Melyik bank tud állampapírt kibocsátani amerikában??! Tudtommal állampapír kibocsátásra egyedül a FED jogosult. A Te felvetésed szerint maximum arról lehetne szó, hogy a FED visszaveheti a korábban általa kibocsátott állampapírokat, de ez nem lenne hatással a pénzmennyiségre, a QE pedig éppen azt jelenti amit írtál - újonnan nyomtatott pénz kerül a gazdaságba, de hogyan, hiszen más bankok nem nyomtathatnak állampapírt?
Hát ha neked az stabilizálódás hogy 18,5-ről 16,5-re zuhant tovább a beruházási ráta, akkor egészségedre. csak azt akartam hogy magukat a valós adatokat lásd, és ne gyere azzal, hogy mindenhol ugyanúgy esik a beruházás mint nálunk mert nem igaz. 2008-9-ben mindenhol esett (halló-halló, válság!), máshol stabilizálódott, nálunk meg tovább esik. ha ez nem egyértelmű, akkor semmi sem
Öööö... 2010-ig kik is voltak hatalmon? És te ennek ellenére kiket is szidsz? Hát észnél vagy?
"A beruházások azonban 2008-tól 2011 végéig 1200 milliárd forinttal csökkentek"
Ebből a döntő többség 2010-IG keletkezett. Ezt állítottam, ezt próbáltad eddig cáfolni, hogy MOST menekül a tőke. Ez egyszerűen nem igaz, állítottam én.
Zsindex:
"Magyarországon a GDP-arányos beruházási arány mindössze 16 százalékos "
Equilor:
"Megállapíthatjuk, hogy a beruházási ráta a válság során mindenütt jelentősen csökkent, -a korábbi 20-27%-ról 16-22%-ra"
Magyarán, MINDENHOL csökkent, és mindenhol UGYANANNYIRA.
Ajánlom figyelmedbe ezt a diagramot is:
http://www.ecf.hu/newsletters/20120731_1834_files/image004.gif
09Q2-10Q3: 21-17,25% (-3,75!!!% - vö fenti "4% csökkenéssel" - ez majdnem pontosan annyi)
10Q3-11Q4 17,25%-16,25% mindössze 1%, vagyis ennyit arról, hogy itt csökkennek a beruházások a kormányváltás és beruházás ellenesség miatt.
Egyebekben is ORDÍT a grafikonról, hogy mekkora zuhanást fogtunk meg és csillapítottunk le, ahogy az is, hogy ellentétben MINDENKI MÁSSAL 11Q4 és 12Q1 között egyedül NÁLUNK NŐTT A BERUHÁZÁSI AKTIVITÁS.
Aztán itt van ez is:
"A 2011-es hazai beruházási ráta ágazati szerkezetét vizsgálva az látható, hogy míg az ipar, feldolgozóipar (21-22%) és a mezőgazdaság (19%) átlagon felüli (SIC!), addig a piaci és állami szolgáltatások (15-16,5%) értékei (SIC! NEM TERMELŐ SZEKTOROK!!!! Egyenesen az ÁLLAM CSÖKKENÉSÉT KÉPESEK ""BAJNA(INA)K"" LEKÉPEZNI!!) az átlagos 17%-os rátánál alacsonyabb mértékűek. Ez azt mutatja, hogy a hazai kereslet visszaesése magával rántotta a hazai piacra termelő és a szolgáltató vállalatok tevékenységét és beruházási hajlandóságát, valamint az állam sincs abban a helyzetben, hogy ezt ellensúlyozza."
Még csak az kellene, hogy liberálkommunista módon az állam tolja be a pénzt, ahogy ezt teszi például Szlovákiában az államadósság növelésével.
Szóval, döbbenet, hogy beraksz egy grafikont, beraksz egy szöveget és el sem olvasod, és meg sem nézed, hogy mikor történtek azok az események, amelyeket ennek a kormánynak a nyakába akarsz varrni.
Pedig ORDÍT minden táblázatodból, hogy ~2010 Q2-ig tartott a mélyrepülés és zuhanás, azóta inkább már stabilizálódtunk, sőt, fordultak a folyamatok, ami ugyan nem nagy szám önmagában, de egy recessziós külső környezetben maga a döbbnet, hogy pont most élénkül nálunk a beruházás, mig máshol kezd megzuhanni.
