Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

Re: nincs cím

#755574 banyaiz Előzmény: #755572

Azt mondom nagyban kell játszani távlati cél Kína beolvasztása az EU-ba. :) Nem kell cickó mickózni . Játszunk nagyban. Persze közben Oroszországot is be kell olvasztani.

Értem a cikket de ebből a szemszögből megközelítve Orbán nem a parasztokat vakítja? Részterület részterületén fényes győzelmek a szélmalmokkal. :)

Nem a valódi kérdésekről vitáznak mert azokról nincs vita. Azok gránitba vannak vésve úgy tűnik. Ezért mondtam neked egy porhintés az egész. Amivel itt vakítanak minket úgy az egész politikai elit Európában. Egy részletkérdéseken folytatott álvita.

Re: nincs cím

#755573 banyaiz Előzmény: #755563

Törökök felvételénél azért említem a népességbővülést mert "eltérő kultúrájú " nép ugye.

Akkor miről beszélgetünk? Főleg, hogy Törökország felvétele nem azt jelenti, hogy a bővítési folyamat lezárult.

Ukrajna ilyen szempontból más, európai ország de elég népes ország szintén elég nagy piac is, és területileg sem kicsi.

Hol a vége ennek a bővítési szándéknak? No limit .

Elérjük Európa határait és onnantól csak eltérő kultúrájú országok vannak.

Re: nincs cím

#755572 prospero Előzmény: #755554

"Száz év múlva Juszuf ben Muhammad belga költő, Szu'úd wa szuqút Úrúba (Európa felemelkedése és bukása) című művében szellemes bölcsességgel állapítja majd meg, hogy a 21. században Európában senki sem gondolta, hogy utána nem a 22. század következik, hanem a 16., az iszlám naptár szerint."

"Merkelnek tehát a saját országa érdekei felől nézve – úgy tűnik – igaza van. Emberekre van szüksége, évente félmillióra, méghozzá életerős, aktív korú emberekre, akik dolgoznak és adóznak. Minthogy semmi jele a német gyermekvállalási kedv megváltozásának, a betelepülésnek egyszerűen nincs alternatívája. Ha Németország befogadja azt a rengeteg embert, sokat kockáztat. Ha viszont nem fogadja be, már kockáztatni sem lesz módja, mert összeomlik.

Ezt a tényt azonban, ilyen nyers őszinteséggel egyetlen politikus sem meri a népe szemébe mondani. Megint Herwig Birget idézzük: „Vannak dolgok, amelyek annyira elképzelhetetlenek, hogy az emberek a legszívesebben nem is vesznek róluk tudomást. Ilyen az az előrejelzés is, amely szerint a németek néhány évtized múlva kisebbségben lesznek Németországban.”

"Ezt nem lehet kimondani, mert aki mégis megteszi, biztosan megbukik."

Magyarországról nézve mégis nehéz megérteni, hogy Merkel miért nem bukik meg. Pedig a dolog érthetővé válik, ha két tényezőt számításba veszünk. Az egyik, hogy a németek hetven éve együtt élnek a külső forrásból történő népességpótlás gondolatával. Mindjárt a világháború után több millió magyarországi, lengyelországi és csehországi németet lőcsöltek rá a porig rombolt országra, majd jöttek a jugoszlávok, jöttek a törökök, közben folyamatosan jöttek mindenféle népek, emigránsok, disszidensek, szerencsétlen éhezők és nagymellényű szerencsevadászok. A németek a bevándorláshoz hozzá vannak szokva, most miért lenne idegen nekik?

És még egy fontos adalék. Angela Merkel folyamatosan arról beszél, hogy kedves német népem, ti nagylelkű nép vagytok. Pedig az ellenkezőjét kellene mondania. Azt, hogy kedves német népem, ti önzők vagytok, és minden bajotok ebből az önzőségből ered. Az ilyesmit pedig ki hallgatja szívesen? De erről egy kicsit alább.

És Merkelnek még sincs igaza. Németországnak az elmúlt hetven évben valóban sikerült integrálnia tizenkétmillió bevándorlót – csakhogy azok több mint fele európai volt, igen nagy részében népi német.

A törökökkel már van is baj, sok közülük Németországban is makacsul meg akar maradni töröknek, de ez még jól kezelhető, ezt a problémát a németek régtől fogva ismerik.

Viszont akik most jönnek, azoknak a jövőbeli magatartásáról senki nem tud semmit. Legföljebb sejtéseink lehetnek, azok viszont elég baljóslatúak.

