A fizetésed a vagyonod része. pénzügyi eszköz. Bankszámlán megjelenik. Mérlegben eszköz oldalon szerepel. Bizony. A költségvetés bevételei, ami tárgyiasul azaz bankszámlán elhelyezett pénz lesz belőle. Az pénzügyi eszköz. a nemzeti vagyon része. Szerintem, az hogy nem tárgyiasult ingatlanban, földben, gyárban, hanem csak bankszámlán van... attól még az az ország vagyona....

Amiben igazad van... hogy a költségvetési törvényben van szabályozva, hogy milyen célra költöd... és ha a parlament megszavazza, hogy x milliót repire költhet a kormány, akkor az már az ő pénze...

micsoda gesztus, okosodnak lassan:) Sokkal kényelmesebb eredményesebb az együttműködés. Mondjuk biztos sikerült megérteni hogy lépni kell velük vagy nélkülük.

Nem az a baj, hogy fújod a dalt, hanem az, hogy az a dal, hogy butaságokat beszélsz.

Egyetlen egyszerű példával megpróbálom még megvilágosítani a tévedésedet, aztán inkább rádhagyom: Szerinted a fizetésed a vagyonod részét képezi?

vow bizony ! a bankok javasolták.

"Itt a bejelentés: százmilliárdokat kapnak a devizahitelesek a bankoktól!

Jelentősen csökkenteni fogja a devizahitelesek havi törlesztőrészletét a készülő mentőcsomag - mondta a Reuters beszámolója szerint Patai Mihály, a Magyar Bankszövetség elnöke a kormány képviselőivel folytatott keddi tárgyalás után.

A magyar bankok viselnék a terhek nagy részét az új devizahiteles mentőcsomagból - mondta Patai. A könnyítő program elmondása szerint a bankok javaslatán alapul. Azt mondta, az új terv több évre elosztva több százmilliárd forintba kerülne a bankoknak, az állam a költségek kisebb részét viselné. A tárgyalások Patai szerint csütörtökön folytatódnak."

Wow!

3,92 a 3hó dkj

Wazze Margaretta igyál egy kávét vagy egy jó pohár bort, és teljesen nyugodtan, a felhecceléseket elfelejtve olvassad már végig, hogy mennyire össze lettél zavarodva.

A nemzeti vagyon nem egy elvont fogalom, hanem az új Alkotmány szerint egy világos definíció: A nemzeti vagyon az állami és önkormányzati )(vagyis nem magántulajdonban lévő) VAGYONI ELEMEK ÖSSZESSÉGE.

Magyarán szólva egy érték, aminek vagy konstans, vagy növekvő értéket KELL mutatnia. Ebbe a körbe viszont nyilvánvalóan nem tartoznak, mert nem tartozhatnak bele az adóbevételek, és ennek okán annak felhasználása sem.

Mióta növelné az adóbevétel a nemzeti vagyont Margaretta?!

A költségvetés AZ ADÓBEVÉTELEKKEL GAZDÁLKODIK és pont az a lényege, hogy ne legyen köze a nemzeti vagyonhoz, mert ha a nemzeti vagyont éled fel, azt hívják internáci marxista terrorista költségvetési politikának, amikor a folyó kiadások fedezésére a családi ezüstöt éled fel. Az, amikor hivatalos politika a vagyon kótyavetye, hogy felzabáltassák a néppel.

De normális országokban a nemzeti vagyon érték, és ennek megfelelően nem lehet felélni a folyó kiadások érdekében.

Ennek megfelelően el van határolva a költségvetés és a nemzeti vagyon.

Ebből kövektezően a nemzeti vagyonnak nem lehet része a költségvetés sem logikai, sem jogi, sem józan ésszel sem.

Az egy más kérdés, hogy a nemzeti vagyon értékállóságának, fenntartásának a költségeit a költségvetésbe BE KELL TERVEZNI, de ez a nemzeti vagyon KÖLTSÉGEINEK a fedezésére szolgál, és ennek okán értelemszerűen nem képezi azt.

Tulajdonképpen most azt akarod mondani, hogy a cashflow a cég vagyonát képezi, méghozzá abszolult értékben, ami nyilván nonszensz ha jobban belegondolsz.

Amivel valószínűleg nagyon kevered a dolgokat az az, hogy a kormány FELELŐSÉGGEL tartozik az általa elköltött pénzekkel, elsősorban a Parlamentnek, másodsorban a választók számára. Nem lehet önkényes, nem tehet olyat, hogy felhatalmazás nélkül költ el pénzt. De ennek nem az az oka, hogy amivel gazdálkodik az a nemzeti vagyon része, hanem az az oka, hogy a kormány csak a végrehajtója a költségvetésnek onnantól kezdve, hogy azt megszavazta a Parlament és éppen az a feladata, hogy a költségvetésnek megfelelően működjön az ország.

