Hitlernek volt ez a nagy terve Ardenneken áttörnek és még amcsikat angolokat visszaszorítják 44 végén. Ezt pl a német hadvezetésben is egy őrültségnek tartották. Különböző vezetők már felvették a kapcsolatot az amcsikkal , hogy megadásról tárgyaljanak, és harcoljanak együtt a szovjetek ellen.

Az mellett voltak minden erőt a ruszkik ellen, és engedni előrenyomulni az amcsikat, megegyezni velük.

Még nekünk ez lehetett volna az esélyünk , de hát ez is egy ilyen álmodozás jellegű dolog volt . Főleg, hogy akkor már a ruszkik Bp-nél voltak.

Konkrétan a megszállás ugye az kb fél évvel a kiugrási kísérlet előtt volt. Akkora is már tisztán látszott, hogy itt a ruszkik fognak diktálni. Hacsak a német csodafegyver nem készül el. :) Németek már verve voltak a keleti fronton.

Az amcsiknak angoloknak a legnagyobb félelmük az volt látva az oroszok erejét, hogy hol lehet őket megállítani, mert annyira lendületben voltak nehogy véletlenül Londonban kössenek ki. :)

Ezért volt nagy öröm nekik az atombomba , hogy végre van érvük Sztálinnal szemben . Pajtás eljöttél Berlinig de azért itt most már húzd be a kéziféket.

Az teljesen nyilvánvaló mi ebben a játszmában sok vizet nem zavartunk.

Magyar oldalról pedig azt volt a helyzet a ruszkikat utálta a vezetés és a hadvezetés is. Kommunistákat. Ezért kapaszkodtak ebbe az angol , amcsi vonalba . Csak ezt a szovjetek katonai ereje felülírta elég hamar.

Amikor a kiugrás ideje eljött a ruszkik már a Tiszánál voltak kb. Kiugrás annyit jelentett megadjuk magunkat az oroszoknak. Ezt a döntést Horthy fogcsikorgatva meghozta, viszont a magyar hadvezetés, tisztikar le egészen legutolsó hadnagyig utálta a szovjeteket. Ezért ezt nem tudták normálisan megszervezni nem lehetett beavatni sok embert a hadvezetésből. Horthy összehívta volna a hadvezetést , hogy kiugrás napján oroszokat átengedni, harc a németek ellen ha kell lehet a helyszínen felkoncolják.

Többek között ezért lett ilyen béna az a kiugrási kísérlet.

Plusz a németek is rajta voltak az ügyön, nyilas hatalom átvételt szervezték, Horthy fiának az elrablását, főbb pontok biztosítását Bp-en erőket vontak össze. Tudtak mindent és megelőzték Horthy lépéseit, amik elég erőtlenek voltak tekintve , hogy a hadvezetésből elég kevés emberre számíthatott volna de azok sem jókedvükben adták volna meg magukat a ruszkiknak.

Churchill szerette volna nagyon ezt a balkáni partraszállást.

De ahogy a háború haladt amilyen ereje volt a szovjeteknek, egyre kevésbé volt realitás. Ruszkik diktálták a feltételeket.

Legyőzték a németeket keleti fronton tulajdonképpen, és nyomultak előre.

Ahogy haladtak események Churchillnek el kellett fogadnia Brit birodalomnak annyi, 2 vezetője lesz a világnak Usa és SZU . Ez elég morcossá tette az öreg harcost. :) El kellett fogadni azt is, hogy nem a britek, és amcsik diktálják azt meddig fog tartani a szovjet érdekzóna. Hanem Sztálin.

Ez Mo-ra nézve is szomorú következményekkel járt.

ezek úgy tűnik mind idejét múlt történelmietlen okoskodások. semmi esélyünk nem volt csak beáldozható paraszt volt az ország a sakktáblán, beleértve a zsidókat is, és mindenkit odadobtak a németeknek, a német megszállást az amcsik provokálták ki:

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/08/20/amerika_provokalta_ki_a_nemet_megszallast/

Ez jó kifejezés , talán ez fedi le legjobban. Nemzeti büszkeségben jól álltunk mindig, csak valahogy ezekbe a XX. sz-i balhékba úgy kerültünk bele, hogy a hadseregünk az kb a kor színvonala alatt volt mindig 30 évvel.

II. vh-s hadseregünk nagyon jó lett volna I vh-ban és így tovább.

Ilyenekről a kormányzóhelyettes a fronton repülget ócskavasakon már nem is szólva.

Ilyen pozicióban az ember nem lehet naiv.

Szerintem inkább félreértelmezett nemzeti büszkeség.

Naivitás. Német hírszerzés elég komoly volt, a II. vh se a lovagi tornák időszaka volt.

Amúgy pedig ő sem tudott volna mit csinálni ebben a szituban, tárgyalhatott volna az angolokkal vagy akárkivel.

Kb mint a 2. magyar hadsereg kiküldése úgy ahogy megtörtént SZU-ba. Sokan nem is jöttek közülük haza.

Igen, a világpolitikai helyzet nem kedvezett kis országunknak, akkor sem.