Az igazi probléma kettős természetű, és ebbeli minőségében merőben új. Európa már nagyon sok népet és népáradatot befogadott, de minden eddigi esetben DEMOGRÁFIAI EREJE TELJÉBEN TETTE. Ma azonban az európai kultúrkör lakossága mély, már-már orvosolhatatlannak látszó demográfiai válságban van.

Más megközelítésben: ilyen reprodukciós arányok mellett, ha a migráció a mai nappal teljesen megszűnik is, egy mai elméleti kilencven százalék európai – tíz százalék bevándorló arány száz év alatt ötven-ötven százalékra módosul, pusztán az eltérő népszaporulat következtében. (ha a generációváltás harminc év) (Ha 20, akkor 60év alatt ez bekövetkezik)

urópának ugyanis van egy nagy gyengesége: az egész társadalomszerkezete a polgárok együttműködésére épül. Európa nem attól sikeres, hogy jók a társadalmi játékszabályai, hanem attól, hogy azokat szinte mindenki elfogadja. Ez a rendszer azonban védtelenné válik, ha tömegesen olyanok lépnek be, akik nem ilyen szabályok szerint játszanak.

Most olyan százezrek jönnek, akik nem állnak meg a pirosnál, nem is értik, hogy miért kellene megállniuk. Hiszen nem jön keresztbe senki.

Azt hisszük, az újonnan jöttek majd németté, hollanddá, dánná lesznek? Nem kétséges, hogy a többség meg fogja próbálni. Ám senki sem szeret felnőtt korában kultúrát váltani. Senki sem szeret idegenül csetleni-botlani egy másik kultúrában, amelyhez nincs semmi köze. Senki sem szereti levetni a saját önazonosságát, és egy másikat felölteni helyette. Sokan megpróbálják, de boldogtalanságot nyernek vele. Látják ezt a boldogtalanságot a fiaik és az unokáik, és meghozzák a döntést: vissza az őseink kultúrájába.

Itt csapja meg az arcunkat a katasztrófa előszele. Olyan milliókat engedünk be magunk közé, akik Európában is a maguk szír, afgán, pakisztáni életét akarják majd élni – és a mi kultúránk nem engedi meg nekünk, hogy ezt ne engedjük meg nekik. Szabadságot adunk olyan embereknek, akik majd nem akarnak nekünk szabadságot adni. Választójogot adunk olyanoknak, akik majd nem a mi értékeink szerint választanak.

Európát nem a szabadság és a tolerancia tette naggyá, hanem a velük kapcsolatban kivívott konszenzus. Most olyanok jönnek, akiknek ehhez a konszenzushoz semmi közük, egészen más konszenzusokat tartanak mérvadónak. Önpusztító naivitás azt gondolni, hogy ebből nem lesznek súlyos konfliktusok.

A történelem nem ismétli önmagát, párhuzamokat mégis kínál. Például a római birodalom ötödik századát. A birodalom nyugati felében az állam vezetői úgy látták, hogy az adott demográfiai helyzetben az állam – a hadsereg, a földműves népesség – nem tartható fenn tovább a népáradás egyes népeinek befogadása nélkül. Valószínűleg alaposan végiggondolták a dolgot, és komoly, megfontolt döntést hoztak: hozzáláttak a gótok integrálásához.

A keleti fél vezetői más következtetésre jutottak. Megerősítették a határokat, és noha a külső népeket zsoldjukba fogadták és felhasználták egymás ellen, a birodalomfélbe nem telepítették be őket.

A Nyugatrómai Birodalom elbukott. A Keletrómai Birodalom még ezer évig fennállt.

*

Volt, ami volt. De most mi a megoldás?

A válasz zavarba ejtően egyszerű: elég gyerek.

Ha van gyerek, van jövő. Ha nincs, ha az európai kultúrkör lakossága belátható időn belül nem nyeri vissza a reprodukciós képességét, akkor viszont minden erőlködés felesleges. Az ember, még ha hajlamos is erről megfeledkezni, biológiai lény, és a biológia vastörvényei rá is érvényesek. Ezek közül pedig az egyik legfontosabb, hogy az a populáció, amelyik nem képes önmagát reprodukálni, kihal, átadja a helyét egy másik populációnak. Ez nem jó vagy rossz, nincs morális tartalma, puszta természeti tény.