Azonban - és itt a lényeg - a kormány számára ugyanúgy biztosít MŰKÖDÉSI FORRÁSOKAT a költségvetés és ezek felhasználásáról (azon kívül hogy el kell vele számolnia) nem tartozik sem magyarázattal, sem indoklási kötelezettséggel, mivel EZEKT (és csak ezeket!) a forrásokat saját hatáskörben saját döntés alapján használhatja fel.

Ha tehát ebből levelet küld ki a választóknak, az semmiféleképpen sem lehet lopás, hiszen A SAJÁT PÉNZÉT költi el erre a célra. Egyebekben is egy vicces elképzelés az, hogy a legális pénz elköltése bármely formában lopás lehetne, lopás ugyanis az lehetne, ha olyan pénzből küldené ki a levelet, amelyet valahonnan, valakitől ellopott volna.

Ez azonban nyilván nonszensz a Parlament által neki ítélt pénzek esetében.

És most tessék már végre megérteni, hogy a fenti mondatok BÁRMELY kormányra igazak a világ minden pontján, mert ez pártfüggetlen dolog. És tök mindegy, hogy miről van szó, ha Audi A6-ot vesznek a pénzükből az sem lopás, ha tanulmányt iratnak aminek értelme van, az sem lopás.

Mert nem lehet az, mert az ember nem lophatja el a saját pénzét.

Még a kormány sem.

hát erre nincs mit írni.

önmagáért beszél :o)

És én csak fújom a dalt...

A te dalod hamis.

Cupp mindenkinek:)

Margaretta, te most nagyon rácuppantál valamire, és nem vagy hajlandó végig sem gondolni azt.

Hogy lehetne a C. pontnak bármi köze a magyar állam költségvetéséhez? A C. pont világosan a vagyonról és a vagyoni értékű jogokról beszél, amibe nyilvánvalóan nem tartoznak bele az azok fenntartásához szükséges források, ami nem más, mint ezen intézmények költségvetése.

Az állami költségvetés nem más, mint az állam működésének fenntartása, ebben a formában tehát pont arról szól, hogy az állam működésének költségeit beszedi és el is költi az állam. Az ebben a formában sem nem növeli az állami vagyont, sem nem csökkenti, merthogy ebben a formában - és ahogy értelmezni szeretnéd - egyáltalá nem képezi a vagyon részét.

Mondhatni, ha nagyon megerőszakoljuk, akkor pont arról szólt, amit mondani akarsz, arról, hogy az állami vagyont IS a költségvetésből kell fenntartani, szintentartani, tehát miközben az állam nem diszponál a nemzeti vagyon felett, aközben annak fenntartásáért vállal felelőséget.

Csakhogy a határvonal pont nem ott van ahol te meg szeretnéd húzni, hiszen az nonszensz lenne: A te megfogalmazásod szerint a költségvetés felett nem rendelkezhetne a kormány, mert ha abból költ, akkor az lopásnak számít.

Node csak hogy ne erőlködjünk annyira, a költségvetésnek is van egy része, egy alrendszere, ami magának a kormánynak a működését fedezi, márpedig most PONT ERRŐL a részről beszéltünk, arról, ami felett a kormány saját hatáskörben diszponálhat, merthogy az a kormány sajátja.

Magyarán, nem az egész költségvetés a kormányé és azt nem kezelheti ebben a formában sajátjaként, de a Parlament által a kormányzatnak biztosított működési forrásokat éppenhogy a sajátjaként kezelhetni, hiszen éppen arra kapta, hogy működni tudjon. Amig ebből költ marketingre, az a kormány dolga és ebben semmiféle "lopásról" nem lehet értekezni.

Tök fura, hogy azt akarod bemagyarázni, hogy a költségvetés nem a nemzeti vagyonba tartozó pénzzel gazdálkodik.

Akkor mivel? Odavarázsolják a pénzt, mint egy tündérmesében?

a költségvetés sehol sem része a nemzeti vagyonnak, így Magyarországon sem.

hasonlat:

vagyon a lakásod, a kocsid, a bútoraid.

költségvetésed a havi fix amiből gazdálkodsz, mondjuk fedezed a folyó kiadásaidat.

http://net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?docid=A1100196.TV

"(2) Nemzeti vagyonba tartozik:

a) az állam vagy a helyi önkormányzat kizárólagos tulajdonában álló dolgok,

b) az a) pont hatálya alá nem tartozó, az állam vagy a helyi önkormányzat tulajdonában lévő dolog,

c) az állam vagy a helyi önkormányzat tulajdonában lévő pénzügyi eszközök, továbbá az államot vagy a helyi önkormányzatot megillető társasági részesedések,

d) az államot vagy a helyi önkormányzatot megillető bármely vagyoni értékkel rendelkező jogosultság, amelyet jogszabály vagyoni értékű jogként nevesít,

e) Magyarország határa által körbezárt terület feletti légtér,

f) az üvegházhatású gázok kibocsátási egységeinek kereskedelméről szóló törvény szerinti kibocsátási egység és légiközlekedési kibocsátási egység, valamint az ENSZ Éghajlatváltozási Keretegyezménye és annak Kiotói Jegyzőkönyve végrehajtási keretrendszeréről szóló törvény szerinti kiotói egység,

g)2 állami vagy helyi önkormányzati fenntartású közgyűjtemény (muzeális intézmény, levéltár, közgyűjteményként működő kép- és hangarchívum, valamint könyvtár) saját gyűjteményében nyilvántartott kulturális javak körébe tartozó dolog,"

A C. pontra hívnám fel a figyelmet, mint nemzeti vagyon részére.

