"17 milliárd EUR volt a jegybankban, mikor az ország (állam+lakosság) GDP 140%-on adósodott el külföld felé főleg devizában... az 140 milliárd euro..."

Node ez a mérőszám pont senkit sem érdekel, ezen az alapon a mostani tartalék is kevés lenne. Alapvetően két szabály van amit komolyan vesznek, az egyik a három havi tartalék az export importra, a másik a GG szabály, és egyebekben azoknak megfeleltünk 2008-2009-ben. Tehát ezek miatt nem kellett volna további devizatartalék, arról meg már nem is beszélve, hogy forintot akkoriban is nyomtathatott volna egy tökösebb jegybankelnök.

Hát már hogy ne lett volna más választás? MINDIG VAN MÁS VÁLASZTÁS! Jelen esetben például leértékelhettük volna a forintot 30%-al, ami egyrészről azzal járt volna, hogy megemelkedik a törlesztőrészlet, ugyanakkor például az országkockázat hatalmas csökkenése miatt a CDS felár a béka s@gge alatt maradt volna, hasonlóan az egyéb banki költségekhez, azaz összességében a devizatörlesztések nagyjából összességében 30%-al nőttek volna meg, ami egyáltalán nem okozott volna bankpánikot, avagy gondot, hiszen ez a törlesztőrészlet valójában jóval kevesebb lenne, mint a "jólmegmentett" egyoldalú lépésekkel megemelgetett törlesztőrészletek. Ez mintha elfelejtődne az érvlésedből.

Ezen túlmenően jelzem, hogy egy 30%-os HUF leértékelés egyben a meglévő HUF adósság 30%-os leértékelődését is jelentette volna, egyebekben pedig a meglévő devizatartalék 30%-os FELÉRTÉKELŐDÉSÉT IS, ergo, bőségesen elegendő forrás állt volna a rendelkezésünkre mind a refinanszírozás kiváltására, mind a hosszú ideig tartó finanszírozásra.

"Arra gondoltam itt a ft gyengülés államcsőd kapcsán, hogy sok ft gyengülésre játszó pozíció nyílt volna , akkorát gyengül a Ft , hogy önmagát gerjesztő folyamat lett volna, bankpánikkal stb."

Nem lett volna bankpánik, miért lett volna? A Bokros csomagnál sem volt, pedig ott is máról-holnapra 10%-al értékelték le a forintot, oszt semmi meg sem rezdült ettől. A forint pozíciókat sem érdemes a fair érték fölé felvenni, mert az már bukás, és ezt minden tőzsdés tudja. Ergo 400 Ft fölé még csak átmenetileg sem mehetett volna az árfolyam, ugyanakkor azon az árfolyamon már kelendőek lettek volna az állampapírjaink is forintban. Mert a tőzsdések és a spekulánsok nem hülyék, ők így realizáltak volna hasznot. Ehelyett most az Imperial Monatary Forcesen keresztül az EU+haverok kerültek kitömésre jóval drágábban.

BEEP! :)

Kedvesem, azt próbáljad meg megérteni, hogy én értem, amit írsz, te nem érted, amit írok: Egyáltalán nem lett volna szükség erre a brutális IMF+EU+WB hitelkeretre, ha nem az a gazdaságpoltika lett volna 2008-2009-ig, ami volt. Ha a Forint árfolyama nem lett volna mesterségesen erősen tartva, akkor elő sem állhatott volna az a helyzet, hogy BE LEHET DÖNTENI A FORINTOT (mint ahogy a térség egyetlen más országában sem volt ilyen jellegű pánik). Az, hogy be lehetett volna dönteni, az önmagában mutatja, hogy milyen rossz volt a gazdaságpolitika és azt is, hogy mi volt a sebezhetőség valódi oka.

Ergo a forint hirtelen leértékelése egyben azt is jelentette volna (a'la Finnország), hogy további bedöntés nem lehetséges, és azt is, hogy onnantól kezdve újra lehetett volna kötvényeket kibocsájtani.

Ergo államcsődről szó sem lehetett volna, az egy más kérdés, hogy lámpavas nem maradt volna súly nélkül, amikor a devizahitelesek all inclusive felkötik az összes marxistát. Azon persze lehet vitatkozni, hogy ez megérte volna-e vagy sem, de azon nem, hogy ennek elkerüléséne okán művelték azt, amit műveltek, azaz tették kis híján tönkre az országot ahogy azt a marxisták tették a PIIGS-el és Ciprussal, ahogy lehetőséget kaptak rá.

