Azt gondolom, hogy felelős pénzügyi kormányzásnak lehet nevezni azt, hogyha Gdp arányosan 3% alatt, körül tartja egy kormány a hiányt. Ezt sokféleképpen el lehet érni, de mindegyiknek megvan az ára. Kérdés, hogy a gazdaság és a jelenlegi magyar társadalom gazdasági és mentális állapota lehetővé tesxi e hogy 1000 milliárdot még behajtsanak rajta anélkül hogy ez további károkat okozna. Szerinted igen és ezért jöjjön egy harmadik politikai erő aki ezt meglépi, szerintem meg nem és isten mentsen ax olyanoktól akik azt hiszik, hogy a stadionépítésben meg pénzosztásokban van még 1000 milliárd tartalék...t.
" Erre vannak hivatalos íratok ahol feketén-fehéren megvan, ...."
Igen, ahogy írod.
Pl.: az Andrássy úton egy palota 2 Mrd és 400 M lehet egyszerre, éppen ahogy a politikai igényed kívánja; feketén-fehéren....
1. Nem a teljes MNYP vagyon ment adósságtörlesztésre,hanem max. 2200 milliárd.
2. Úgy csinálsz,mintha nem lett volna több tucat átnemháríthatónemmegszorítás. Volt és a hatalmas áthárított pénzbeszedés ellenére évi 1000 milliárdos lyuk van, miközben a másik oldalon ész nélkül szórják a pénzt hülyeségekre és tömik pl. a gázszerelő cégét megrendelésekkel.
3. Honnan veszed,hogy a 3%-ot senki nem lenne képes megcsinálni? 24 éve a különböző színbe csomagolt volt KISZ, MSZMP, nemügynök "rendszerváltók" uralkodnak. Ergo ezeken kívül senkinek nem volt még esélye kormányozni. Ellenben arra ügyelnek,hogy a szőnyeg alá söpörjék a múltat (ügynöklisták, 2009 végi nagykoalíciós titoktörvény szigorítás) és a kölcsönös ellenségkép gyártással ott tartsák egymást a hatalomban. Ha meg kell, módosítanak a választási rendszeren számukra előnyösen.
A rendszer nem volt zárt, mivel 20-30-40 évig az állam lemondott az éves járulékbevételének kb. 8-10%-ról és átadta kezelésbe jellemzően külföldi (belföldi) biztosítótársaságoknak ami után hitelt vett fel és kamatokat fizetett, a biztosítótársaság pedig a vagyon kezeléséért egyúttal jutalékot számított fel. Dupla haszon a hitelezőknél és a biztosítóknál. Tehát sem a magyar államnak, sem a magyar állampolgároknak nem keletkezik jövedelme belőle 20-30-40 évig csak költsége, viszont a biztosítótársaságok, pénztárak örökké rendelkeztek volna a pénzzel és annak hasznával. A rendszer akkor lenne zárt, ha a magyar állampolgárok és a magyar állam játéka zérus összegű lenne, de nem az, mivel a veszteség magyar oldalon jelentkezett, a hasznok pedig a jellemzően a pénztárakat működtető külföldi tulajdonú bankoknál, biztosítóknál.
Tehát a magyar állam fizetett egyrészt hitelkamatokban, az állampolgár pedig fizetett vagyonkezelési jutalékban és vagyonvesztésben, amikor jött a válság.
2 eset lehetséges.
Megmarad a mnyp, adósságot gerjeszt, aminek kamatait ki kell termelnie a gazdaságnak az állampolgároknak, tehát saját jövedelmünk egyre nagyobb hányadát kell adózásra fordítani, csökkenő versenyképesség, csökkenő beruházások, leépülő gazdaság mellett csökkenő jövedelmekkel rendelkezel már aktív korodban, ami miatt a nyugdíjad is kevesebb lesz, mint mnyp nélkül. Viszont van egy ígéret, hogy az állami nyugdíjadat előzetes számítások szerint kb. 25%-ban ki fogja egészíteni a mnyp, az állami nyugdíjad helyettesítési rátáját jelenleg 100%-nak tekintve pedig majd kb. 75%-ot fogsz kapni.
