Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

MNYP, avagy visszalépjek, minek?

Re: nincs cím

#611984 lagwagoner Előzmény: #611979

A romák átlagéletkora nagyon alacsony. Amúgy a nem roma fiatalok munkavállalási hajlandósága (és morálja) (is) borzasztóan alacsony!

Re: nincs cím

#611979 xmann Előzmény: #611948

Sajnos a demográfiát nem lehet legyőzni. Nézd meg ezt az interaktív korfát, hogy fog kinézni amikor nyugdíjba mész:

http://www.ksh.hu/interaktiv_korfa

Iszonyú sok öreg, és kevés fiatal. A fiatalok nagy rész, meg mint pyxis mondja roma. Ebből hogy lesz nyugdíj? Nyilván sehogy, ez olyan egyszerű mint az 1x1. ha nincs aki dolgozzon, és ráadásul még azok nagy része sem munkára fogható, de van bőven öreg, akkor automatikusan igaz, hogy alig jut pénz nyugdíjra

Re: nincs cím

#611974 Előzmény: #611948

Már többször levezettük, hogy az az adósság, ami a manyup miatt generálódott, az többe került volna, mint amennyit a nyugdíjrendszeren meg lehetett volna takarítani. És ez csak állami szempontból jelzi a rendszer fenntarthatatlanságát és semmit sem mond arról, hogy mellesleg már régen el lett volna lopva csont nélkül a pénz a "taggá válással" és a pénztárak PRIVATIZÁLÁSÁVAL, sz@rér-hugyér, ahogy azt a marxisták szokták művelni. Nem csoda, hogy óbégat libajnai, hiszen már ezt sem tudja a haverok kezére átjátszani.

Ezen túlmenően az a helyzet, hogy mig a felosztó-kirovó rendszer mindenképpen működőképes HA premisszaként azt határozzuk meg, hogy egyensúlyban KELL lennie, addig a marxista manyup esete egészen más, hiszen abban az esetben az lenne a helyzet, hogy eszméletlen KÖTELEZŐ adósságszolgálata lenne az államnak, ami annyit jelentene, hogy a nyugdíj kifizethetőségének eleve korlátot szabna az adósságszolgálat ELSŐDLEGES teljesíthetősége. Magyarán szólva, egy "kissé emelkedő" adósságszolgálati hozamelvárás akár az állami nyugdíjrendszer bedőlését is jelenthetné.

És akkor a slusszpoén így a végére, amit még soha nem írtam le, de itt az ideje:

Tessék csak körülnézni az egész világon, hogy amikor a költségvetés bajba kerül (nem csődről beszélünk, csak 1-2% hiánycél tévesztés LEHETŐSÉGÉRŐL), akkor az első dolog a manyup rendszerből a pénz visszacsatornázása, illetve a manyup pénzeknek a költségvetésnek (->az ország!) a megsegítésére való átcsoportosítása. Ez ügyben elég megnézni Szlovákiától Csehországon át Spanyolországon és Portugálián át egészen Lengyelországig mindenkit: MINDEN ÁLLAM ÚGY KEZELI EZT A PÉNZT, MINT AMIT AZ ÁLLAM TETT FÉLRE SAJÁT MAGA SZÁMÁRA.

Bizony barátaim, felebarátaim és ti többiek, sehol máshol nem kezelték, kezelik és fogják másképpen kezelni ezeket a pénzeket. És ez most olyan államokra igaz, akik nem adósságnövekedésből finanszírozták ezeket a pénztárakat, amiben valóban bevételeket csoportosítottak át a jövőre nézve. EZEKBEN az államokban nem szent tehén a manyup és ezekben az államokban az elsődleges a pénz átirányítása az állam számára. Mert az állam, az ország az elsődleges.

Namármost, ha ezt felismerjük, akkor külön érdekességként adódik az, hogy vajon Magyarország miért volt ez alól kivétel, miért volt fontos csillagászati összegben eladósítani a magyarságot, az országot, hogy ez a rendszer fennmaradhasson, amikor ha 2006-tól ezt a rendszert ideiglenesen parkolópályára teszik, akkor is számottevően jobb helyzetben lettünk volna, node ha csak 2008-ban, már akkor is? Ha pedig akkor átcsatornázzák az állampapír állományt (ahogy mint írtam, BÁRHOL MÁSHOL TENNÉK), akkor az önmagában kérdésessé teszi, hogy egyáltalán szükséges lett volna-é az idegen csapatokat, a nemzetközi terrorszervezeteket behívni az országba, többek között olyan "nem létező feltételrendszerrel", mint például az általnos értékalapú ingatlanadó kivetése a magyarságra.