És itt érjük tetten Angela Merkel árulását, amelyet az igazság ki nem mondásával követ el. Elhallgatja azt a tényt, ami önmagával azonosnak menthetné meg Németországot, egész Európát. Elhallgatja, hogy a demográfiai krízis egyetlen oka az önzés kultúrájának eluralkodása, a szükséges és elégséges megoldás pedig az önzés legyőzése. Hogy ezt gyávaságból teszi, konformizmusból, saját hatalmát féltve vagy politikusi rövidlátóként, igazából egyre megy. A legcsekélyebb mértékben sem mentség a számára, hogy az önzés ma már egyre kifinomultabb álarcot visel, önmegvalósításnak, az egyén szabadságának, korlátok nélküliségnek, LMBTQ-nak és még ki tudja, mi mindennek nevezi magát. Enyhítő körülmény, a személyes kudarcból menekülni törekvés, ha Merkelnek azért nincs gyereke, mert nem lehet. De ha ez a saját választása, akkor még teljesebb, személyes is az árulás.

Amit természetesen nem egyedül követ el. Kell hozzá a pénztőke pusztító mohósága, az újbolsevikok önhitt, világmegforgató ambíciója, a lagymatag széplelkűség, a másságkultusz nárcizmusa, a gőgös értéknélküliség, a szolidaritásnak hazudott önfényezés, a szabadságnak hazudott gyökértelenség, mindaz a torzulás, amivé az egykor tiszteletre méltó liberalizmus mára feslett. De ez sem mentség. Angela Merkel a maga gyereknélküliségében Európa válságának szimbóluma: tehetséges, okos, sikeres, hatalmas – és jövőnélküli.

Ma még dönthetünk. De ha rosszul döntünk, holnap már mások döntenek rólunk. "

Re: nincs cím

#755571 banyaiz Előzmény: #755563

Le kell tenni az asztalra azt a koncepciót ami alternatív megoldást kínál Európának a nagy kihívásokra.

Olyan megoldást ami nem kívánja EU Európán kívüli kiterjesztését , létszám stb stb.

Amint ez megvan máris lehet vele Brüsszelbe indulni és érdemi vitákat folytatni róla. :) Addig a szélmalmokat kergetni. :)

Csak egy egyszerű példa ha EU terjeszkedik Európán kívül is akár csak Törökország bekerül, mi különbség van egy török kultúra és egy szír vagy iraki kultúra között ? Törökország felvételénél vége a terjeszkedésnek?

Csak ha törököket nézem bekerülnek , hányan élnek ott? Elég népes ország és szabadon járhatnak Európán belül vállalhatnak munkát és a többi. Mennyi ember az ? 50 millió török vagy 80 millió? Kapásból kb 10% népességbővülés EU-ban.

Re: nincs cím

#755568 banyaiz Előzmény: #755563

Részletkérdés ez is.

A fő kérdés a lényeg abban az ügyben is, ezért hoztam példaként. A fő kérdés ott nincs gazdaság tőkeerős bankok nélkül. A többi az az esti mese.

Ugyanez gonosz menekült témában is . Mondom pofon egyszerű a nagy kérdéseket figyelmen kívül hagyva részletkérdéseket kiragadva ideig óráig népszerűséget hajszolni vele.

Ehhez nem kell ilyen magas pozícióban lenni bőven elég hozzá egy közmunkás státusz is. :)

Ja, hogy a nagy kihívásokra , lényegi kérdésekre ebben az ügyben sincs recept. Hát igen nincs rá kockázatmentes tökéletes megoldás.

De azért még nem kell cirkuszi bohócot ismét eljátszani.

Re: nincs cím

#755563 prospero Előzmény: #755556

Ha-ha-ha...:-)!

A gonosz bankozás csak a Te fejedben létezik egyrészt, másrészt a bankok felelősek voltak a kialakult helyzetért (amiért megérdemelték amit kaptak), az akkori kormány is felelős volt. Csakhogy, míg az akkori kormányt a népharag elküldte a ****, a bankok pedig "megúszták" pár milliárddal, ahelyett, hogy a népharag rájuk gyújtsa az épületet.

A hitelfelvevők is felelősek voltak, ők pedig fizették az árfolyamkülönbözetet, a végtörlesztők is.

Re: nincs cím

#755556 banyaiz Előzmény: #755500

Bonyolult problémákra egyszerű válasz nem létezik.

Oké vannak toronyeszű politikusok akik pl gazdasági problémákra gonosz bankoznak aztán a bumeráng előbb utóbb bumm a fejbe hátulról. :)

Az egész problémahalmazt rendészeti kérdéssé tenni és kiragadni belőle 1-2 jól hangzó motívumot. Világ legegyszerűbb dolga.