A maszlag ebben ott van, hogy egy bizonyos összeg fog érkezni járulékbefizetés címén 20-30-40 év múlva, mondjuk ez legyen 3500 milliárd 3,5 millió nyugdíjasra és teljesen mindegy, hogy 100% lesz egyenlő 100 ezer forinttal vagy pedig 75% lesz egyenlő 100 ezer forinttal, mert mindenképpen a ledolgozott éveid és bevallott jövedelmed alapján fogják megállapítani, hogy 100 ezer forintra vagy jogosult.
Ez azt is jelenti, hogy az államnak a mnyp megszüntetése miatt 20-30-40 év múlva nem jelentkezik többlet fizetési kötelezettsége, hacsak addig meg nem változtatják a felosztó kirovó rendszert - ez a másik jellemző maszlag, amit mynp megszüntetése kapcsán szoktak nyomatni.
Második lehetőség. Mnyp megszüntetése miatt nem jelentkezik plusz adósság, és annak kamatai, erőforrások szabadulnak fel a gazdaság számára a jelenben, ez esetünkben évente kb. 300 milliárd forint, amiből könnyíteni tudod a gazdaság helyzetét, növelni a termelékenységet esetleg és 20-30-40 év múlva alacsonyabb adózás mellett is, a magasabb bérek és csökkenő aktívak száma ellenére, 6000 milliárd folyik be a költségvetésbe reálértéken. Amit szét kell osztani a 3,5 millió nyugdíjas között és lám az adódik, hogy akár 100% akár 75% a helyettesítési ráta, máris 200 ezer forint nyugdíjra vagy jogosult a mnyp melletti 100 helyett. Ez egy extrém példa, de szerintem nem lehetetlen, hogy így legyen. Ráadásul meggyőződésem, hogy a nálunk gazdagabb országok azért is voltak versenyképesebbek - sok más ok miatt - az elmúlt években, mert nem volt manyp rendszerük, ami visszafogja a gazdaságukat.
Az, hogy manyp nélkül mennyi lenne az államadósság, csak a Jóisten tudja, mivel biztos, hogy manyp visszacsatornázása az államhoz, majd adósságtörlesztés belőle csökkentette az ország sérülékenységét a külső sokkokkal szemben egyrészt, kettő: a külső sokkok kivédése érdekében nem kellett még 3000 milliárdot beszedni az emberektől, a gazdaságtól.
Ebből is látszik, hogy milyen súlyos helyzetet örökölt a kormány.
Én értem, hogy mit akarsz mondani azzal, hogy ennyi lenne, meg annyi lenne, de nem annyi, hanem 2013 év végén kb. 2013-as GDP 79,2%-a.
Ha azt veszem alapul, hogy egy szigorú gazdálkodás mellett évente GDP arányos 3%-kal nő az államadósság és nincs mnyp akkor kb. a GDP 95%-án állna az államadósság 2014 áprilisában, minden mást változatlannak feltételezve. De egy GDP 95%-os államadósság nem tenne jót a forintárfolyamnak és a devizaadósság átértékelődése miatt ez a szám ettől csak nagyobb lenne. És itt lehet látni, hogy a teljes mnyp vagyon adósságtörlesztésre ment el, mert jelenleg kb. GDP 85%-án állunk a nagy adósságlejáratok törlesztése előtt....
És walex, mint mondtam: korábbi 4-5-10%-os éves államháztartási hiányokhoz képest érdemes megbecsülni a "csak" 3 vagy 3% alatti hiányokat.... mert a realitás az, hogy ettől kedvezőbb normál üzletmenetben nem nagyon lesz....nincs politikai erő aki ezt normál üzletmenet mellett képes lenne megvalósítani, még a 3%-os hiányhoz is vért kell izzadnia a mindenkori kormánynak.
