Kolléga úr elfelejti vala az inflációt - amig infláció alatti a hiány, addig automatikusan csökken az adósság még akkor is, ha nominálisan ugyanannyi marad. Tehát immár egyértelmű lehet mindenki számára, hogy nemhogy nem a csőd felé rohanunk, hanem megfordultunk és immár masszívan csökkentjük az adósságot kormányzati, önkormányzati, vállalati és lakossági szinten is.
Az pedig, hogy mindehhez képest ippencsak recessziót lehet kimutatni, az óriási eredmény.
És csúcs ez az érzés :)
Már miért ne lehetne növekedés? A kiszámíthatatlanság korszaka elvileg véget ért, mivel elértük a 3% alatti hiányt - jóval alatta vagyunk és nincs szükség további adóemelésekre, ha a tranzakciós illeték beválik (aminek egy jelentős részét a bankok áthárítják - tehát még azt sem lehet mondani, hogy ez a teher a bankokat sújtja). A kormány konszolidációs üzeneteket küld a gazdasági szereplőknek pl. bankadó csökkentésről, betartja az alkotmánybíróság ítéletét, javítja a kisvállalkozások helyzetét a kataval, kivaval, átvállalja a minimálbér emelésből származó terhek egy jelentős részét stb. stb. stb. Lehet növekedni. Ha a mezőgazdaságban is jó év lenne, akkor szerintem még jelentős gazdasági növekedés is lehet a dekonjuktúra ellenére. (Jelentős alatt 1%-ot meghaladót értek - és a várakozásokhoz képest ez már jelentős eltérés lenne.)
természetesen igazad van. De nincs növekedés, nem is lesz, és ha 2014-ben majd egyszer mégis lesz, alacsony lesz, ami nem fogok sokat osztani/szorozni
Az adósságkinövés a jól prosperáló országokra igaz. Ez nyilván nem hazánk lesz
Számomra az a fura, hogy miért egy változó számhoz kell mérni az állandó adósságot? A GDP nem nőhet a végtelenségig. Miért nem lehet lakosságszámra lebontani, az szinte állandó.
ez természetesen nem igaz. ha van gazdasági növekedés akkor mínuszos költségvetés mellett is csökken a GDParányos adósság.
Példa: GDP = 100, adósság = 70. Reálnövekedés = 3%, infláció = 3%. GDP-arányos dósság 70%
Legyen a költségvetési hiány 2%-a a GDP-nek, azaz 2 egység.
Következő évben GDP = 106, adósság = 72.
72/106 = 67,92%, azaz az adósságszint csökkent.
Ha megnézed, a jellemző nem az hogy visszafizetik, hanem az hogy kinövik az adósságokat.
Minél magasabb a növekedés, annál nagyobb lehet a költségvetés hiánya, anélkül hogy a GDParányos adósság növekedne.
ahhoz, hogy fenntarthatóan csökkenjenek az adósságok, csak plusszos ktg-vetés lehetne ill. kéne. Mert csak plusszból lehet adósságot csökkenteni. 1x1. De valóban már annak is örülni kell, ha nem a csőd felé rohanunk. Taps, taps.
607 a hiány az államnál és valamennyi az önkoriknál. Ezt a valamennyit a kormány 120 mrd-ra becsülte, de ugye ezt most csökkenteni kell 76-tal, mert ennyi, ahogy te is mondtad megjelent költségként a központnál, bevételként az onkoriknál.
Tehát a teljes hiány: 607+ (120-76) = 607+ 44 = 651 mrd Ft.
A hazai GDP
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpt001.html
idén kb. - nagy jóindulattal- lehet valami 28500 mrd Ft, így a végső hiányszám 2,3-2,4% lehet.
Ez nagyszerű hír, én is örülök neki, mint mondtam. Nyilván ugyanazt szeretném, mint minden értelmes ember, minél kisebb legyen ez a hiány. Ezen kivételesen nem fogunk vitatkozni.
Első és legfontosabb hírem: MEG VAN A HIÁNYCÉL! Méghozzá bőségesen.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/itt_a_fontos_deficitszam_orulhetunk.177941.html
"GDP-arányosan ez 2,1%-os hiányszámot jelent, ehhez jön még hozzá az önkormányzatok 2012-es egyenlege (amit a kormány eredetileg 150 milliárd forintos mínusszal tervezett be)."
Vagyis BIZTOS, hogy meg van a 3%, de valószínűbb, hogy még 2,7% sem lesz. Csúcs ez az érzés! :)
Ismét szeretném kihangsúlyozni ezen tételt is:
"A központi költségvetés december havi bevételei az előző év azonos hónapjához képest mintegy 316 milliárd forinttal magasabb összegben alakultak - olvasható a tárca gyorstájékoztatójában. A főbb adóbevételek esetében [...] a személyi jövedelemadó [...] is meghaladták az előző évi összeget."