Mondhatni, pont ez is azt igazolja, hogy az előző rezsimek kizárólag a marxizmus életben tartását voltak hivatottak szolgalelkű csinovnyikként kiszolgálni.

OFF: Egyébként most, amikor visszanéztem az ingatlanadó kérdését Margaretta és Nyeretlen Kétévés részére, akkor döbbentem rá, hogy valójában mennyire végtelenül primitív és undorító volt az egész időszak teljes politizálása, amikor is semmi más nem történt, csak az ország kifosztása és annak felszámolására tett elvtelen és gerinctelen törekvések. Egyszerűen elképesztő, hogy éveken át(!) az ingatlanadó fontosságáról értekeztek, az egész marxista csótánygyár arról értekezett, hogy ez a legfontosabb, illetve arról, hogy ne legyen IPA, meg egyebek, mert az "fellendíti az ipart", holott ordít az egészről, hogy csak arról szólt az egész, hogy a haverok, buli, junta cégeinek minél több pénz maradjon a zsebében és mindezt a magyarok fizessék ki. Tényleg érdemes egy kis marxista pöcemédium nekromanciával visszakeresni, hogy mekkora energiával készítették elő a magyarság padlóra küldését, és kifosztását, és hogy valójában semmi másról nem szólt az egész regnálásuk, és így illeszkedik pontosan a rendszerbe az, hogy még a sehol máshol nem "tisztelt" manyupot is megvédték, sőt még több profitot igyekeztek a haveroknak elküldeni... és ennyi. Semmi több, semmi más, csak pusztítani mindent, ami érték, lezülleszteni a magyarságot, betiltani az óvodában a papás-mamás játékokat, hogy "a gyerekek eldönthessék milyen nemi identitást akarnak választani később és ne zavarja őket össze holmi bigott nemi sztereotípia, hogy egy lány az lány, egy fiú az fiú".

Egyszerűen visszagondolva arra az időszakra, valójában semmit sem lehet fellelni, amit az ország érdekében tettek volna. Csak hát, mivel akkora pénzekkel adósítottak el, ami elképesztő, ezért az emberek azt hitték - jól élnek. Ezért fontos megérteni, hogy egyáltalán nem éltek jól akkor sem, csak ezt hitették el velük. És ennek az elhitetésnek az árát kell most, és sajnos még évekig visszafizetni.

Re: nincs cím

#611958 Pyxis Előzmény: #611948

Számokat nem ismerem, de van egy olyan elképzelésem, hogy a rendszerváltás után munkába álló be nem jelentett, illetve minimál béres ember miatt még javulhat is a nyugdíj helyzet.

Re: nincs cím

#611950 Pyxis Előzmény: #611943

Nagyon jól hangzik, hogy lesz öreg koromba 40% öreg, 35% roma és nem lesz semmire pénz csak segélyre.

Nem vagyok benne biztos, hogy így lesz. Abban sem, hogy leszek valaha nyugdíjas.

Re: nincs cím

#611948 prospero Előzmény: #611943

Ez nem így van. Kérdés, hogy az átmeneti könnyebbséget 20 évig képesek vagyunk-e gazdaságfejlesztésre fordítani...Ha igen, akkor nem lesz probléma 50-100 év múlva sem a nyugdíjak kifizetése...Ez a probléma gyökere, ezt kell megoldani, nem pedig a jelenlegi fejlesztési lehetőségek elől elvonni a forrásokat mnyp-ba csatornázással és magasabb adók kombinációjával... mert ez majdnem megfojtotta a magyar gazdaságot...

Re: nincs cím

#611943 xmann Előzmény: #611893

Még szerencse hogy az állami pénzeket sose lopják el. ott biztonságban van, megvédik.

Egyben biztosak lehettek: az államtól öregkorotokban nyugdíjat max filléreket fogtok látni. Egyrészt mert ellopják, máásrészt sok lesz az öreg, tehát nem jut.