15 év alatt keresett bruttó 190 millió forintot, nettó 115 milliót 1998-tól. Azokról a jövedelmeiről nem szól az indexes cikk, ami 98 előtt keletkezett, illetve amit nem az országgyűléstől kapott... no comment. Tehát ettől csak több jövedelme lehetett. 95-96-ban végezhetett az egyetemen, egyetemi tanár volt, MNB-ben dolgozott, majd a Fidelitas elnöke lett, majd a Batthány Alapítványnál dolgozott 1998-ig. Forrás: wikipédia
2006-ban vett egy lakást az index cikk szerint 141 nm-es lakást 45 millió hitellel terhelten. Nem tudom hol vette, nem is érdekle, de 2006-ban a XII-i kerületi lakások átlagos négyzetméter ára: kb. 450000 ezer forint volt. Ez azt jelenti, hogy az ingatlan amit megvásárolt kisebb nagyobb egyenlő 65 millió forintba került, aminek az 50%-os tulajdonosa lett. Ez azt valószínűsíti, hogy bár valakivel közösen vette a lakást a teljes hitel az ő nevére került. És ez nagyjából így reális is, mivel ha a banki hitel 30 millió az önrésznek legalább ennyinek kell lennie. 2005-ben volt 4,5 millió megtakarítása, 2006-ban keresett hozzá legalább 8,2 millió forintot és kapott 15 milliót a családtól plusz a 30 milla banki hitel. Természetesen a lakás paramétereit nem ismerjük, de mondjuk feltünő, hogy az indexes cikk szerint felesége is egy 141 nm-es lakás 50%-os tulajdonosa. Lehet, hogy ez ugyanaz az ingatlan.
Mi lett ezzel a lakással? Ebben lakott, vagy bérbe adta? Erről nem szól az indexes cikk. Eladta és beforgatta a 2009-es vételbe, vagy megtartotta??
Az index maga válaszol: "nem tudjuk, mennyiért vette és adta el azt a lakást, aminek 2006 és 2009 között 50 százalékban tulajdonosa volt."
2007 és 2009 között ha nem volt legálisan adózott más jövedelme pl. pénzügyi műveletekből, vagy ingatlan eladásból ugye - ezt ugye nem tudjuk, mert nem látjuk az adóbevallását - akkor parlamenti munkájával kb. 20 milliót keresett 3 év alatt. Plusz - valószínűleg - eladta a 2006-ban vett lakást, 60 millióért, törlesztette a banki hitelt 30 milliót, Plusz felvett 60 millió banki hitelt. Már 110 milliónál tartok. És vett ebből a rendelkezésére álló 110 millióból egy 90 milliós ingatlant 2009-ben. Kb. 20 millió forintja maradt arra, hogy éljen 3 éven keresztül.
2010-2013 között keresett 56 millát, amiből bőven jut a hiteltörlesztésre, bővítésre és 50%-os tulajdonrész vásárlásra a feleségének.
Miről hadovál itt az index összevissza, hogy még párizsira se jutott volna???
"..Mert ahol pl. AXA, nagyon el akarták csalni a növekményt, utólag ki kellett fizetni." akkor próbálkoztak igaz?
amikor meghallották reallamosítva lesznek nem győztek jobbnál jobb eredményeket kihozni..de elötte akik kaptak elszámolást azok mind panaszkodtak.
"a manyupok nagy része 0-ás vagy minuszos volt..és nagyon magas a kezelési költség.
"
Na, azért ez nem így volt. Mert ahol pl. AXA, nagyon el akarták csalni a növekményt, utólag ki kellett fizetni. Én elég szép összeget kaptam, ami a hozam és a 2%-os céges tagdíjkiegészítés miatt jött össze.
A 2%-os tagdíjkiegészítést senki nem emlegeti, pedig azt is költségként leírták a cégek, ezzel kevesebb adót kellett fizetniük.
Ez egy nagyon összetett dolog pénzügyileg számolva is.
De, mint írtam, a bizalomelvesztés a manyup visszamenőleges lenyúlása miatt többszörös kárt okozott a gazdaság résztvevői körében a bizonytalanság turbó miatt, mint a tulajdonképpeni összeg.
egy adóféle kiesett a költségvetésből..ellenőrizetlen kezekbe került..és egyáltalán nem volt biztos amikor aktuális lesz nem mennek csődbe és nem veszik el a nyugdíjalap (brazil módszer) gyurcsóti és libajnai féléknek ez nem gond...és akkor hova megy a paraszt reklamálni? Orbán háza elé..eggyák vissza a pénzét..
