Azt megkérdezhetem, hogy vagyonodnak egy koncentráltabb része van otiban?
Hiába szeretnéd, nem bírállak az UL-ked miatt, mert megértettem mindent, volt koncepciód. Elfogadható érv számomra amiért ezt indítottad.
A bajom az hogy azokkal is nyittattak ilyet, akik nem ilyet akartak.
"Mi az hogy egy szolgáltató által összeállított portfolio veszteséges. Pont azért van a kezében a pénz, hogy kivédje ezeket, sőt nyerjen rajta. Nem kivédeni bárki tudja."
Ebben is van igazság.
Megtakarításaim , eszközeim nagy része Ft alapú nekem is. Van azért vmennyi eur is innen onnan, minimális. Bár azon gondolkodom már egy ideje lehet 2013-ban eur nyerőbb lesz (főleg a forradalmárok a jegybankban elkezdenek vagdalkozni) , de nem szántam el magam semmire még ez ügyben.
Tuti , ha átmennék eur-ba, és eladnám pl Otp-ket ezek a birkák másnap átmennének normálisba én meg ütném a fejem a falba. :)
Az UL-nél pedig ahogy írtam is a hozam másodlagos kérdés volt, onnan indult, hogy legyen biztosítás, aztán erre legyen egy elfogadható eur-os konstrukció. Ráadásul ott volt bónuszként adókedvezmény.
"Akarom mondani alapút. :) de itt bejött a képbe az a történet is, hogy egyáltalán az eur mint fizetőeszköz megmarad e hosszú távon.
Nagyon békés, kiszámítható, tervezhető környezet. Ráadásnak még a forradalmár testvéreink is alkotnak. Jaj. :)"
Ezért nem szabad elkötelezni magad egy konstrukcióban,hogy tudj alkalmazkodni a megváltozott viszonyokhoz, sőt nyerhess is. Most lehet, hogy jobb ötleted is lenne az évi 1200 EUR-dnak., nem?!
jajjaj... Ők csak a javadat akarják...te meg nem adod :-)
Majd 2014-ben szépen elcsoszogsz választani a regisztráció után, és majd jol beixelsz ahová szeretnéd....
"Eur alaput szerettem volna, egyrészt mert így eur megtakarítások utáni kamatokat csorgatom át Ul-be havonta, mindenképp akartam eur-t is tartani ettől függetlenül is ,"
Jó nálad volt koncepció.
De sok kisember csak annyit akar, hogy legyen valami megtakarítása, és a végén azért legyen számokban kifejezhető többlet. Az én módszeremmel, azért 1/3-al több pénze lesz mint amit befektetett, ezt nem kell magyarázni, még örül is, boldog lesz. De ha nem lesz jó, és meg kell magyarázni, hogy "igen, az EUR/HUF árfolyam, meg tetszik tudni a válság, meg költségek, meg elfedezés...." a kisember megkérdi mérgesen, "mi a f@szért kezeltétek ti a pénzem, azt hittem PÜ-i szakemberek vagytok, elveszteni én is tudom". És valahol igaza van.
Mi az hogy egy szolgáltató által összeállított portfolio veszteséges. Pont azért van a kezében a pénz, hogy kivédje ezeket, sőt nyerjen rajta. Nem kivédeni bárki tudja.
"Viszont a saját megtakarításaid 10 éves hozama bizonytalan ahogy az előbb is írtam."
Igen, de a te biztos 2%-od/év drága. Minél bizonytalanabb valami annál magasabb a potenciálisan elérhető hozam. DE mint írtam, kétlem, hogy a magyar államkötvényhozamok 4% alá mennének 10%-os távon. Tehát 4-5%-al lehet számolni évente 10 éves időtávon.
Nézd, én közel 10 éve foglalkozom a tőkepiaccal, és próbáltam piachoz igazodva a legmagasabb hozamot kihozni viszonylag egyenletesen. Eddig nem panaszkodom, 8% azért mindig meg volt évente (kivéve 2008-ban, persze), szóval a 2%-os befektetés EUR-ban.., nem tudom miért fektessek be EUR-ban 2%-ért, egyáltalán EUR-ban. Tudom magamról, hogy a köv. 5-10 évben HUF-ban fogok költeni, tehát nekem a végdevizás forint eredmény számít.
A biztosítási része meg más kérdés. