Pontosítsunk: az államadósság alakulása nem lineáris pálya és csak akkor egyezik meg alakulása az éves áht hiányok összegével, ha csak forintadósság van, és nincs közben adósságtörlesztés.

Az államadósság 2008. január 15853 mrd forintról 2008 októberig 16,288 mrd-ra nőtt azaz kb. a hiánnyal. 2008 novemberben 17,744 mrd-ra nőtt, 2008 decemberre pedig 18103 mrd-ra. 2 hónap alatt az államadósság 1815 mrd-dal nőtt. Ez 280-as árfolyamon számolva kb. 6,5 milliárd eur. Az államadósság egyik csúcspontja 2009 március, amikor is az államadósság 20,447 mrd azaz további 3 hónap alatt 2344 milliárddal nőtt az adósság, ami 300-as árfolyammal számolva további 7,8 milliárd eur. Ez 2008 októbere és 2009 márciusa között kb. 14,3 milliárd EUR államadósság növekedés +- árfolyamkülönbözet. Nagyjából megfeleltethető az IMF/EU hitelnek. Azaz nem a hiányokkal növekedett az államadósság, hanem a hitelfelvétellel, de ezt szerintem amúgy is tudod.

2010-ben csúcspont június 20470 milliárd, előtte áprilisban kormányváltáskor 19,323 milliárd volt (EUR árfolyam 266 Ft). Szépen látszik, hogy a görög para miatti 10%-os forintgyengülés (EUR 286 Ft) milyen szépen megdobta az államadósságot 1000 milliárddal a 10 ezer milliárdnyi devizakötelezettségre vetítve. 2010 második felében amikor az eur ilyen szinten stabilizálódott az államadósság is a 20 ezer milliárd körül stabilizálódott.

2011-ben a csúcspont 2011 májusa 21,116 milliárddal ami valószínűleg a 2011 évi új hosszú devizakötvény kibocsátásoknak köszönhető aminek vélhetőleg egy részét az IMF hitel törlesztés visszafizetése miatt volt szükséges felvenni, ( EUR árfolyam 266 Ft volt). Tehát 2010 júniusa és 2011 májusa között kb nettó 1000 milliárd forinttal nőtt az államadósság, úgy, hogy az árfolyamhatáson közben további 1000 milliárdnyi államadósság tűnt el. Ha nincs árfolyamhatás, akkor 2000 milliárddal nőtt volna az államadósság.

2011 májusról 2011 júniusra az államadósság 21,116 milliárdról 19,577 milliárdra csökkent 1 hónap alatt 1539 milliárddal, ami egyértelműen a mnyp államkötvényeinek bevonása miatt következett be. EUR árfolyam 270.

2011. novemberre 311Ft-ra gyengül a forint az EUR-ral szemben, ez 40 Ft-os forintgyengülés a görög para miatt, illetve európai adósságválság miatt stb, Ez a 10000 ezer milliárdos devizás kötelezettség állományt 20%-kal értékeli fel, 21,426 milliárdra, azaz nagyjából 2000 milliárddal dobja meg az államadósságot - nagyrészt eliminálja a mnyp államkötvény bevonás csökkentő hatását.

2012 decemberre az eur árfolyam 290 Ft-ra esik, azaz 10%-ot erősödik a forint ez önmagában eltüntet kb. 1000 milliárdnyi államadósságot 21,426 mrdos államadósságból, és még valamennyit tudtunk törleszteni ahhoz, hogy 20,3 milliárd legyen.

Összességében:

2008 januárjában 15,853ról indultunk, "olcsó" IMF/EU-tól származó devizahitellel feltornásztuk 2010 májusra 19,323 mrd-ra, majd a forint 266-ról 310-ig gyengült kb. 20%-ot, ez a 10000 milliárdnyi devizás kötelezettség miatt megdobta az államadósság értékét kb. 2000 milliárddal, 21,400 milliárdra, a mnyp államkötvények bevonása pedig csökkentette 1300 milliárddal. Kijön a kb. 20000 milliárdnyi államadósság. Közben 2010 évi hiány kb. 900 milliárd, 2011 évi többlet kb 900 milliárd, 2012 évi hiány 600 milliárd.

