Maradjunk abban, hogy ha nem hívták volna le, akkor sokkal alacsonyabb lett volna a hiány ugyanis nem kellett volna az adósságszolgálatot törleszteni azon pénzek után, amiket nem használtunk fel.

Ha ez a plusz mozgástér nincs amit a teljes összeg lehívással összehoztak nekik akkor pávatáncnak annyi kolléga. Így sem kellett volna erőltetni de hát ez egy másik történet.

Nem pontosan értem amit írsz, nézzed meg az adósságpályát és csodálkozz.

Viszont ne vitassuk el és ne felejtsük el, hogy sikerült. Ez azért hatalmas nagy dolog, ezt lássuk be, a rendszerváltás utáni pár évtől eltekintve olyan fenntartható pályán még soha nem állt a gazdaság, amelyben nem szükséges adóemelésekről értekezni a hiánycél tartása miatt.

Azért abban értsünk már egyet, hogy ez mekkora előrelépés ahhoz képest, amikor azt kellett találgatni, hogy melyik adót mennyivel fogják emelni a következő évben!

Én nem tudom mi volt az eredeti Matolcsy terv, de örülök, hogy Te ilyen Matolcsy gondolatolvasó vagy ... Szvsz maximum is csak annyi lehetett, hogyha az IMF/EU jóváhagyta azt ami a magyar költségvetésben szerepelt Bajnai Gordonnak és Oszkó Péternek, akkor IMF/EU ne tántorogjon ki az alkuból csak azért, mert kormányváltás van... meg nyilván 2010 tavaszán még arra is számíthatott, hogy a világgazdaság egy átmeneti megingás után szépen növekedési pályára áll... hogy majd nyáron becsődöltetik a görögöket és PIIGS-et sorra és ilyen elhúzódó adósságválság alakul ki az eurozónában arra sok mindenki nem gondolt még akkor...

Mondhatnám úgy is, hogy az élet szépen felülírta azokat az akkor még reálisnak tűnő terveket, hogy nem lesz tartós a hitelválság hatása.

Már átbeszéltük ezt néhányszor.

A vége felé egy részét lehívták Bajnaiék (közeledett a rend tart vége) és elhelyezték állami devizabetétként a jegybankban (ez nem keverendő a jegybanki devizatartalékkal)

Illetve egy töredék részét az mnb vette fel ami közvetlenül devizatartalékba ment .

Aztán volt egy olyan része ami nem államadósság törlesztésre ment, hanem bankok kapták meg hitelként az államtól abban a parában amikor ez trend volt a világban, hogy bankokat mentsünk.

Egyébként azért, hogy Bajnaiék lehívták a rendtart vége felé a maradék összeget Viktor hálát adhatott nekik egy párszor. Mert ezzel a gazdpollal (ha még tartott volna is a rendtart időszak ) akkor sem sikerült volna vsz lehívni, Imf keresztbe feküdt volna. Vagy legalábbis vmi pittyputty lett volna.

Aki képes volt mindig a szocikra szavazni, az inkább ne mondjon csúnyákat a fórumra író "marxistákról".

Szerencsétlen majom.

"Ott a gondom tudod, hogy a részleteken fenn tudok akadni. Ha olvaslak és találok egy olyan dolgot ami tárgyi tévedés akkor kész. :)"

Tudom, én meg úgy vagyok ezzel, hogy nem érdekel egy-egy tárgyi slendriánság (pláne amikor hatásvadász stílusban fogalmazok), mert nem lényegesek, ha maga a rendszer így válik láthatóvá. A rendszer ugyanis a lényeges, amibe szépen illeszkedik minden és számomra ez a lényeges, nem pedig az, hogy szőrözzek minden apró részleten. Arra ott a Mastercard :) Nem bírom a szőrszálhasogatást, azt meg főleg nem, amikor a fizetett bértollnokok ezekre ugranak rá és ezzel akarják a rendszerszíntű összefüggéseket cáfolni, mondván, hátha másnak sem esnek le ezek a dolgok és így mégsem kötik fel őket adódó alkalommal.

"Addig még oké, hogy a fidesz megvéd a nem tudom kiktől. Ez hitéleti kérdés."

Ez most mégis hogyan jött ide? :o

"De számok , és ki kivel hogyan párosodik a jegybanki mérlegben :) és egyéb nyalánkságok az már nem hitéleti kérdés."