Még egyszer megkérdezem:

- Mi ebben a hamis állítás?

- Mi köze a költségvetésnek az és az adóbevételeknek a nemzeti vagyonhoz?

- Ha állításod szerint a nemzeti vagyont NEM értékesítette a kormány, akkor minek citálod ide az Alkotmányt a nemzeti tulajdon védelme kapcsán?

- Ha nem értékesített semmit a nemzeti vagyonból a kormány a levelek kiküldése érdekében, akkor hogyan lophatta volna el azt?

- KIÉ AZ ADÓBEVÉTEL? KI DISZPONÁL FELETTE? KI KÖLTHETI EL AZT?

A Parlament által megválaszottt kormány. Ha pedig a Parlament a kormányhoz rendeli a pénzt, akkor kinek a pénze lesz az? A kormány pénze. Ez baromira független attól, hogy a pénz honnan származik, az ugyanis ADDIG volt az adófizetők pénze, AMIG ADÓBAN BE NEM FIZETTÉK. Onnantól az államé a pénz, az állam használhatja fel, és pont azért tartanak választásokat, hogy ha valaki úgy véli, hogy nem jól gazdálkodnak vele, akkor elküldhesse őket és helyette másokat választhasson.

De azt állítani, hogy az állam lopott pénzből gazdálkodik, vagy hogy az adóztatás lopás lenne, vagy hogy a költségvetésből elköltött pénz lopás lenne, az valami olyan mértékű tárgyi tévedés, ami vagy teljes dilettantizmusból származik (amit nem hiszek), vagy csak puszta felheccelésből és az ehhez párosuló nem gondolkodásból, hanem indulatból "csakazértisírjunkvalamit"-ből.

Gondoljad át még egyszer: Ha nem lenne a saját pénze a költségvetés, akkor nemhogy erre hanem semmi másra nem költhetné el a pénzt, hiszen a lopott pénz nem felhasználható. Ha viszont nem lopott a pénz, akkor értelmetlen az a gondolatmenet, hogy a felhasználása lenne a lopás.

Gondoljad ezt még egyszer végig.

A kormány a költségvetés és a saját tartalékai felett diszponál, azok esetében viszont teljes hatáskörrel, ezzel szemben a nemzeti vagyonhoz nem sok köze van, mivel azok jelentős része felett az Önkormányzatok és az MNV diszponál - és akkor most talán ne is értekezzünk az MNB-ről, ami szintén a nemzeti vagyon részét képezi a devizafedezettel együtt és ami élesen el van választva minden más hatalmi ágtól.

Más szavakkal nemhogy a nemzeti vagyon, de annak kezelése sincs a kormányra bízva.

Az elmult három évben egyébként a nemzeti vagyont a kormány elég tisztességesen növelte a nemzeti parkok területének növelésével, a földek állami kézbe kerülésével, illetve például a MOL megvásárlásával, ezzel szemben privatizáció (azaz nemzeti vagyon elidegenítés) egyáltalán nem volt, az pedig, hogy az állam és az önkormányzatok vagyonelemeket cserélnek, az nem érinti a nemzeti vagyon összességének sem értékét, sem mértékét.

Valójában pont ezért került egy kalapba (nemzeti vagyon) a korábbi állami tulajdon és önkormányzati tulajdon, hiszen ez mind az állampolgárok tulajdona, és attól az állampolgárok tulajdona nem csökken, ha például az állam az önkormányzatoknak ad át területeket, ingatlanokat, építményeket.

a nemzeti vagyonnak nem része a költségvetés.

ezt mindenki tudja.

remélem :o)

Már írtam:

" a saját pénzét arra költi, amire akarja."

"Nem a saját pénze."

Ez a hamis állítás.

A nemzeti vagyoni értékesítésről nem írtam semmit.

Továbbra sem vagy hajlandó arra válaszolni, hogy mi volt a hamis állításom, ezért felszólítalak, hogy nevesítsed, mert így hazugnak nevezel, majd lelépsz a szembesítés elől.

Egyebekben haladéktalanul várom az arra vonatkozó bizonyítékodat, hogy mely nemzeti vagyoni elemet értékesített a kormány annak érdekében, hogy ki tudja küldeni az említett leveleket az állampolgároknak, mert amennyiben ezzel rendelkezel, akkor haladéktalanul feljelentést kell tenned állampolgári kötelességed okán.

A nemzeti vagyonnak pontosan mely részét képezi a Magyar Költségvetés, illetve az állami adóbevételek és azok felhasználása?

Az nem jelenti azt, hogy bármire elszatyálhatja. Pl. pártkampányolás.