Maradjunk abban, hogy még egy útszéli numerát is elképesztő összegen képesek csak megfinanszíroztatni másokkal...

az egyértelmű h jó irányba fordultunk és az is egyértelmű h köszönettel tartozunk az EU-nak mert nem engedte, és persze az eu elvi okokból nem engedte nem azért h kibasszon velünk. Az IMF-nél a motiváció már nem tudni h mi, mert tele van hotel szobalányokat erőszakolgató munkatársakat leszopató f@sz vezetővell akik kb. nem értenek semmihez a dugáson kívül bár valszeg ahhoz se...

Amugy, bár OFF, de legyen mégiscsak. Tegyük fel, hogy """megengedik""" hogy menjen tovább minden, Soros nem finanszírozza az országellenes felfordulásokat, vagyis mehet minden tovább úgy, mint addig.

Akkor ma vajon hol tartanánk? Azaz, ha maradt volna az előző magyargyűlölő, országpusztító nemzetközi liberálkommunista bűnbanda IDEOLÓGIÁJA és annak alapján mentünk volna, akkor ma lenne 100% feletti GDP arányos adósság, esetleg szép GPD növekedő számokkal, de elképesztő adósságszolgálattal, természetesen a teljes internacionalista liberálkommunista lobby bősz tapsolása közepette.

Az az út egyszerűen járhatatlan volt, a teljes "úgynevezett" megoldási, magyarul endlösung javaslataik csak az ország kifosztásával járhattak volna, aminek a vége egy görög összeomlás lett volna, csak még drámaibb módon.

Egyszerűen nem lehetett arra tovább menni, tehát teljességgel értelmetlen arról értekezni, hogy "mit akartak akkoriban", mert az az út csak a liberálkommunisták számára engedélyezett, amelyeknek a nemzetek elpusztítása a kizárólagos feladata, hiszen a választások ELŐTT még nem volt gond az országgal A LIBERÁLKOMMUNISTA KÖLTSÉGVETÉSSEL, de ahogy megjött a választás eredmény, azonnal elfogadhatatlan lett a liberálkommunista költségvetés, mert ha nemzetet akar valaki építeni, azt a liberálkommunisták nemhogy nem finanszírozzák meg, hanem mindent elkövetnek a mielőbbi országbedöntésért. Ha kell finanszíroznak HAHÁ-t, egész pályás nemzetközi uszítást azért, hogy itt diktatúra van, ha kell ki akarják provokálni a tömegbe lövetést, hogy jöjjön a forradalom, amire hivatkozva és a nemzetközi hadakra támaszkodva átveszik a teljhatalmat és kikiálthatják újra a liberálkommunista diktatúrát. Ennyi. Ezért nem érdemes erről beszélgetni.

Mint írtam korábban, Magyarországon világossá vált, hogy összesen két irányzat van, a kicsi, sárga és savanyú magyar út és van az idegen szőlő felzabálása és utána az államcsőd kirakása, amivel vihetik az országot sz*rért-hugyért. Jól látható, hogy az egyik oldal viszonylag össze tud fogni, eléggé egységes is, a másik oldalon viszont ha ketten vannak, annak már két párt kell, mert a liberálkommunistáknál kizárólag a hatalom birtoklása számít, az, hogy rákényszeríthessék a népre az akartukat és hogy ebből kinek lesz majd személyi kultusza. Egyszerűen elképesztő, hogy olyan bukott politikusok, mint senkiházi, lúdmilla és ElQro alkotják a vezető réteget a jelenlegi kormány ellenzékében.

Ma már a látszatra sem adnak, mint korábban, amikor legalább a központi bizottságot lecserélték, ha elbuktak, most már személyes hatalomért megy a vérre menő acsarkodást.

Józan ésszel, őszintén, ki bízna ezekre ezek után egy egész országot, amikor még egymást is legszívesebben belefojtanák egy kanál vízbe, mert ennyire képtelenek bármiben egyetérteni...

Ha már ezt a példát hoztad elő, akkor én nyilván nem hagyatkoznék arra az orvosra, aki azt mondja, hogy száz éve is felvágták a hasad egy és kivették a fél gyomrod egy fekély esetén. És ha lehet, akkor inkább nem választok olyan orvost, aki a 10-20 éves dogmákban hisz, mert nem hisz az újfajta úri huncutságokban.