Csakhogy a probléma az, hogy a kreatív könyvelést végző marxisták pont azt művelték, hogy többfelé szedték ugyanazt a folyamatot, hogy ne legyen átlátható, ezáltal úgy hamisították meg az adatokat, hogy az összefüggéseket ne lehessen könnyedén észrevenni. Ezért mondom, hogy nem érdekel, hogy mit hazudoznak össze errefelé is az agit propaganda osztályról, ugyanis jól látható, hogy minden szavuk szemenszedett hazugság, ami csak azért hangzik el mocskos bűzhödött szájszervükből, hogy lejárassák azokat, akik gondolkodni akarnak, mert annál veszélyesebb a fanatikus marxizmusra nézve (mint egyetlen más diktatúrára nézve sem) nincs.

Naszóval, ha a jegybanki mérleget elválasztod az országtól, illetve a jegybanki mérleget és a tartalékot ANNAK A FINANSZÍROZÁSI költségeitől, akkor pontosan az a hazugság adódik eredménynek, amit te is oly bőszen szoktál felmondogatni. Én ezt értem, nem is remélem, hogy te ezt megérted, mert ez másfajta gondolkodásmódot igényel, ez különböző rendszereken való átlátást és nem csak a főkönyvben való megállást jelenti. Éppen ezért csak annyit mondok, tudod:

BEEP :)

"egy támogató világgazdasági környezetben"

azta mit el nem bír a képernyő xD

Abban a versenyben, hogy hol mit kezeltek jobban félre illetve hol kavar be legjobban a gazdpolba a rövid távú politikai érdek egészen komoly versenyben lehetünk a "legjobbakkal".

Egyvalami tény akárhogy is a költségvetési hiányt sikerült 3% alá vinni. Ezzel mire megyünk jövőbeli növekedés szempontjából, illetve mennyire fenntarthatók ezek az örökre kőbe vésett hungarikumok az még kérdőjeles.

Kolléga úr, te pedig egy alapvető általános iskolai matekot fogadj el tőlem: Ha egy korábbi hitelt egy másik hitellel váltasz ki, akkor az adósságod ugyanannyi marad. Ergo, ha a felvett (új IMF+EU+WB) hitelt egy másik hitel (korábbi piaci) kiváltására használunk fel, akkor az adósságszint nem növekszik, hanem stagnál, hiszen ezen esetben a hitel szintje ugyanaz marad, csak a folyósító személye változik.

Ha ebben egyetértünk - és remélem ebben nem kívánsz vitát nyitni - akkor meséljed el, hogy mitől nött meg drasztikusan az államadósság az IMF+EU+WB hitel felvétele után.

És úgy egyébként, egyben azt is elmesélheted, hogy a növekvő felhalmozott manyup és pannon puma gazdasági növekedés ellenére hogy szállhatott el az államadósságunk 2002 és 2008 között a 2005-től meginduló brutális EU transzferek dacára is.

"A többi, hogy ki mit hazudott meg tervezett meg kamuzott 2010-ről, vagy 11ben, vagy 12-ben, azt hagyjuk. Gazdasági növekedés meg így sem úgy sem volt, úgyhogy azt is hagyjuk."

Ezek a számok a költségvetési törvényből vannak kimazsolázva, úgyhogy ezek a tények. Nem kellene arra a szintre menni, hogy ami alátámasztja az elméletedet azt elfogadod, ami meg nem azt hagyjuk is, mert az csak annyi, hogy ki mit hamukázott össze 2010-ről... Sajnálatodra ezek az adatok elég szépen levezethetők a költségvetés terv és tényadataiból... úgyhogy ha nem haragszol nem hagyom, hogy a 7%-ot az Orbán nyakába varrd, különösen azért, mivel legalább akkora kiigazítást kellett megcsinálnia 3 év alatt, mint Gyurcsány-Bajnai kormánynak 4 év alatt...9,3-4,6 = 4,7%-os kiigazítás 4 év alatt egy támogató világgazdasági környezetben... Orbán meg 7%ról hozta le a hiányt 1,9%ra = 5,1% 3 év alatt, egy kurvára nem támogató környezetben...

Ott a gondom tudod, hogy a részleteken fenn tudok akadni. Ha olvaslak és találok egy olyan dolgot ami tárgyi tévedés akkor kész. :)

Addig még oké, hogy a fidesz megvéd a nem tudom kiktől. Ez hitéleti kérdés.