Ilyet soha nem állítottam, ne adj a számba szavakat. Azt mondtam, hogy az anyabankok kivontak 20 mrd euró hitelt a bankszektorból. Tudom hogy ezek a finomságok neked nem számítanak, de jelentős különbség. éppúgy, mint amikor egyenlőségjelet tettél a teljes hitelezés és a vállalati hitelezés között.
A 20 mrd eurót bármelyik tanulmányban megtalálod, ha az általam mellékelt excelből nem lett volna egyértelmű
ebben sincs igazad. Egyrészt Mo-on a beruházási ráta a versenytársainknál, a környező országoknál jóval alacsonyabb, lásd a grafiikont a cikkben:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2012/07/25/magyarorszag_letoroltek_a_terkeprol/
másrészt nem stagnál hanem az elmúlt években zuhan. Ezen a grafikonon ezt is láthatod:
http://www.ecf.hu/hu/newsletter/20120731_1834.htm/1
Kezd uncsi lenni, amikor egy vita elején még a tényeket is meg kell vitatni, nemhogy a következtetéseket. magyarország beruházási leszakadása 2006-tól látható, és 2009-től összeomlásszerűvé vált. nem véletlen
Jól van, továbbra is várom akkor azt a statisztikát, amivel alá tudod támasztani, hogy a BERUHÁZÁSI SZEKTORBÓL vontak ki 20 milliárd EUR-t Magyarországon. Eleddig nem sikerült ilyet találnod, pedig tényleg kiment ennyi pénz az országból.
egyáltalán nem fog úgy tűnni hogy növekedik a hitelezés, és aki látott már banki mérleget az tudja ezt. Ha a bank elad állampapírt és készpénzt kap helyette, azzal a mérlegfőösszege változatlan marad. Plusz jól látszik, hogy a bejövő pénz megy vissza a jegybankba szabad tartalékként. A hitelek nagyságát pedig jól lehet követni. Továbbra sincs igazad.
Akkor nézzük "bezzegamerikát" ezen időszakban. Főleg a QE sorozat figyelembevételével...
http://www.portfolio.hu/vallalatok/idozitett_bomban_ulunk_veszelyben_a_reszvenyek.177207.html
"Időzített bombán ülünk? - Veszélyben a részvények
"A Seeking Alpha e témában megjelent cikke hangsúlyozza, a befektetőknek nagyon résen kell lenni, mivel a jelenlegi környezetben forrást bevonó cégek likviditási pozíciója mesterségesen felfelé torzított.
Erőteljes költségcsökkentés a vállalatoknál
Bár az amerikai gazdaság állapota az eurózónával összevetve például relatíve jónak mondható, a fellendülés szót az USA esetében is óvatosan érdemes csak kezelni, a növekedési kilátások ugyanis nem éppen kedvezőek, a munkanélküliség továbbra is magas, a vállalati tőkeberuházások (Capex) pedig a recessziókra jellemző szinteken tartózkodnak.
[...]
Hiányoznak a beruházások
A költségcsökkentések és a javuló likviditási pozíció ellenére a hosszú távú beruházások igen nyomott szinteken tartózkodnak, a Standard & Poor's által nemrégiben közölt elemzés szerint a 2009 óta elhalasztott tőkeberuházások összege 2011-ig bezárólag értékben mintegy 175 milliárd dollárra rúg.
Bár az említett S&P tanulmány 2011-ig bezárólag vizsgálja a tőkeberuházások alakulását, a negatív tendencia nem ért ekkor véget, sőt, az idei második és harmadik negyedévben a problémák csak fokozódtak. Az alábbi grafikonok a Wall Street Journal e témában megjelent cikkéből származnak, és a helyzet súlyosságát jól szemléltetik.
[...]
Az alacsony szintű tőkeberuházási szint egy mélyben húzódó, strukturális probléma, mely az átlagostól elmaradó gazdasági növekedést és kiábrándító részvénypiaci hozamokat eredményezhet a jövőben."
Tehát szó sincs arról, hogy máshol akkora lenne a beruházási hajlandóság, sőt, egyenesen QE sorozat ellenére is meredeken zuhan a beruházási aktivitás. Innentől újra csak csodálkozni lehet azon, hogy nálunk inkább stagnál a beruházási aktivitás szintje, de az kijelenthető, hogy ehhez hasonló mértékű zuhanásra nálunk CSAK az előző kormány alatt volt példa.