Persze más volt az elképzelésük, de ez nem baj gondolom te se veszel fel 4 évre előre pozíciót a tőzdsén aztán tartod magad hozzá 4 évig mert te egy hiteles ember vagy és amikor felvetted azt gondoltad.

Abban pedig egészen biztpos lehetsz h a szocik akkor se tundnák megcsinálni ha az eu kényszerítené vagy lázongások lennének lásd görögök vagy kiürülne az ország aztán összeomlana, ezt akár axiomának is veheted, sajnos.

Szóval olyan nincsen, hogy a jegybank tartósan, évtizedekig veszi az állampapírokat, és közben az aktuális kormányok ne költekeznének túl.

Ne legyenek illúzióid, ha az EU nem baszogatná Orbánékat, ők is hagynák 5% fölé emelkedni a hiányt, egyébként 2010-ben így is gondolták eredetileg, csak seggbe lettek rúgva.

persze ez bárkinél fennáll, és hosszútávon bárkinél be is következik biztosan mert a választást mindenki meg akarja nyerni ezért osztogatni kezd, ezért nem szabadna bevezetni sőt alapból hosszútávon tiltani kéne. De az h ki tudta megcsinálni és ki nem, kiről tehető fel ez egyáltalán az tény kérdés és nem vita kérdése. OV-nál most fennáll az elkötelezettség ezért talán feltehető h fenn is marad persze ez se biztos, de a szociknál meg biztos nem, legalább 3% csak az elkotmányos költségük és erre jön a többi.

Én csak mondtam egy példát arra h hogyan változhat hirtelen a most jó ötlet, végromlásra hiszen egy választást nagyon könnyű elveszíteni akár nyert helyzetben is. Már az se biztos egyébként h OV-n kívül bárki meg tudná ezt a fideszben csinálni, a tippem az h nem, tehát a párt se garancia..

én inkább igyekszem megelőzni mindenben azt hogy egyáltalán vakbélműtétre kerüljön a sor.

nemtom érted -e ?

nem jó mnb-elnök az, amelyik vakbélműtétre vezeti az mnb-t.

szvsz.

a jó mnb-elnök megelőzi ezen eset fennforgását is.

így nem kerül kérdéskörbe, hogy milyen orvos operáljon, mivel nincs mit megoperálni.

Én attól tartok, hogy bárki van/lesz hatalmon, ez a veszély mindenképp fennáll.

Felesleges azon vitatkozni, hogy ez vagy az az oldal csinálja meg.

Azért nem túl nagy baj ha az ember érti mit csinál. Például én remelem hogyha mondjuk vakbel mutétem lesz akkor egy ortodox orvos fog operálni . Te meg nyilván azt szeretnéd ha téged egy unortodox operalna aki inkább hátulról kezd el fúrni azzal a jelszóval hogy mindenki más hülye és amit eddig tanítottak a testről az nem igaz.

"Ha nem ő, hanem egy olyan lenne a jegybank élén, aki korlátlanul vásárolná fel az állampapírokat nemzeti devizában, ez mérhetetlen költekezést okozna az állam részéről. Akkorát, ami nem fékezhető. Mire jó ez?"

.

Ha az államháztartási hiány mondjuk 10 évig 2.7% lesz akkor az állam alapesetben nem költekezik túl sőt az adósság csökken. Tehát elvileg ha a 2.7% hiány fennmarad a jegybank folyamatosan veheti az állampapírokat mert azok lejáratkor visszafizetésre kerülnek azaz folyamatosan fogy a jegybanknállevő állampapír mennyiség és nem nő, tehát nem megy csődbe se az állam se a jegybank se az ország önmagában ettől. Ez addig nem is nagy baj amig marad a 2.7% hiány és csökken az eladósodottság. A gond csak az ha például visszajönnek a szocik a hiány tutira 5% körülire ugrik erre fogadni is merek és megmarad a jegybanki finanszírozás márpedig megmarad mert a saját embereiket ültetik majd oda, akkor pedig annak crash a vége. Ezért van az a világban de az EU-ban is általános szabály h a jegybank ne finanszírozza a költségvetést mert akkor nehezebben tudnak a kormányok túlköltekezni. Japánban a nagy hiányt a jegybank is finanszírozza, de ott se olyan eszetlenek kormányoznak mint megyo-gyurci-bajnai mert ott legalábbis eddig a hazai megtakarítások fedezték a költségvetési hiányt, de nyilvánvaló h a költségvetési hiány előbb utóbb crasht fog okozni

a többlet likviditás eészen pontosan nem a banki terzorokban maradt !

hanem !!!

visszakerült a jegybankokba parkoltatni (kamatot szedni az adófizetőktől) és állampaprokba (kamatot szedni az adófizetőktől).

eszük ágában sincs hitelezni amíg ezen a két műveleten busás haszonra tesznek szert a ker és bef bankok.

márpedig főleg usában ez még így fog menni mivel nem láccik a vége a hiány csökkentésére tett lépéseknek mert nincsenek is vagy nem jók mert lakossági megszorításokra épültek, lásd pl spanyolok.

szóval a nagy elméletben koncentráljunk a gyakorlatra :o) a többlet pénzek egyelőre fixen visszapörgetésre kerülnek a jegybankokba és állami finanszírozásra.

hát ezt jól megfogtad :o) mármint a lényeget.

elméleti közgazda !

csakhogy a gyakorlat legtöbbször élesen különválik az elmélettől.

ezt mindenki tudja, aki dolgozott már bármilyen területen - legyen az akár pü v mnb - gyakorlatban :o)))

elméletben sok mindent szoktak fejtegetni, aztán a gyakorlati szakember meg megoldja a problémát, amit az elméleti szakik feldobnak.

ennyi.

A világban általános bizonytalanság van, ha optimisták vagyunk egy post válság trauma, a jövővel kapcsolatban és persze nagyon sokan csődbe is mentek ezért a bankok hitelezési tevékenysége leépül. Ez azt jelenti h egyre kevesebbet hiteleznek. A hitelezés pedig nem más mint pénzteremtés, mert durván akár a sajáttőke+betétek 5x-t is kihitelezheti a bank, amit a hitelfelvevő ugyanúgy elkölthet mint ha a jegybanktól kapott volna pénzt tehát bővül a vásárlóerő a gazdaságban. De válságban ezt az áttételt igyekszik visszaépíteni a bank Mo-n is lehetőleg 1:1-be, ezért a gazdaságban folyamatosan és rohamosan fogy a pénz azaz csökken a vásárlóerő Ezt hívják deleveraging-nek.Ha ennek ellensúlyozására a jegybank pénzt nyomtat és a gazdaságba pumpálja akkor azzal nem csinál inflációt alapesetben és amig a deleveraging tart ,mert legfeljebb szinten marad a pénzmennyiség azaz a zuhanást megállítja.

Kb ezerszer beideztem:

Magyarország államadóssága 2008 januárban, azaz öt éve 15800 Mrd Ft volt, most pedig 20300. Tekintve hogy a különbség 4500 Mrd Ft és volt kb éves 600-1000 Mrd Ft költségvetési hiány pont kijön hogy azóta a hianyokkal nőtt az adósság, nem többel

Meg még annyit hogy az MNB profitja belemegy a koltsegvetesbe, és a vesztesége is, tehát olyan nincs hogy simor kimutatja magánál a nyereséget és örül. Be is fizeti azonnal a koltsegvetesbe.

http://www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

A fedezetlen pénz nyomtatás valóban definicioszeruen inflációt okoz HA, és ez a nagy HA kikerül a gazdaságba. Bank válság után azonban, és ezt láttuk Japánban korábban és most az USA ban is, a bankrendszer nem kezdi el kihitelezni többlet likviditasat, így a pénz ottmaradt a "banki trezorokban", tehát nem nő a pénzmennyiség mivel a bankok nem akarnak hitelezni. A nagy kérdés hogy mi lesz akkor ha majd valóban beindul a gazdaság és elkezdik kihitelezni ezt a pénzt . Akkor valóban inflációt fog okozni. Ez még nem jött el egyelőre

Áá! Én egyáltalán nem beszéltem fedezetlen pénzkibocsájtásról. Én arról beszéltem, hogy a jelenlegi rendszer egyértelműen teljességgel rossz, veszteséges, és így nem szabad működtetni az intézményt. Erre írtam például azt, hogy leváltja a külföldi (nulla százalékos) devizakötvényeket magyarra, és a magyar költségvetés forintban törleszt, az MNB konvertál devizára és a devizaadósság megszűnik. És tulajdonképpen ennek eleve így kellett volna működnie, ha egyetlen pillanatig igaz lett volna az, hogy erről szólt a 20 milliárd EUR LEHÍVOTT hitel. Ehelyett alig kamatozó idegen kötvényeket vett az MNB hagyva, hogy a magyar állam DRÁGÁBB kötvényeket bocsásson ki, vagyis bár magánál hasznot mutatott ki a szemét liberálkommunista csinovnyik, de annak az árát a költségvetésen keresztül mi fizettük ki.

Ezért történt meg az, hogy ahelyett, hogy stagnált volna az adósság, ahelyett extrém mértékben megemelkedett (xmann mindig azt felejti el, hogy ha igaza lenne a leváltásban és konverzióban, akkor az adósságszint STAGNÁLT volna ezen időszakban, mert a forintot devizával váltottuk volna ki - ehhez képest pont a felvett 20 milliárd EUR-nyi devizával ugrott meg az államadósság), vagyis valóban volt valamennyi leváltás, de a nagy része felzabáltatásra és az MNB-ben parkoltatásra került azáltal, hogy az államnak fel kellett vennie a devizaadósságot a piacon, aminek a """fedezete""" az MNB-ben volt.

Ha tehát az MNB csak annyit tesz, hogy amikor az állam visszatörleszti FORINTBAN az adósságszolgálatát, azt leváltja devizára és megsemmisíti a betétet/devizát (nulla eredményt ad), akkor azonnal csökkenhet a tartalék szintje, egyszer azért, mert csökken a rövid távú adósság (javul tartalék/az éven belüli lejárati arányi), másrészt azért, mert tényleg megszűnik a devizaadósság, és leginkább azért, mert nem szükséges az úgynevezett "liberálkommunista devizatartalékot" finanszírozni.

Márpedig, ha csak 10-15 milliárddal kevesebb devizatartalékot kell finanszírozni az év végére, az igen komoly megtakarítást fog jelenteni. Pontosan arról szól ez az egész kérdés, hogy a liberálkommunista uszítás azt akarja betenni az emberek fejébe, hogy a devizatartalékot FENN KELL TARTANI, tehát azt DEVIZÁBAN KELL REFINANSZÍROZNI ez azonban egy alapvető hazugság, mert ha lecsökken a devizaadósság, illetve lényegesen javul az éven túli adósság arány a teljes adósságban, akkor azonnal csökkenthető a devizatartalék mértéke ezen összegekkel.

És ha megnézed, amin a kormány dolgozik, akkor azt fogod látni, hogy:

- erőltetett forintbetétgyűjtésbe kezdett, hogy kiválthassa a devizaadósságot,

- és hosszú távú devizakibocsájtásba kezdett, hogy növelje a devizaadósság futamidejét,

Ami annyit tesz, hogy MINDENKÉPPEN csökkenthető az úgynevezett liberálkommunista devizatartalék, ami a liberálkommunista hazudozással szemben KOMOLY PÉNZEKBE KERÜL AZ ORSZÁGNAK, és semmiféle haszna nincs a számunkra, ugyanis sokkal kevesebb volt eddig is az ebből az MNB-ben kimutatható nyereség, mint amekkora veszteséget okozott a költségvetési oldalon.

És nem mellesleg ~12 milliárd EUR TEHERMENTES devizatartalék volt akkor az MNB-ben, amikor a liberálkommunisták eladósították az országot, márpedig azt a ~12 milliárdot pont úgy költhetné el az MNB a magyar devizaadósság (lakossági/állami) konverziójára, avagy annulálására, hogy abból sem infláció, sem torzulás nem keletkezne, hiszen valójában az MNB tartalékát MINDIG a költségvetés képzi (Országgyűlés), merthogy onnan származik, és onnan származott tulajdonképpen a szociáldemokrata kormányzás alatt is, amikor a privatizációs bevételek döntő többségét oda irányították át.

Hm. Hogy őszinte legyek, én egyelőre még egyáltalán nem tudom, hogy mihez értesz, mert többnyire nem szokott igazad lenni. Most hogy mást ne mondjak, azt is én látom jobban, hogy mi történik az MNB-ben, utoljára éppen tegnap nem jött be a "te gondolatmeneted, ami elvérzik, ugyanis nem érted, hogy miként működik a magyar jegybank".