De számok , és ki kivel hogyan párosodik a jegybanki mérlegben :) és egyéb nyalánkságok az már nem hitéleti kérdés.

Egy fizetett marxista bértollnokkal társalogni olyan, mint sajtreszelővel rejszolni. Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas. Neked tényleg ekkora mazochista hajlamaid vannak? :)

Viszont a legfontosabbat szépen elhallgattad. Arra nem emlékszel, hogy az eredeti matolcsy terv az volt, hogy legyen jó nagy hiány, 6-7%, és majd beindul a növekedés? Ezt kitörölte a szelektív memória?

Egyébként a vicces, hogy az amik pont ezt csinálták és bejött nekik. Mi nem csinálhattuk. Mondjuk nekünk nem is jött volna be :) Ha nincs a görög válság akkor most ugyanúgy nulla növekedés lenne csak 100% lenne az adósság

nem 2008-ról 2009-re, hanem 2006-ról 2008/9-re!

magyarország "szerencséje" az volt, hogy már 2006-ra akkorára duzzadt a hiány, 10% közelébe, ami megfelelt a későbbi portugál szintnek, hogy valamit tenni kellett. Gyurcsány 2 év alatt levitte a hiányt 10-ról 4%-ra, aminek persze volt ára: szinte semmi növekedés nem volt e két év alatt. természetesen ebben sem volt semmi strukturális, csak adóemelés meg fűnyíró, éppúgy mint matolcsynál. De kétségtelen tény, hogy 2008-ra 4% alá esett a hiány. Az is tény hogy 2009-ben 4,6% volt a hiány. Mivel a manyup bő 1%, így egyértelmű, hogy "exmanyup" a 2009-es hiányunk 3,5% volt. Ezen javítottak Orbánék 1-2%-ot. Ezek a tények. A többi, hogy ki mit hazudott meg tervezett meg kamuzott 2010-ről, vagy 11ben, vagy 12-ben, azt hagyjuk. Gazdasági növekedés meg így sem úgy sem volt, úgyhogy azt is hagyjuk.

Annyiban maradhatunk, hogy lefaragtak 1-2% hiányt a fiúk, és a növekedés ez alatt nulla volt. És láthatóan a növekedési potenciált szét is cseszték. Szép, szép, de ez IMF-fel is ment volna, Matolcsyval is, sőt bajnaival is. Semmi fantasztikusat nem látok

Xmann, azt mantrázod itt nekem, hogy 2008-ról, 2009-re megtörtént a strukturális kiigazítás és már alig volt mit tenni Orbánnak.... áruld már el hogyan, ha a 2008 évi tényleges bevételek 8,159 milliárd forintról 2009-re 8,324 milliárd forintra növekedtek, a 2008-as hiány 3,7% volt, ami 982 milliárd, a 2009-es meg 4,6%, ami forintosítva 1178 milliárd... miközben csináltak egy közszféra bérvágást és egy 13. havi nyugdíjcsökkentést.... azt értem, hogy ezeket a kiadásokat strukturálisan levágták, de a számok azt mutatják, hogy vissza is tették a kiadási oldalba amúgy "strukturálisan"... azaz adtak a szarnak egy nagy pofont, miközben a jövedelmek ilyen mértékű csökkentése miatt a gazdasági recesszió 2,5%-kal lett rosszabb, mint az EU átlag...

Mivel nem történt meg a strukturális kiigazítás - a kiadási oldalba visszacsempészték bérvágást és nyugdíjvágást is 2009-ben, csak nem ugyanarra a sorra - ezért Orbánnak nem csak annyi dolga volt 2010-ben, hogy 1,6%-kal csökkentse a hiányt.