Csak ehhez nem kell egy országot vezetni elég egy kocsmát is. :) Ennyi csak a problémám a dologgal.

Nem vitatva azt, hogy rendészetileg is fontos részletkérdések vannak.

Re: nincs cím

#755554 banyaiz Előzmény: #755500

Egész eddig erről beszéltem milyen gazdasági indokai vannak. :)

1. kihívás esik a létszám és elöregszik a társadalom. Ennek gazdasági hatásai.

2. kihívás Európa EU mint gazdasági /katonai nagyhatalom milyen súlyú lesz a világban. Mennyi ország mekkora terület. Kontinensen kívül tudunk e terjeszkedni. Nézd meg a folyamatokat , elérte nagyjából Európa határait és azokat az országokat akiket kompromisszummal de fel lehetett venni. Ukrajna /Törökország esetében cél a felvétel csak hát nem hozzák az alacsonyra tett lécet se.

3. Kihívás, tőkeexport . Visszakapcsolva az EU tagsághoz. Mennyivel kevésbé kockázatos egy EU taghoz tőkét exportálni re fél világ legyen EU tag.

Csak hát az alacsony léc és még annak is nehezen átugrása problémakör.

stb stb.

Persze le lehet egyszerűsíteni ne nézzünk nagyon előre csak a jövő hétre gondolva gonosz menekültek aztán csókolom.

Ezt Mo vezetőjeként megteheted eleve a béka segge alatt vagyunk hová essünk vissza alapon, Európa vezetőjeként már neccesebb.

Re: nincs cím

#755550 Ibiza Előzmény: #755520

eddig sem volt csak te most döbbensz rá..a média elsődleges célja a manipuláció.

Re: nincs cím

#755520 rbbj11 Előzmény: #755515

idäig jutottunk: valóban nyoma sincs már a nyugati médiák függetlenségének és kiegyensúlyozottságának se

Re: nincs cím

#755500 prospero Előzmény: #755470

Szóval nincs igazán gazdasági indoka eurábia létrehozásának, társadalmilag pedig katasztrófa. Ez nem útkereszteződés, hanem emberkísérlet.

Arról nem beszélve, hogy rájöttek schengenen belül nem tudják ellenőrizni a terroristák mozgását, csak mázli, hogy nem éppen Budapesten csinálták a mészárszéket.

fel is vetődött, hogy schengent megszüntetik illetve létrehozzák minischengent. Ez csak a kezdet Kicsit magas az ára 1 millió muszlim befogadásának. Nem gondolod?

Merkel mutti szerint a külső határok védelme a legfontosabb újabban. Én vagyok amnéziás vagy fél évvel ezelőtt még a kvóta illetve a "menekültek" szétosztása volt az elsődleges prioritás...

Re: nincs cím

#755499 Csusza Előzmény: #755447

Szeptemberben beszélgettem valakivel erről, de nem hitt nekem, hogy simán mehetnek Románia felé is. És lám, nem is kell sokat várni. :-/

Re: nincs cím

#755498 Csusza Előzmény: #755423

"Szinte már liberális gondolat:-) "

Húha, akkor jobban odafigyelek magamra! :-)

Re: nincs cím

#755470 banyaiz Előzmény: #755436

Mi is tapasztaltuk a bőrünkön ezt pontosabban az előző generációk.

Nekünk csak egy ilyen műdiktátor miki egér jutott. :) Mondjuk még elszabadulhat komolyabban is van benne potenciál ilyen szempontból. :)

ebben nagyobb kockázatokat látok mint a gonosz terroristákban. Nincs ingyen ebéd, nincs kockázat nélkül kudarc. Ennyi.

Útkereszteződés és választani kell mindegyik út tele kockázattal.

Re: nincs cím

#755441 Ibiza Előzmény: #755436

usában ezrek foglalkoznak a mi lenne ha elemzéssel.. lopják az ötleteket regényekből fórumokról.. és kidolgozzák..usa minden win-win helyzetet kihasznál..saját céljaira.. mással nem törődik.. a cionista vonalnak meg érdeke a káosz a felfordulás..addig nem velük foglalkoznak, üzlet is van benne..és még nyafizni is lehet ..+ megyarázat nekik "lásd ilyenek az arabok..azért vagyunk mi ilyenek most már értitek" a zsidók is kihasználnak minden teret és win-win helyzetet...lásd akár nálunk is.

Usa-israel együttműködés nem csak gazdasági és katonai..ha usa talás israelnek való nyafit ami nem kell azt átadja.