Re: nincs cím

#611929 Pyxis Előzmény: #611896

Na, tessék megérteni egyről beszélünk! Véletlenül ez a történet jól végződött egy átlag ember számára is. Szerintem is pazarló és fenttarthatatlan rendszer volt, elég lett volna az önkéntes pénztár és a NYESZ. Aki akar a NYESZ számlán szép profitot lehet elérni, állampépörbe fektetve 7%-os kamattal számolva tavaly összejött vele majd 35%-os hozam 500ezer-es befizetésre. Akinek van nyugdíj előtt álló ismerőse ragadja meg az alkalmat.

Re: nincs cím

#611911 Előzmény: #611896

Ó, hát már azt is elfelejtik, hogy a Parlament előtt volt a törvény, amely taggá(!) minősítette volna vissza őket, és az egész pénzüket a pouvre, pouvre uzsoramaffiára hagyta volna. Akik egyebekben most, hivatkozva a betétbiztosítás új rendszerére, mint "főbefektetőkre" hárította volna a veszteséget és leléptek volna az egész vagyonnal. Furcsa logika, hogy a saját kirablásukat éltetik és vágyják vissza azokat, akik újra kirabolnák őket. Csak nem arról van szó, hogy abból az általános össznépi kifosztásból több csurranna-cseppenne nekik, mint amennyivel meglopnák őket és a magasabb egyenleg miatt kérik újra a rendszert - nem törődve azzal, hogy ezzel mennyi embert károsítanának meg közben?

Re: nincs cím

#611907 Előzmény: #611884

Nu, csak leesett nekem az, hogy miről van szó (ismételten furcsa, hogy másnak egyáltalán nem jut eszébe), nem arról van szó, amit itt (is) hőbörögnek az emberek, hanem egyszerűen arról, hogy volt olyan aki nem kérte vissza a reálhozamát, illetve nem vitte át azt ÖNYP-be, hanem azt kérte, hogy kerüljön be az állami TB rendszerbe.

EZT az összeget viszont nyilvánvalóan jóvá KELL írni a saját számláján, ez ugyanis BEFIZETÉS, többlet, amit ennek megfelelően kell kezelni és kimutatni. ERRE valószínűleg a jelenlegi rendszer alkalmatlan (miért lenne rá alkalmas?!), vagyis most új rendszer kell, ami képes ezt a problémát kezelni. És ennyhi, ugyanis csak ez az egy tétel az, ami gondot okozhat.

Mondhatni, a problémát az okozza (ezúttal is paradox módon), hogy az állam nagyvonalúan megengedte (gondolom, mert maga sem hitt benne, hogy lesz olyan), hogy a reálhozam a TB-hez érkezzen meg. Mondhatni, ez hiba volt, mert ez most komoly fejtörést okoz, hogy egyáltalán mi legyen ezzel, illetve hogyan legyen nyilvántartva, illetve, hogy milyen módon számítson bele a nyugdíjba, ilyen része ugyanis a hatályos nyugdíjtörvénynek nincs.

MINDEN más esetben ugyanis értelmetlen az "egyéni számla", ahogy jeleztem is, hiszen a visszalépés esetében pontosan az történt, hogy olyanná vált a visszalépő, mintha soha nem is lépett volna ki az állami rendszerből, vagyis nincs értelme az "egyéni számlának".

Ettől függetlenül lenyúlásról szó sincs és szó sem lehet, mert ez nem erről szól. Ez egyszerűen egy anomália, amiről ebben a formában egyébiránt senki sem értekezik, ezért nincs még rá megoldás. Tulajdonképpen pontosan ugyanaz a probléma, mint a manyupok esetében volt: Egyszerűen nincs ERRE a tételre szóló kifizetési rendelkezés.

Ehhez pedig hozzátartozik az, hogy az uzsoramaffia valószínűleg egy összegben utalt a NAV-nak egy listával, ugyanakkor nincs konkrét lista TB azonosítóval és pontos összeggel arról, hogy ki után mennyit utaltak el. A helyzetet pedig alaposan megbonyolítja az, hogy számos pénztár már nem létezik, így nem lenne kitől adatokat lekérni.

SZVSZ erről lehet szó, és ezt tényleg nem lesz egyszerű megoldani - de az igazság az, hogy meg kell oldani, és erre sokkal korábban kellett volna a kormánynak gondolni, mert edt most már veszettül nehéz lesz kimazsolázni.

Re: nincs cím

#611896 walex Előzmény: #611893

Érdekes az emberek szelektív emlékezete, mert milliószor leírták már, hogy ezért a reálhozamért az állam ennek az összegnek a többszörösét fizette ki (BUKTA EL) a másik oldalon részben a kieső járulék bevételek miatt felvett hitelek kamatai, részben az MNYP-khez vándorolt járulékokból vásárolt államkötvények kamatai miatt.

