem hiszed el, es mivel mindenre lehet grafikonokat talalni, foleg a mainstrean gazdasagi-politikai dogmakra, ezert ertelmetlen vitazni. Hoztam mez.gazd-bol peldat, de teged egyszeruen nem erdekel. Jossz olyan grafikonokkal, amik elfedik a lenyeges reszleteket.
Az eu-nak sosem volt erdeke a felzarkoztatas vagy egy filler ajandkozasa. Ha az lett volna a cel, mostanra fel is zarkoztunk volna.
Nem veletlen nem vagyunk it-hatalom es egyebek sem, hisz teljes naivitas lenne azt hinni, hogy ha egy mez.gazd adottsagu orszagot eun belul nem engednek mez.gazd kibontakozni, es 10x tamogatassal inkabb spanyol felsivatagban eroltettek es tetik a gyumolcstermesztest, akkor mas szektorokban tobb lapot osztananak nekunk. Sajnos ibizanak sok igaza van az adosrabszolgasagban: a fo c
Ezeket mind megtehettük volna, kb mint észtek, és most önálló, versenyképes gazdaságként szépen tervezhetnénk a kilépést.
Ehelyett épitettünk egy putyini oligarchizmust, és várjuk a lecsúszást, ha a források elapadnak.
Szerintem az Eu pont az ellenkezö folyamatot szerette volna, csak nem szólt bele, ugye.
Mi meg ezt hoztuk ki belöle.
Bármilyen környezetben építünk országot, az valahogy mindig egy autokrata oligarchizmus lesz, mindegy mi az alapanyag.
Tényleg nem rémlik, hogy írtál olyat?
Én keresgéljek hsz számot?
Viszont a témához egy másik gondolat: mert a szokásos önfelmentö, mást hibáztató logika van itt is.
Tessék már megmondani nekem,
Antallt az Eu puccsolta ránk a privatizációs elkurással?
A szoci osztogatást az Eu zsarolta ki belölünk?
A temérdek, temérdek pénzt, az Eu akarja, hogy stadionra meg díszburkolatra költsük?
Az ö hibája, hogy nem intenzív mezögazdaságot fejlesztünk, hogy nem IT nagyhatalmat építünk magunkból, hogy nem egészségügyi turizmust építünk, hogy nem oktatásba invesztálunk, hogy nem versenyképes vállalkozásokat hozunk létre a pénzböl, és piacból?
A felzárkózásunkat az Eu b@ssza el nekünk?
Soha nem látott pénzt és a világ legnagyobb piacát kaptuk.
Igen, sok hülyeséggel együtt.
Az Eu hibája?
A win-win cafolatodra beideztem a hsz-met, annak sorszamaval, idejevel. Kertem, h. Te is idezd be annak a szamat, ami szerinted az elso volt, nem tetted meg.
Masreszt a tema egy masik topikban meg regebben elokerult emlekezetem szerint.
De mindegy, beke veled is.
Nem hihetetlen nekem, pont azt mondom, jól jelképezed a folyamatot, ami nem váratlan a számomra.
Vitatni meg csak annyit vitatok, hogy nem win-win volt eddig az Eu (tudom, most már ezt mondod, de a vita elején nem ezt mondtad)
Sehol nem mondta senki, hogy jófejségböl áll a nyugat, csak annyit mondtunk, hogy jól jártunk az Eu-val. Te meg folyamatosan ekézed a nyugatot hogy kihasznàl... Persze, és? A kérdés hogy jól jártunk mi is, vagy sem.
De tök indulatos vagy, nem racionális a vita, szóval nincs sok értelme.
Spade meg szokás szerint megejtette a mindenki más csak hülye lehet epizódot, reméljük megkönnyebbült, és újult erövel tudja támogatni az EU-t :)
Ez egy tözsdefórum, elvileg racionális viták lehetnének gazdasági kérdésekben, pl hogy gazdaságilag az Eu win-win vagy sem.
Részedröl nem egyértelmü, hogy mit is gondolsz, mert állítod, hogy win-win miközben folyamatosan elutasítod a számokat, amivel más alátámasztja, hogy miért win-win.
Túlbeszéltük.
Megjegyzem, attól, hogy vettem a bátorságot állítani, hogy win-win, semmi egyebet nem állítottam, nem nyalom a seggüket, nem állítom, hogy nincs alap kritikára. 8 éve mondom, hogy szét fog esni a következö válságnál és aki elöször kilép, az jár a legjobban (görögök elbaszták)
De attól, hogy régebb óta kritikus vagyok, mint te, még nem állítom, hogy az Eu miatt nött a leszakadásunk a múltban, mert ez viszont nem igaz, és a múlt átfestése.
Nem az Eu-n múlt, hogy nem tudtunk jobban élni az általa felkínált történelmi lehetöséggel, és még úgy is, hogy ezt elkurtuk, kevésbé szakadunk le, mint Eu nélkül.
Fájni fog neked nagyon majd, amikor kint találjuk magunkat az EU-ból, de kb elkerülhetetlen már.
Peace