Ha mi félrekezeltük magunkat... mit mondjanak azok, akik IMF/EU javaslatra rosszabb állapotba kerültek, mint 2009-ben voltak...

Európai fellendülést és ezzel együtt Magyarország fellendülését gátolja, hogy a PIIGS országokat jobban félrekezelték, mint mi saját magunkat... újabb "megmentésekre" lesz szükség miközben a megmentési alap kiürült és le is minősítették...

Igen én is úgy gondolom, hogy ebben a gondolatmenetben van igazság...de szerintem a tartalék kevés volt a lakossági és állami eladósodottsághoz képest... 17 milliárd EUR volt a jegybankban, mikor az ország (állam+lakosság) GDP 140%-on adósodott el külföld felé főleg devizában... az 140 milliárd euro...

"Más szavakkal ugyanis éppen azért nem finanszíroztak forintban rövid ideig(!), mert várható volt a forint drasztikus leértékelése, és ilyenkor nem szokás az adott devizában denominált kötvényt kibocsájtani, mert nem fogják lejegyezni, pont úgy, ahogy ez nálunk történt." Ebben biztos, hogy van igazság...

"s ha leértékeljük a forintot, akkor már forintban is lehetett volna kötvényeket kibocsájtani...." igen, csak ahogy mondom: akkor nem 2/3-dal nyer a Fidesz... hanem kihullik a parlamentből a balhibbant bagázs a devizahiteles téma miatt...

Siker és a bukás határán billegünk kb. :) Következő évek sok mindenről döntenek.

Olyan állapotban vagyunk mint egy súlyos beteg aki az intenzíven van kicsit félrekezelték ugyan de a szervezet sok mindent kibír. Lábra tud már állni, de ha most elkap egy náthát akkor lehet belehal.

Viszont ha fellendülés időszaka jön a világban akkor megerősödhetünk kicsit. Bóvliból is kijöhetnénk stb vsz persze.

Ez pont nem politikai akció, hiszen maga az Imperial Monetary Forces erősítette meg, hogy ez a dolgok normális menetrendje. Matolcsynak egyszerűen jeleznie kellett, hogy kérjük-e, hogy legyen itt iroda, vagy nem kérjük.

És mivel semmi okunk azt kérni, hogy legyen iroda, így a normális válasz az, hogy nem tartunk rá igényt.

Avagy, tessék nekem megmondani, hogy pontosan milyen indok miatt miatt kellett volna Matolcsynak azt mondania, hogy maradjon itt az IMF-nek irodája? Lettországból is kivonultak és általában mindenhonnan kivonulnak, ha véget ér egy pogrom.

"5 éve helyben járunk kb." Óriási eredmény, csak nézd meg, hogy hány ország képes akár csak GDP arányosan is kordában tartani az adósságát, arról nem beszélve, hogyha idő előtt visszafizetnénk az IMF hitelt nominálisan is alig fog nőni az adósság 2010-hez képest...miközben önkormányzatok adósságának egy nagy részét is konszolidálta az állam...

Nem ördögtől való a visszafizetés sem...mivel túl nagy kamatot fizetünk ki rá.... nem véletlen, hogy nem akarják a jövedelemtulajdonosok, hogy az adósság visszafizetésre kerüljön... az a baj, ez a 80%-os GDP arány már nagyon határon van... Portugálok ugyanonnan indultak mint mi, most 124%-on állnak... mi is még mindig közel vagyunk az adósságcsapdához ezzel a 80%-kal és kínkeserves az adósságarány csökkentése....értsd. növekedési áldozattal jár...

Szét kell választani megint az ügyet.

Ha arról beszélünk, hogy rossz állapotban talált minket a válság, és ennek vannak felelősei ez igaz egyetértek vele.

De amikor imf-hez fordultunk akkor más utunk nem volt már abban a szituban. Hiába elmélkedünk rajta, hogy ha jobb állapotban lettünk volna ott és akkor stb. De nem voltunk és válság beütött maradt az imf.

Arra gondoltam itt a ft gyengülés államcsőd kapcsán, hogy sok ft gyengülésre játszó pozíció nyílt volna , akkorát gyengül a Ft , hogy önmagát gerjesztő folyamat lett volna, bankpánikkal stb. Nem volt ott már reális mozgástér másra vsz mint imf-hez fordulni.