A be nem folyó adót pótolni kellett a felosztó kirovó rendszer miatt erre hitelt(államkötvény) vettek fel..amik egy részét a manyupok kötötték le..tehát nekik ment a kamat..
nem jön be nekem pénz ezért hitelt veszek fel, amire azoknak fizetek kamatot akik miatt hiányom van..ezt csak a hüje nem érti...és semmi garancia nem volt arra a hozzájuk befolyó pénzért cserébe átvállalják tőlem a feladatokat.
Egyszerű és logikus a kinti perselyben gyüjtött adók visszaszedése..az állampapírok bevonása csökkenti az adósságot..az egyéb vagyonelem pedig növeli az államvagyont.
a manyupok nagy része 0-ás vagy minuszos volt..és nagyon magas a kezelési költség.
Nekem megfelelne az osztrák szisztem..de sok birka nem tudja mekkora állami tulajdonrészek vannak ott..
Ebből a számolásból kifelejtetted az 5-15%-os éves hozamot.
Ez rendesen átrendezi az általad kiszámolt képet.
Egy igaz, a nyugdíjkifizetések akkora terhet jelentettek, hogy valahol "tisztességesnek" látszó volt a máshova fizetett nyugdíjjárulékok államiba terelése.
A visszamenőleges hatályokat a Fidesz alkalmazta, amivel a gazdaság egészét elbizonytalanította a jövőtervezést illetően.
Ez egy sokkal nagyobb kár, mint a manyup lenyúlása.
csak eggyel nem számolsz:
Hogy az állam adók módjára beszedte ezeket a pénzeket, amikből utána a Manyupok államkötvényeket vettek.
Ha ezt 0% jutalékért tették volna, akkor zárt lenne a rendszer. (Illetve annyiban nem, hogy mivel a ma nyugdíjasainak nem lehetne ebből a pénzből fizetni, ezért az adósságunk nagyobb lenne és a nagyobb eladósodottság nagyobb elvárt hozamot jelent, azaz magasabb kamat mellett tudnánk finanszírozgatni az adósságot, ahol néhány tized% pont is kvára számít ekkora összegeknél).
De mi volt az egész MANYUP rendszer lényege össztársadalmi szinten?
Az, hogy az összes befizetésednek a 4,5%-át azonnal lenyúlta a kezelő biztosító (pedig ugye az állam behajtotta, semmit nem tett ezért a nem kis pénzért!). Utána évente az összes kezelt pénzed egyenlegének a 0,8%-át szintén levonta díjként. Ez 40 éven keresztül az össz nyugdíjjárulék befizetésednek további 32%-a! (40*0,008).
Valamint amikor elmentél nyugdíjba, akkor választhattál, hogy egy összegben kéred az akkori (amúgy előre totál bizonytalan összeg) 75%-át, vagy járulékot kérsz. Ez azt jelenti, hogy a biztosító kiszámolta, hogy ez neki mindegy matematikai alapokon.
Azaz mennyiért vett államkötvényt a biztosító, hogy utána az államkötvény kamatából neked nyugdíjat fizessen? Az összes befizetésed 4,5+32+25%-ért= 61,5%!!
Azaz egy életpálya során a befizetések több, mint 60%-át nyúlta volna le a biztosító azért cserében, hogy nyilvántartsa, hogy mennyi az egyéni számlád!
És akkor azokról a kockázati költségekről nem is beszéltünk, hogy 20-30 év alatt a biztosító esetleg csődbemehet és akkor megintcsak az állam (azaz nekünk adófizetőknek) kellett volna a zsebünkbe nyúlnunk...
Ha mást nem csinált volna a Fidesz 4 év alatt, csak ezt a gigasztikus lehúzást számolja fel, már akkor jobb lett volna, mint előtte bármelyik szoclib kormány!
Nincs gondom. És nem biztos, hogy elment a hajó.
Feltettem a kérdéseim, kérlek magyarázzátok el nekem, mint hülyének.
Azt sem értem, hogy a 10% vs 3-5% hogy jön ide.