És itt van la a hiánymódosítás oka és hatása az ország megítélésére és a GDP arányos hiányra:
"Ugyanakkor 2012 decemberében került sor az 5000 főnél alacsonyabb népességszámú települések adósságainak kifizetésére. Ez 76 milliárd forint kiadást jelentett a központi alrendszerben, mely a helyi önkormányzatoknál azonos összegű bevételként jelent meg - részletezi az NGM."
Vagyis a hiányt meg kellett emelni, de természetesen ez nem költekezés, hanem csak könyvelési kérdés, ugyanakkor rettenetesen fontos, hogy ennek a révén az önkormányzatok számszerű többségének megszűnt az adóssága. Ez pedig iszonyatosan nagy eredmény, ha közben az ÁHT a 2,8%-ot sem éri el! Ez döbbenet, le a kalappal előtte.
Namármost, ha pedig még egy gyors számítást elvégzünk, akkor:
"Ezek szerint tavaly összesen 607 milliárd forintos deficitet halmozott fel a központi alrendszer (pénzforgalmi szemléletben), ami magasabb az eredeti 576 milliárdos előirányzatnál."
Vagyis potom 31 milliárddal magasabb a hiány (a GDP 0,1%-a), ami önmagában nonszensz lenne problémaként emelgetésként, de ha figyelembevesszük a 76 milliárdot is, akkor az bizony annyit tesz, hogy mindössze 541 milliárd volt a deficit, ami egyrészt elképesztően alacsony szám, másrészt jóval az EREDETI hiánycél alatt van, ami szerintem PÉLDÁTLAN az újkori magyar költségvetések történetében.
EZ UGYANIS 1,8%-os GDP arányos deficit
ami döbbenetesen csúcs érték. És immár világos, hogy nem véletlen az, hogy a kötvényeinket kapkodják, mint a cukrot:
"Az 50 milliárd forintnyi meghirdetett mennyiségre [...] 137,5 milliárd forintnyi vételi ajánlat érkezett. A közel háromszoros lefedettség mellett a 60 milliárd forintnyi elfogadott ajánlat hozama 5,42% és 5,48% között szóródott. Az átlaghozam 5,45%-os szintje [...] a múlt szerdai legutóbbi 3 hónapos aukcióhoz képest 4 bázispontos csökkenésről beszélhetünk."
Vagyis folyamatos a csökkenés a hozamelvárásban.
Nem mellesleg, azért az igazságszolgáltatás malmai is szép lassan őrölni kezdenek, azért csak eljutottak oda a sok pampogás hatására, hogy házkutattak rezeséknél:
http://inforadio.hu/hir/bulvar/hir-539391
"Tizennégy győri színesfém-kereskedő előzetes letartóztatásba helyezését kezdeményezték a Győri Járásbíróságnál - közölte az MTI érdeklődésére kedden a megyei törvényszék szóvivő bírája." [...] "Kisalföld című megyei napilap keddi számában írt arról, hogy több tucat embert vittek el az adóhatóság munkatársai abban az egész nap tartó hétfői akcióban, amelyet egy "ismert, főleg fémhulladék-kereskedéssel foglalkozó család" több ingatlanjánál hajtottak végre."
Mert ennek is ideje volt. Csak így tovább!!
Ugyanakkor külföldön természetesen tovább zúzzák az uzsoramaffiát és újabb elképesztő méretű bűntetéseket sóztak a nyakukba:
"8,5 milliárd dollár jár az amerikai ingatlantulajdonosoknak"
"A vizsgálatot a 2010-ben kirobbant, úgynevezett "robot-aláírási" botrány nyomán kezdeményezte a kormány, miután kiderült, hogy a bankok a pénzügyi válság idején tömegével bocsátottak ki szabálytalan iratokat megalapozatlan ingatlan-lefoglalások végrehajtása érdekében."
"Hatalmas összeget fizet a Bank of America - Oda lehet a profit
Tíz amerikai jelzáloghitelező bank 8,5 milliárd dolláros kártérítése mellett egy külön megállapodás keretében 11,6 milliárd dolláros kártérítés megfizetésére kötelezték a Bank of Americát."
"Korábbi hírek szerint a 14 legnagyobb amerikai jelzáloghitelező összesen mintegy 10 milliárd dollárra rugó büntetés fizetésére számíthat. Ezen társaságok közül 10 pénzintézetnek sikerült megállapodnia az Office of the Comptroller of the Currency amerikai hatósággal, mely keretében 8,5 milliárd dollárra rúgó kártérítést fizetnek."