Az érvelés lényege az volt, hogy a bankok mérlegeiben megjelenik ez a pénz, tehát úgy fog tűnni, hogy növekedik a hitelezés, miközben erről szó sincs. Akárcsak nálunk.
A QE lényege ennek pont ellenkezője, és ezért nem is az történik amit leírtál. Hanem az, hogy a Fed, újonnan teremtett pénzből állampapírokat vesz a BANKOKTÓL - tehát a bankok állampapír eladók, nem vevők !!!!! - és a bankoknál megjelenik ez a készpénz.
Akik egyébként nem tudnak mit kezdeni ezzel a pénzzel, és visszateszik a Fed-hez, ahol szabad tartalékként van nyilvántartva. Effektíve cashben tartják. nem állampapírban. Innentől nyilván az egész érvelésed nem igaz, hiszen rossz feltételezésre épül
nalátod :o) és erre már nem jelölt meg határidőt ....
azt is lehet csinálni, hogy amikor mondjuk 6.5 alá menne a munknélk akkor megham a stat h fennmaradjon a qe-rendszer, hiszen a fedben részsedése van az amerikai nagybankoknak ... !
addig lehet csinálni ameddig csak akarják.
a korábbi hagyományos hitelezési rendzser összedőlt, hát most ez jött helyette.
ez is egyfajta hitelezési rendszer.
csak nem a reálgazdaságot hitelezi hanem önmagát.
aztán majd eljő az idő amikor ez is fenntarthatatlanná válik akkor összeómlás :o) majd kitalálnak valami mást megint :o) goldmanóék :o))) mert azé tudni illik h mi folyik a háttérben.
épp ezért nem fogják visszavonni a qe-ket.
egy jó darabig sztem.
lesz még qe10 is, de lehet még qe20 is.
a bankok meg a tőzsde felhajtásban szerzik meg azt a pénzt amit majd fednek vissza kell fizetniük, részben már fizettek is vissza valahol volt erről cikk régebben. hogy pl goldman már majdnem visszanyomott mindent fednek.
felmegy a tőzsde aztán amikor a nagy megzuhék vannak a felben akkor realizálnak a bankok és aztán jönnek a nagy nyerők lásd befi részlegek a gyorsjelelntésekben.
aztán abból visszafiz fednek.
szóval ki tudja meddig fog ez még így menni ?
én arra tippelek hogy ez már be fog épülnia rendszerbe és teljesen természetes módon lesz qe100 is.
hiszen usát semmi sem kényszeríti h ne nyomatasoon dollárt a semmire ráaádusl ezt az inflát továbbhárítja szétszórja szétosztja a teljes világra a z élelmiszerés energiaráakon keresztül (dollárelszámolás) és ennek ellenére az infla csökken a világban ... ezzen kéne gondolkodni ...
Ide is beírom ezt, mert tulajdonképpen ide tartozik:
http://www.stocklandyard.hu/forum/locatepost/582989
"Jó cikk, jó mondat, de ezt nézzed meg:
"Mindenki tudja, hogy az amerikai bankok Fed-nél felvett hiteleket amerikai állampapírba fektetik, tehát gazdaságélénkítésről csak annyiban lehet beszélni, amennyiben az állami költekezést finanszírozza."
Nyah, tehát: állampapírba fektetnek, és egyesek ezt nevezik ki BERUHÁZÁSNAK, hiszen "hitel került kihelyezésre". Namármost, pontosan ez történt nálunk is (csak nem feltétlenül állampapírba, hanem például manyup uzsorába), azaz egyszerűen NEM a reálgazdaságba, a beruházásokba mentek a ""hitelek"", hanem pénzpiaci manipulációba.
Amikor ez már nem működik, az un. tőke távozik, ez látható nálunk is.