Kíváncsi vagyok, mekkora gazdasági növekedéssel számolt 2010-ben Oszkó Péter és Bajnai Gordon, ha társasági adó sorra 2009-es tényleges teljesített 385 milliárddal szemben 2010-re 609 milliárdot terveztek ...:-) - különbség 224 milliárd.... SZJA-ból 2009 évi tény 1,899 milliárd volt, 2010-re 1885 milliárdot terveztek be, miközben 2009-ben 1,9 millió feletti jövedelem még 36%-kal adózott... amit 2009-es törvény szerint!!! tehát ezt még Bajnaiék szavazták meg!!! 2010-ben levittek 32%-ra, és a sávhatárt kitolták 5 millió forintra... akkor mi indokolta szerinted, hogy majdnem ugyanannyit állítottak be a bevételi sorra 2010-ben, mint a 2009-es tényadat??? A tényleges SZJA bevétel egyébként 1773 milliárd lett 2010-ben... a különbség: 112 milliárd... és ezek csak a nagy eltérések...Mennyi is a "félretervezett" összeg? 224+112= 336 milliárd, és Orbánnak mekkora kiigazítást is kellett végrehajtania bevételi oldalon, hogy tartani tudja a hiánycélt? szektoradó+banki különadó+mnyp = 182+151+60 = 393 milliárd

Tehát az agymosott nem én vagyok, hanem mindazok akik elhiszik, hogy a 2010-es költségvetésbe nem volt eleve bekalkulálva 7%-os hiány Bajnai Gordon és balhibbant bandája által ráadásul EU által jóváhagyva... hogyha majd jön Orbán akkor jól megszívatják az országot azzal, hogy ragaszkodnak a hiánycélhoz, hogy megszorításokat kelljen csinálnia aminek következtében visszasírjuk a balhibbantakat a hatalomba... IMF/EU hiteltörlesztéssel súlyosbítva ezt a 4 évet....lefojtva ezzel a gazdasági növekedés minimális esélyét is...

haha, "forintot nyomhatott volna egy tökösebb jegybankelnök". Az lett volna csak a mulatság! A válság közepén forintot nyom. Kb 3 nap alatt 500 lett volna az eurhuf, becsődöl az összes hazai bank, amitaz állam kénytelen államosítani, amihez megint huf kell, amit nyilván megintcsak a jegybank nyomat, amitől meg 1000-be megy az eurhuf és kb 100% infláció. És innen lehetett volna elkezdeni gondolkodni.

Komám, neked aztán vannak ötleteid!

Jól átmosták a te agyad is ezzel a 2010-es adattal. Tány ugyanis, úgy látom ezt már nem vitatod, hogy 2009-ben 4,6% volt a hiány. Az is tény, hogy a Fidesz, hogy növelje saját mozgásterét, belengette, hogy "7% lesz a valós deficit". Ugyanis hiába veri most annyira mató meg OV a mellét, hogy ők csökkentik az adósságot, nekem nem szelektív a memóriám, emlékszem, hogy a Fidesz alapprogramja klasszikus keynes-i volt: költsünk el egy csomó pénzt,és ezzel indítsuk be a gazdaságot. Ez volt az alapterv, ezért mantrázták már a választás előtt a 7%-ot, hogy tudjanak egy csomót költeni.

Csakhogy beizzott a görög válság, és OV-nak elmagyarázták, hogy ez most nem fog menni. Ekkor fordított egyet a köpönyegén, és hirtelen a költségvetési fegyelem megszállott harcosává avanzsált. a "7% lesz a hiány" szimpla politika porhintés volt. Talán emlékeztek még a csontvázkereső bizottságra, ami egy csontvázat nem sok, annyit sem talált. mert nem volt.

Magyarország tényszerűen már 2008-9-ben nulla körüli elsődleges költségvetési egyenleggel rendelkezett. Ezen azóta sikerült 1-2%-ot javítani egy iszonyú torz struktúra létrehozásával. Ez is jobb persze mintha tovább adósodtunk volna, de azért ettől nem dobom el az agyam

Az Ad. 2-őt kihagytad.

Ad 2) Matolcsy visszahívta az IMF-et.

De ilyen apróságokra ne adj, van súlyosabb zavar is nálad.

Te mint harcos antimarxista aki végig a szocikra szavazott.

Aztán egyetlen nap alatt váltasz és szidod az eddig imádott Fideszt is,

mert a kontírozó Varga Misi nem tetszik neked :)

Hogyne, ő itt kiélheti a kreativitását, a NER arról hires hogy önálló emberek önállósítják magukat.

És annyira szembemengy Matolcsyval, hogy duplázza a Matolcsy által bevezetett tranzakciós adót.

A többiek legalább következetesen nyomják a szöveget, de az ilyen harcos antimarxista szoci szavazó azért igazán érdekes állatfaj. Vagy hurka, mittudomén :)