Szóval, arrafelé már nagyon nem kedvelik ezeket az uzsoramaffia intézményeket és azért (ha nem is mennek tőle csődbe) de igen komoly bűntetések záporoznak rájuk, amelyek ráadásul arrafelé kiváló táptalajok a precedensjog miatt az egyéni polgári perek tömeges megindítására és megnyerésére.
Szóval, alakul ez :)
Kolléga úr, ejnye, bejnye, korholni tetszik valakit, hogy nem olvassa el a hírt, aztán pontosan ezt tetszik tenni?
Tetszett vala olvasni, hogy mi volt a megemelés tárgya? Az bizony az volt vala, hogy az átvállalt önkormányzati adósságok miatt emelték meg a hiánycélt, ami annyit tesz, hogy a költségvetés eredeti célját tartották, DE nyilvánvaló, hogy az átvállalt állami adósságokat akkor még nem tervezték be. Ennek megfelelően amikor a teljes hiánycélt fogják nézni, akkor ez az emelés pontosan semleges lesz, hiszen a teljes hiánycélba az önkormányzatok is beletartoznak, akik így most kisebb """meglepetést""" tudnak majd okozni, mint korábban, hiszen tudhatóan jóval kevesebb lesz az adósságuk, ráadásul az adósságfelmérés miatt nem is várható nagy meglepi.
Vagyis, nemhogy nem adósítunk el, hanem éppen ellenkezőleg, szűnik meg az adósság és egyre kevesebb a jövő nemzedékeinek az adóssága. Mert ha sikerül a 2,8% alá menni, akkor az annyit tesz, hogy nemcsak fenntartható, hanem csökkenő az adósságpálya MÉG ÚGY IS, hogy ebben már nem csak a kormány, hanem az ÖNKORMÁNYZATOK adósságának jelentős része is benne van.
Püff neked.
úgy látom a hírt azért nem sikerült végigolvasni és értelmezni. meg a memória sem jó. Az eredeti terv 576 milliárd volt. Nov végén amikor már látták hogy nem jön össze gyorsan megemelték. Ügyes:
Tavaly 607,5 milliárd forintra rúgott az államháztartás központi alrendszerének előzetes hiánya, amely a megemelt hiányterv 90,4 százalékát teszi ki - közölte a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM). Az éves tervet azonban a legutóbbi, novemberi adatközlés óta módosították, az eredeti cél alacsonyabb, 576,2 milliárd forint volt, ennek pedig a most közzétett éves deficit a 105,4 százalékát teszi ki.
Én egyébként enneki is nagyon örülök. Minél kevésbé adósítjuk el a jövő nemzedékei annál jobb mindenkinek. Már csak a stadionoktól, közgéptől és focicsapatoktól kell megvinni az állami pénzeket és meg is van a kiegyensúlyozott /nullás/ költségvetés/. Go Gyuri Go
gratuláció illeti tolcsyt ! akik lehülyézték nyugodtan megkövethetik ...
zseni ez az ember, hogy ezt összehozta ilyen környezetben !
http://hvg.hu/gazdasag/20130108_A_megemelt_terv_90_szazaleka_lett_a_hiany#rss
élénken várom hogy fogja ezt az index , az origo, és a népszabi tálalni ...
de á, mit nekünk egy ilyen eredmény ! hozzuk vissza veres jancsit ! ő tud aztán csak igazán szép nagy hiányokat összeállítani.
Nem lenne nehéz, csak a liberálkommunisták azonnal előjönnek a mocsárból és elkezdik ordítani, hogy ez diktatúra és terror. Amikor pedig kellően behülyítették az embereket, hogy ha ők jönnek, dolgozni sem kell és még több pénzt is fognak kapni, akkor meg is választják őket, mert ez a liberálkommunista demokrácia rendje.
Érdekességképpen. Betettem a Mo topicba is, csak azt nem olvasod:
http://melampo.blog.hu/2012/08/30/mammon_helyben_fogyasztando_valtozatban
Rengeteg rejtett erőforrás van ebben az országban, de nehéz termőre fordítani! :-)!
így van, én is megnéztem a grafikonokat és ez bizony nekem is szemet szúrt. na most már azért arra vagyok kíváncsi, hogy mivel kozmetikázzák a számokat, mert nem hinném, hogy annyira pörög a fogyasztás amcsiban.
Huhh, de jó kép található itt:
Hiszen mióta értekezem erről, hogy a GDP-nek a reálgazdasághoz valójában semmi köze és a fogyasztásból próbálnak visszakövetkeztetni a gazdaság állapotára, amivel az a legnagyobb baj, hogy nem veszi figyelembe az adósságot?!
USA gazdaságból kormányzati szektor(!): 19,6%, amit érdemes ezt összevetni a lejjebb idézett ~16% kormányzati bevétellel - ami annyit tesz, hogy ~4% körüli a hiány kormányzati szinten, ami nagyon sok, hiszen ez adóbevétli szemlélettel nézve ~25%-os deficitet jelent. Magyarán szólva, ha költekezik az állam (adósságból!) akkor úgy fog kinézni, hogy nincs recesszió, ha háborúzik az állam, akkor úgy fog kinézni, hogy egyenesen pörög a gazdaság.
Mindamellett a GDP 71%-át(!), azaz HETVENEGY százalékát a FOGYASZTÁS teszi ki, vagyis egyértelmű, hogy ha a fogyasztást az uzsorázással fel lehet nyomni, akkor úgy fog tűnni, hogy növekszik a gazdaság, mig ha az uzsorázás bedől, akkor úgy, hogy csökkenni fog a gazdaság.
Pedig a probléma rém egyszerű: amig az uzsoramaffia hozza forgalomba korlátlanul a pénzt, azaz az államok fölé kerekedik a pénzrendszer irányításában (átvenni az országokban a hatalmat), addig ez mindig is így lesz és így is marad, hiszen az állam nem képes kontrollálni a gazdaságot, amiről ráadásul fogalma sem lesz, hiszen a GDP nem azt méri, hogy a gazdaság milyen állapotban van, hanem azt, hogy mennyit költenek az emberek, MÉGHOZZÁ ARRA ÉRZÉKETLEN MÓDON, hogy az a pénz, amit elköltenek miből származik.
Namármost bárki számára nyilvánvaló lehet, hogy amig az állam 100% felett diszponál, akkor mindkét irányt a kezében tartja, és addig, amig 10% körüli résszel játszhatnak a pénzügyi intézmények, addig semmi különösebb baj nem lehet, mert a GDP értéke közel marad a reálGDP-hez.
Abban az esetben azonban, ha a GDP-hez mérten erőteljesen kibillen a mérleg és a rendszerbe érkező pénz nincs köszönőviszonyban sem a rendszer által megtermelt pénzmennyiséggel, akkor olyan szinten borul be a rendszer, amit szinte lehetetlen visszaállítani a normális kerékvágásba, főleg akkor, ha ezt az uzsormaffia kényszerítése miatt nem is merik beismerni.
macika kolléga az usa topikba feltett egy jó linket.
Abban az egy dologban csúsztat nagyot, hogy az EU költségvetések egyrészt alapvetően jólétiek, és ezért szükséges a 46%, mig az USAan ennek szinte nyoma sincs, vagyis a 16% valójában kifejezetten magasnak számít. Szerintem az un. USA költségvetést (mivel az az államok költségvetésétől tulajdonképpen független) leginkább az EU bürokratáinak a költségvetéséhez lehetne hasonlítani, eltekintve a háborús és katonai kiadásoktól, nem pedig a nemzeti költségvetésekhez.
Ha viszont az államokat hasonlítjuk össze, akkor már nem is lesz akkora különbség az EU tagállamok és az USA tagállamok között - eltekintve a jóléti intézkedésektől - vannak, amik a csőd szélén táncolnak és vannak, akiknek jól megy.
http://privatbankar.hu/makro/amerika-szepen-csendben-a-csod-kozelebe-kerult-253996
"Talán kevesen tudják, hogy az Egyesült Államok kormányának, az amerikai központi államnak a bevételei évente nem haladják meg az amerikai GDP 16 százalékát! Az európai államoknál ugyanez átlagosan 46 százalék! Washington bevétele tehát egy uniós országénak az egyharmada, ami abszurdum" - hívja fel rá a figyelmet Kirkegaard.
-
A kutató szerint George W. Bush kormányzása alatt a szövetségi tartalékok kiürültek, miközben Amerika példátlan recesszióba süllyedt, a kormány adót csökkentett, és közben két háborút vívott. Az Egyesült Államoknak 4 éve nincs rendes költségvetése, a büdzsét tulajdonképpen 3 havonta újraírják. Kirkegaard szerint az amerikai költségvetés közép távú reformjára mindenképp szükség van: "a józan ész, Amerika és a világ érdeke, hogy történelmi jelentőségű kompromisszum köttessék az Egyesült Államok költségvetésének átfogó, hosszú távra szóló reformjáról, hogy véget érjen az euróövezet országaiban elképzelhetetlen és egyébként is fenntarthatatlan rögtönzések korszaka a költségvetési politikában" - mondta Kirkegaard.
Az ex TB biztosan nem tartozhat ide, mert az (ha jól emlékszem) kétszerese a teljes SZJA-nak.
Reménykedjünk, hogy a jövedelemadóba csak a személyi, esetleg a társasági tartozzon bele.
Ugyanis, ha a szociális hozzájárulási adó is ide tartozik, akkor a 11%-os emelkedés eléggé silány, mert az 27%. Ez az az adó, amit járulékból kereszteltek át adóvá.