Namármost, mielőtt azok, akikre gondolok, azok kinyitnák a szájukat, avagy elkezdenének a billentyűzet felé nyúlni, ajánlok figyelmükbe egy gondolatot: Amikor majd az amerikai bankrendszer elkezdi kivonni az állampapírokból a pénzét, mert vissza kell fizetnie a FED-nek a pénzt (ehhez elég, ha nincs tovább QE, vagy megemelik a kamatot és már nincs arbitrázs lehetőség), akkor arrafelé is csúnyán meg fog zuhanni az ún. "banki hitelezés", avagy a "beruházási aktivitás", hiszen "csökkeni fog a kihelyezett hitelek mértéke, méghozzá brutális (m)értékben".
Csak arrafelé egyetlen idióta sem lesz, aki ebből azt vízionálná, hogy csökkennek a beruházások, mert leépül a banki hitelállomány..."
2009-ben is ahogy 2008-ban is és előtte is mindig orbán viktor volt hibás mindenért.
te ezt nem tudtad ???
ja, hogy mások voltak kormányon.
az egy dolog.
Node Margaretta, 2009-ben kik volt kormányon?
És nézzed így a számokat:
~205 milliárd 2009-2010 között, EGY ÉV ALATT,
~ 74 milliárd 2010-2012 között, KÉT ÉV ALATT.
Most elsősorban ez még 2009-2010 között is mindösszesen kevesebb mint 1 mrd EUR forráskivonást jelentett volna, 2010-2012 között meg egyszerűen 250 millió EUR-t.
Szerinted egy 30.000 milliárdos GDP-jű országban ezek számok? Ezek nevetségesen szerény számok.
De ha nagyon akarod, akkor is ordít az a két számból, hogy az ELŐZŐ kormány alatt történt meg a drasztikus csökkenés, ahhoz képest (ízlés kérdése) alacsonyabb ütemben zajlott a csökkenés, avagy megállt a drámai zuhanás.
Viszont továbbra is fennmarad a két állításom:
- NINCS semmiféle 20 milliárd EUR (~6.000 milliárd HUF) forráskivonás a beruházásokból, sőt, még nagyságrendileg ennyi sincs,
- ÉS ANNAK A TÖBBSÉGE is akkor menekült el, amikor ez a kormány még ellenzékben volt,
sőt mi több, innentől már az is, hogy:
- SEMMIFÉLE felerősödő forráscsökkenésről szó sincs a beruházások esetében, egyenesen arról van szó, hogy megszűnt a drámai zuhanás, és GDP arányosan elhanyagolhatóvá (~37 milliárd/év == 0,12% GDP arányosan) vált a beruházások csökkenése egy komplett világgazdasági recesszió kellős közepén.
Ez pedig annyit tesz, hogy a recesszió miatt leépítő beruházók beruházási visszafogását bőségesen ellensúlyozza az újonnan létesült beruházások összessége.
De sem 20 milliárd EUR-os forráskivonásról szó sincs a beruházásban, sem arról nem lehet szó, hogy a kormányváltás óta zuhantak volna meg a beruházások, mert az egyszereűen egyetlen táblázatból sem jön ki.
Ebben a táblázatban a lényeges inkább az, hogy a nemzetgazdasági szintű beruházások (5. tábla) 2009-hez képest 204738 millióval, 2010-hez képest 73736 millóval kevesebbek.
A költségvetési szervek és a nonprofit vállalkozások (6. tábla) beruházásnövekedése, ebben a helyzetben inkább sírnivaló.
Teljességgel reménytelen vagy. ha neked az nem elég, hogy Magyarország utolsó vagy utolsó előtti a beruházások tekintetében a régióban, és a bankszektorból hazacipeltek 20 milliárd eurót, akkor nem segíthetek rajtad. Higgy csak amiben akarsz, a szomorú valóság az, hogy Magyarországot egyre nagyobb ívben kerülik el a befektetők, és egyre inkább lemarad a régiós versenyben.
De ha találkoztál volna életedben egy valódi reálgazdasági befektetővel, akkor pontosan tudnád, hogy abizonytalanság és kiszámíthatalanság az, ami miatt senki nem akar idehozni semmit, és tucatjával mondják le a beruházási terveiket. Szinte az összes multinál ki van adva, hogy magyarországra nem fektetünk be, mert ott megszop***nak.
Ennek egyik jele a bankszektor zsugorodása, és az anyavállalati hitelek hazavitele.
A szomorú csak az, hogy nagy példaképedet a jó királyt és hű kancellárját sem nagyon zavarják a tények meg a számok, van egy elméletük és azt követik tűzön-vízen át.