A manyup beszántásától lett 3-5% a hozam?
De még azt sem fogom fel mindig, hogy a manyupos pénze mitől mocskosabb, mint Mari nénié vagy a Templetoné, ha kamatot kell fizetni rá. Mert itt marad és később kevesebb kiadással jár?
Az ÁHT hiány már más kérdés. Arra kellett igazából az mnyp beszippantása, nem az adósság (és kamatok) abszolút csökkentésére. Na jó, persze arra is, de az csak a rövidtávú haszon a hosszútávú felélésére.
Bazz. Épp ezért írtam le. Pontosan a manyup összeggel (vagyis annak csak egy része) csökkent az adósság. A kamat annak a kamataival, vagyis töredékével.
De ez a pénz attól, hogy átalakult még nem tűnt el. Megvolt. Hiányozni fog a rendszerből.
Arra utaltam, hogy Ibiza win-win sztorit akar kihozni belőle, ami az állam oldaláról még érhető lenne a fenti eszmefuttatással, de így nem kerek a történet, mert ezt a később nyugdíjasoktól vették el.
Most arra próbáljatok választ adni, hogy ha az állam ezt a pénzt (és későbbi kamatait) vissza szeretné adni az egykori mnyp tulajoknak 10-20-30 év múlva akkor ez mennyi casht igényel majd akkor? (És itt most beleszámíthatjátok azt is, amit a piacról hozott volna, hiszen jó része növekedési portfolióban, rv-ben volt.)
Összefoglalva:
Számolni talán tudni kellene. Egyik zsebből a másikba rakni adósságként és kamatot fizetni rá valóban nem tűnik nagy üzletnek, de ezzel nem az egész zárt rendszert vizsgáljátok.
Nekem csak ennyi b*ssza a csőröm.
Innentől pedig enyhén más f*szával a csalánt beütése van a történetnek, ahogy a legtöbb fideszes manővernek.
szerk: Ha demagógiát akarnék akkor a MOL tranzakcióval, milliárdos haveri pénzelésekkel, 1000mrd áfacsalással, de leginkább az EU-s támogatások elb*szásával jönnék... gyakorlatilag bármivel randomra. Amiből tucatot lehetne előrántani. Hogy miért nem azokat a lyukakat foltozgatják és csökkentik vele az adósságot meg annak kamatát.
Az mnyp egy olyan tétel volt, ami lehet hogy elvitt, de nagy részét vissza is hozta volna... csak ezt nem bírták kivárni és a jövő le van szarva.
Egyszerűbb mint átstrukturálni valamit jól.
és mennyi a 20000 milliárdnak a kamata?
Ahhoz képest az 1000 milliárd növekedés önmagában azt jelenti, hogy az államháztartás szufficites és törleszti a régi adósságokat, nem? (Mert ugye ha még 8% kamattal számolunk az is 1600 milliárd, nemde?)
454 milliárd ment el folyó nyugdíj kiadásokra, 95 milliárd ment el egyéb ktgvetési kiadásokra a MOL+Rába vételen felül.
Az adósság pedig továbbra is nő, pl. idén közel 1000 milliárddal az "egyensúlyi" költségvetés mellett.
lazíccsá..mert megüt a guta :) annyit nem ér az egész..ha 3x-ra nem sikerült megértened akkor ez már elment..
Mert most puszira kapja az állam a finanszírozóktól a pénzt... csak most nem 10%-on , hanem 3-5%-on.
csak épp most nem mnyp-nek hívják ezt a finanszírozói szeletet. A manyup nem finanszírozott semmit, csak elvette a nyugdíjbefizetések 45%-át. Ennyivel lesz kevesebb a hiány hosszú távon (plusz ugye a különbség kamataival).
Mennyivel kisebb most az államadósság és főleg a kamatteher az mnyp bevonással?
Pontosan az mnyp összegével, valamint annak kamataival. Persze a fennmaradó adósság kamataival növekedett.
És mennyi pénz tűnt el a "semmibe"? Kb. a MOL tranzakció miatti veszteség összege (de tőzsdés nyelven mondhatjuk, hogy még ez sincs realizálva).
a többi az meg már demagógia...