Mit nem lehet érteni azon, hogy ezzel a rendszerrel az állam (és ezáltal te is, mert adókat kellett évről-évre emelni) sokkal, de sokkal többet bukott, mint amennyit nyert?!

Nem véletlen, hogy ebben a formában nem is vezették be máshol, mi voltunk az uzsorások teszt alanya.

Re: nincs cím

#611893 Pyxis Előzmény: #611885

Érdekes az emberek szelektív emlékezete illetve ki hallatja a hangját. Milliószor leírták már, hogy ellopták a MNYP-os pénzeket, de azt kevesen mondogatják, ha nem lett volna ez a rendszer akkor sokan nem kaptak volna több 100ezres-milliós reálhozamot.

Re: nincs cím

#611888 prospero Előzmény: #611885

Ez a lényeg. Pampogni kell és akkor majd egy jó rendszert dolgoznak ki...Van elég okos ember Magyarországon, aki ezzel foglalkozik: ki fogják találni, hogyan különüljön el az örökölhető "z" a többitől...

Re: nincs cím

#611885 banyaiz Előzmény: #611884

Nem ez a parasztvakítás része a történetnek.

Hanem az, hogy most van egy nyugdíjszámítási módszer x év munkaviszony, befizetett járulékok stb stb alapján. Mnyp-vel kombinálva ez úgy nézett ki nyugdíj 75% állami, maradék az mnyp számlán összegyűlt lé járadék formájában.

Mnyp-t kommunizálták (nagyrészt). Aztán azt mondja állami rendszerben is lesz egyéni számla amire mindent rávezet.

Most is minden vezetve van . X járulékfizető év, y járulék , z elkommunizált mnyp stb. ez most is vezetve van a neveden vagy polgártársak nevén az államnál, csak nem úgy hívják egyéni számla.

De ezenkívül semmit nem mond , hogy a kommunizálás, hogy jelenik meg a nyugdíjszámításnál (mert nincs kidolgozva). Ezt én úgy hívom parasztvakítás. De finomabban fogalmazva még nem érlelődött meg a döntés az ügyben. :)

Re: nincs cím

#611884 prospero Előzmény: #611877

Érteni kellene, hogy mit jelent az egyéni számlás rendszer...Nincsenek illúzióim ezzel kapcsolatban, még itt a tőzsdefórumon sem értjük...

Németországban pontot írnak jóvá az egyéni számládon a befizetéseid alapján és a pontnak lesz egy "árfolyama" a nyugdíjszámításnál. Minél több pontod van, annál több nyugdíjat kapsz... Mégsem pampog senki, hogy parasztvakítás...

Re: nincs cím

#611879 banyaiz Előzmény: #602900

Az adott évi hozam, és a vagyon növekedése nem egyenlő önkéntes pénztárnál (mnyp-nél sem, de önkéntesnél főleg).

Mivel ÖNYP-nél lehetőség van hozam illetve tőke kivételére is bizonyos feltételekkel (adózás, vagy 10 év után hozam adómentesen stb).

Ezek az adatok azt mutatják vsz, hogy :

1. Sok olyan ÖNyP tag van akinek nem érkezik befizetése (így a meglévő tőke hozamából kapnak le költségeket)

2. Veszik ki a hozamokat, és a tőkét az ÖNYP tagok. (nagy a jólét, a dübörgés, sok a chf hitel stb stb)

Mnyp-nél erre a felvételre nincs lehetőség korhatár előtt . Meg is látszik a vagyon növekedésén. Illetve ott már az első "megvédéskori kb 100 k tag leapadt kb 2/3-ra miközben a koponyánkénti vagyon szépen nőtt. Ennek sok oka van pl azok maradtak akiknek pénz is van a számláján.

Re: nincs cím

#611877 banyaiz Előzmény: #602900

http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/rogan_jovairjak_az_egyeni_szamlan_a_nyugdijpenztari_befizeteseket.182339.html

"Ha mindez meglesz, el kell dönteni, hogy az egyéni számlán szereplő befizetéseket milyen formában veszik majd figyelembe a nyugdíj számításakor - ismertette az átalakítás harmadik lépését a frakcióvezető."