(Ehhez képest a burkolt nagyhatalmi vágyak azért sokakban megvoltak.)

De amire én gondolok, az eggyel kisebb léptékű és sokkal gyakorlatiasabb:

Horthy István, tehát az első gyermek a pilóta kint a fronton szabadságra megy és feleségével találkozik.

Hol találkoznak?

Hát a Kijev megszállásáért felelős német hadseregcsoport parancsnokának a villájában.

Mint szűz elsőosztályos tanuló besétál az oroszlán barlangjába és ott - a lehallgatást minél könnyebbé téve - elpanaszolja hitvesének minden búját-baját, elmondja terveit a kiugrásról, arról hogy majd Angliába vagy Amerikába repül és ott elkezd tárgyalni.

2 nap múlva semmibe veszi Kállay utasitását arról, hogy visszarendeli a frontról és megtiltja a felszállást.

Felszáll és szörnyethal.

Mi ez, ha nem önsorsrontás?

Volt egy ilyen utópia, hogy majd az angolok a Balkánon szállnak partra és akkor mi majd kiugrunk a buliból.

De ez ilyen álomszerű dolog volt .

Arról nem is szólva, hogy a magyar hadsereg vezetésében nagyon sok német barát volt. Viszont aki nem is volt német barát az a szovjeteket utálta. Élen a kormányzóval.

Az a spéci helyzet volt éreztük , hogy szopóágon vagyunk, de a szovjeteket kommunistákat mindennél jobban utálta hadvezetés is, Horthy is.

Ezért jött be ez az angol vonal, ilyen álmodozás szintjén ha valakinek akkor az angoloknak kell megadnunk magunkat tárgyalni velük.

Elég zavaros idők voltak.

Tényleg van benne.

Már eleve az egy álomkergetés az angolokkal tárgyalni. Miről? Megadjuk nekik magunkat miközben ők a szigetükön ülnek, és a németeké Európa?

Az egész hadseregünknek a színvonala.

Amikor pedig a kiugrás tényleg realitás volt ruszkik már egy ugrásra voltak akkor úgy sikerült megszervezni a németek elrabolták másik Horthy gyereket aki a kiugrás napján egy nőhöz ment, német elit kommandó már ott várta.

2-3 testőre volt, a kormányzó fiának a kiugrás napján, és a városban kószált egy nőnél. :)

A saját fővárosunkban a német csapatok tartották ellenőrzés alatt a fő pontokat hidak, vár környékét stb. Arra nem volt képes a magyar hadsereg Bp védelmét biztosítsa egy ilyen napon.

Nagyon komoly haderőnk lehetett akkoriban is. Szervezés is a toppon volt.

Ebben a történetben van valami tipikusan magyar vonás:

http://www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20150820-masodik-vilaghaboru-horthy-istvan-repulobaleset-osszeeskuves-elmelet-kallay-kormany-horthy.html

A tragédia tulajdonképpen elkerülhető lett volna, de mégsem.

Olyan, mint valamely focicsapatunk szereplése, amely akár jó is lehetett volna, de mégsem :-(

Én Platonnal értek egyet, aki azt mondta vala:

"A mennyiségi változások idővel minőségi változásba csapnak át."

Értsd ebben az esetben:

A túlzott szabadosság a liberalizmus alap értékeinek megcáfolásához, hitelvesztéséhez vezet.

A túlzott szabadosság pedig a mennyiségi szemlélet elburjánzásából ered a világban, ha tetszik a túlnépesedés és a túlüzletiesedés okán történik.

A túlnépesedés jelenleg az emberiség egyik legnagyobb kihívása.

Az emberi viselkedést durván befolyásolja két irányban is:

1) Túlzott szabadosságot és

2) Sztereotip ítélkezést

okoz.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7nMSvI1x0zkVXL4UxNiLlpdgHANpMJqM6qHwpRCCH9Pjfui75

Isten áldja a MAGYART!!

https://www.youtube.com/watch?v=pTVS3WSD6MQ

liberalizmust kiasajátitották, rátelepedtek...a nyitottság, elfogadás és tolerancia helyébe a cionizmus..a demokrácia az alapértékek szétverése..a társadalom devianciával fertőzése.. a szólásszabadság és a szabad véleménynyilvánitás korlátozása, fenyegetettség kialakitása lett a cél.

A nemzeti értékeket nevetségessé teszik..összemossák a fasizmussal..egy saját cél- és eszmerendszer elérése cáljából.

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/08/20/amerika_provokalta_ki_a_nemet_megszallast/

liberális = haladáspárti ?

Igy érted?

Az egyik szó jelentése viszont menet közben megváltozott.

http://www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20150818-osztrak-magyar-monarchia-ferenc-jozsef-dualizmus-kiegyezes-deak-ferenc-tisza-kalman-erzsebet.html

Azt irja a cikk felénél, hogy az 1880-as évektől prosperáló konzervativ-liberális kormányzás köszönött az országra.

Na egy ilyen kellene most is nekünk.

Egy konzervativ-liberális esetleg egy liberális-konzervativ éppen jó lenne.