Persze ha olyan állapotban megyünk bele mint Svájc pl akkor nem kellett volna a gonosz imf-hez mennünk.

"Melyikre tennél pénzt, hogy sikeresebb lesz? Úriember biztosra nem fogad"

Tekintettel arra, hogy az Imperial Monetary Forces """tanácsait""" követve még soha egyetlen ország sem került ki a bajból, így nem nehéz arra fogadni, hogy Magyarország sem lett volna, avagy lenne kivétel ez alól a szabály alól.

"Tehát a szitu kb az, hogy volt egy átmeneti finanszírozási zavar a világban, ami Magyarországon nagy bajt okozott, mivel nem volt elég tartalék..."

Ez nem igaz. Bőven elég tartalék volt, a tartalék arra nem volt elég, hogy egy, az irreális forint árfolyam miatt indított spekulációt kivédjünk. Én - veletek ellentétben - még emlékszem arra az időre, amikor ElQro és bűntársai maffiaszövetség nemzetközi spekulációs támadásra(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) hivatkozott, arra hogy be akarják dönteni a Forint árfolyamát, és hogy EZÉRT kell devizatartalék, ami akkora, hogy több legyen, mint a Forint teljes állománya, hogy ez lehetetlenítse el a forint árfolyamának leértékelésének kikényszerítését.

Szó sem volt államcsődről, hanem csak arról volt szó, hogy az irrális árfolyam egyszerűen nem volt tovább fenntartható reálgazdasági és orthodox módszertannal, ezért rendkívül unorthodox módon felvettek annyi devizát, hogy ne érje meg a forint elleni támadás, azaz elképesztő mennyiségű pénzért védték meg azt az irreális árfolyamot, ami egyebekben lehetetlenné tette a forintban való finanszírozást.

Más szavakkal ugyanis éppen azért nem finanszíroztak forintban rövid ideig(!), mert várható volt a forint drasztikus leértékelése, és ilyenkor nem szokás az adott devizában denominált kötvényt kibocsájtani, mert nem fogják lejegyezni, pont úgy, ahogy ez nálunk történt.

Egyebekben, ahogy írtam önmagában a kötvények refinanszírozása semmi gondot nem okozott volna, mert bőven volt tartalék, és ha leértékeljük a forintot, akkor már forintban is lehetett volna kötvényeket kibocsájtani.

De ha nem akarsz belemenni a számvitelébe ennek akkor csak annyit fogadj el tőlem, hogy a devizatartalék akkor is nő az mnb -ben ha ezt az imf hitelt Ft kötvények törlesztésére fordítjuk.

Elköltjük Ft hiteltörlesztésre, és közben nő a tartalék mnb eszköz oldalon devizában. :) Ezt fogadd el, vagy böngészd át a kapcsolódó irodalmat.

"Ott állunk a szakadék szélén, vagy lógunk inkább a szakadék fölött, nem tudunk forrást bevonni lejárok jönnek folyamatosan. Akkor mi van? Vagy államcsődöt jeletnünk vagy valaki pl baltás haverjaink hasonlók azt mondják adunk mi devizát 10% kamaton mert nagyon kockázatosak vagytok. :)"

Na és vajon hogyan is kerültünk a szakadék szélére, kik vitték oda az országot mondjuk a 2002-es ország állapotokhoz képest, amikor is pár éven belül EUR tagságot értek a VALÓS gazdasági számaink? Hja tudom, "az is lehet, hogy a lieblingjeid ott sem voltak". Tudod mit mondasz? Azt, hogy mekkora érdem is az, hogy a jogosítvány nélkül részegen vezetett buszt nem a szakadékba rántották, hanem csak felborították... és azt várod, hogy még tapsoljuk is ezt meg. Nonszensz.

"Ez Sorosnak és haverjainak felhívás lett volna Ft elleni támadásra . Szóval dettó államcsőd a vége."

Nem akarlak elkeseríteni újólag, de butaságban ez viszi a primet. Egy államcsőd egyetlen spekulánsnak sem érdeke, az ugyanis azonnal likvidálja az összes állammal szembeni pozícióját, egy spekulánsnak pont az árfolyam elleni támadás ad lehetőséget, márpedig a forint elleni támadás nagyon is reális volt annak irreális szintje miatt.