Rogán volt tanárai a közgázon ilyenkor sírva tépik a hajukat gondolom, vagy már csak legyintenek egyet :)

Jóváírja jóváírja. Jóváírhat ott 1 mrd Ft-ot is koponyánként virtuálisan, a lényeg (ami nincs eldöntve) , hogyan kerül mindez a nyugdíjnál figyelembevételre.

A jóváírás egy egyéni számlán nem ügy, hiszen az adatok megvannak, mennyi vagyont vitt át, milyen járulékokat fizetett x évig stb. Csak mindez hogyan számít a nyugdíjba , ez az egyetlen érdemi kérdés.

Meddig lehet fokozni a parasztvakítást? Végtelenségig úgy látom.

http://inforadio.hu/hir…

#602900

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-549874

Megjelentek az adatok mnyp+önyp témakörben, de megmondom őszintén, egyáltalán nem értem az abban foglaltakat. Talán ti el tudjátok majd magyarázni:

"Kiemelkedő, 15,57 százalékos átlagos hozamot értek el 2012-ben a Stabilitás Pénztárszövetséghez tartozó önkéntes nyugdíjpénztárak, az egy tagra vetített átlagos vagyon az előző évhez képest 4,5 százalékkal, 740 ezer forintra nőtt."

Ha 15,57% az átlagos hozam, akkor az egy tagra vetített vagyon hogy-hogy csak 4,5%-al nőtt?

"Lehoczky László az önkéntes nyugdíjkasszák adatait ismertetve elmondta: vagyonuk a tavalyi jó hozamnak köszönhetően egy év alatt 7,7 százalékkal, 824 milliárd forintra nőtt."

Akkor most mi a 7,7%?

És akkor most tessék figyelni, mert ezt főleg nem értem:

"A pénztárszövetség elnöke kiemelte: az önkéntes ág működési eredménye veszteséget mutat, annak mértéke azonban távolról sem a valós."

Tehát, ilyen brutális hozam mellett hogyan lehet veszteséges az ÖNYP?

"A Stabilitáshoz tartozó pénztárak tavaly mintegy 700 millió forintot csoportosítottak át a hozamból, így a mérleg szerinti negatív eredmény ellenére is több pénztár növelni tudta a saját tőkéjét, illetve a szektor 1,2 milliárd forintos veszteségénél vélhetően jóval kisebb lett a működési tartalék csökkenése."

Azért ez mégiscsak érdekes, hogyan lehet veszteséges az ÖNYP SZEKTOR miközben minden adata javul - látszólag?

Ezt értem, ezt már korábban is írtam:

"A 2012 végi egy tagra jutó átlagos vagyon közel háromszorosa a 2010 végén regisztrált 0,99 millió forintnak. Ez azt jelzi, hogy a magánnyugdíj-pénztári tagságukat a jogszabályváltozás ellenére fenntartók jóval az átlagot meghaladó jövedelemmel rendelkeztek."

Azok maradtak, akik vagy fanatikusok, vagy nagy a számlaegyenlegük.

De a többit nem értem. Valaki?

Re: nincs cím

#602181 Grizzly Géza Előzmény: #601942

Lehet hogy idei évtől még kuponos sem lesz...

Hála a rezsicsökkentésből eredő nemelbocsátásoknak és nemfizetéscsökkentéseknek és az új Munka Törvénykönyvének.

Idén 25%,jövőre ugyanennyi lesz a cégünknél az elbocsátás és aki marad az otthon fog ülni alapbér+műszakpótlék helyett az alapbér 60%-ért és várja a telefoncsörgést hogy bemehet dolgozni és arra a két napra amíg üzemel a berendezés megkapja a teljes fizetést majd irány vissza 60%-os fizuért várakozni. Állítólag ez lehetséges én még ilyenről nem hallottam,ez a vezérigazgató legújabb agymenése... Lassan minden nap tárgyalnak a szakszervezetekkel és egyre szarabb számok derülnek ki,napról napra változik a helyzet.

De az a lényeg hogy ez már nem az elrugaszkodás(mert az a tavalyi volt) hanem az emelkedés éve...

Nem zavarna,ha 500k lenne az alapfizetésem,de nem annyi és vannak itt sárga csekkek,egyelőre még gépjármű adó is...

Úgy néz ki bejön a vízióm,hogy én egy másik ország GDP termelését fogom növelni és az ottani nyögdíjasnak fizetem a nyögdíjjáradékot...

Idén kiderül.