Nem véletlen, hogy most nem támadják a forintot, hiszen nincs távol az egyensúlyi állapot még 2% jegybanki alapkamat esetében sem, tehát túl drága és túl kevés haszonnal járna egy ilyen jellegű támadás. De ha most is 240-en akarná tartani a vadbarom magyargyűlölő csinovnyik az árfolyamot, akkor bedöntenék egyetlen perc alatt, ekkora devizatartalék ellenére is.

2008-9-ben azzal a politikai támogatottsággal ami Gyurcsány Bajnai mögött volt nehéz ügy lett volna belenyúlni a devizahiteles témába. Plusz az akkori bankpánik.

Ott elkezdenek ilyen végtörlesztés és hasonlók vsz beláthatatlan következményei lettek volna. Pl mint Postabanknál annak idején betétesek megrohanták volna a bankokat.

Ott erre nem látok igazán mozgásteret így utólag sem. Viktoréknak már volt, hogyan éltek vele az más lapra tartozik. Ha finoman szeretném mondani akkor nem vagyok tőle maradéktalanul boldog amit láttam ezen a téren tőlük.

ja, és a románoknál újabb imf csomag készül :o) annyira jól sikerültek az előzők, lásd, 20% nyugdíj levágva, 25% közszolga bér levágva stb.

még nálunk ma is elment a dkj történelmi minnel és teljesen természetes a 3,75% kamat várak amire erőssödika forint :o)

szóval a románok olyan jól megmentődtek h nem tudnak kötvényt eladni immáron másodszor.

nézzük haramdjára sikerül -e a hírre h imf újabb csomival kedveskedik :o) nekik.

mi meg kizavartuk imft és mégis vezsik a papírt mint cukrot.

ki érti ezt ? :o)))))))))))))) amint látom nem sokan.

Igen ördögi körben vagyunk, igazán csak kinőni tudnánk az adósságot. Utolsó diófánkat már kivágtuk (mnyp) . Családi ezüstöt még korábban eladtuk (privatizációk).

Még vannak az állami földek , víz aztán csókolom.

Ideje lenne vmit felépíteni is. Stadion sem rossz kezdésnek , de ne úgy mint az autópályáknál, hogy 10x annyiba kerül mint kerülne.

Növekednünk kell de nagyon, különben az életben nem nőjjük ki ezt az adósságot . 5 éve helyben járunk kb.

Egy életszinvonal csökkenés mindenhol tragédia bármi a kiindulási pontod...végülis lehetett volna nálunk is egy akkora visszaesés arányaiban, mint a görögöknél, ciprusiaknál...bár ők még az elején tartanak.... IMF szerint egyensúlyi helyzetet lehetett volna további kiadáscsökkentéssel elérni, pl. hogy 20%-kal csökkenjenek a jövedelmek...ha már forintot nem tudtunk még 20%-kal leértékelni...biztos remekül éreznéd magad és azzal vigasztalódnál, hogy egy indiaihoz képest remek az életszínvonalad...

Látom visszatérünk a kályhához ahonnan indultunk még régen. :) Az mnb-ben hogyan keletkezik devizatartalék.

Ajánlom ez ügyben mivel nekem ezt nem sikerült a számodra átadnom , hogy Prospero tegnap pénzügyi szemléből linkelt cikket tanulmányozd. Akasztófákon levezetik ki kivel van az mnb mérlegben események esetén.

Vsz amíg ezt nem látod át ne vitatkozzunk a devizatartalék ügyről mert sok teteje nincs.

A régióhoz képesti magas államadósság és kamatterhe ami a GDP 4%-át teszi ki jelen pillanatban kb. mindig is visszafogja fogni Magyarországot a régióhoz képest...egészen addig, amíg a régió fel nem tornázza magát a mi szintünkre, amire azért vannak jelek... pl. szlovák lakosság és állam eladósodása...Románok is rohamléptekkel közelítenek...2008-ban még 15%-on álltak... mára triplázás közelében vannak...37%-on...

"ha a termelő szektor hiányzik, akkor milyen jövedelmet akarsz a szolgáltatási szektoron keresztül szétosztani, ember?"

külföldiek külföldön megtermelt jövedelmét, amit a szolgáltatásokért itthagynak ;) , lásd Luxemburg, Hongkong, Szingapúr, Monaco, Svájc (ugye régen volt is erről szó, hogy Mo lehetne középeurópa svájca...)

a példaországok ugye jól vannak most is... (de mehet ide Ciprus és Görögország is, 1,5-2x akkora az 1 főre jutó gdp-jük, mint Mo-nak, biztos rosszul élnek)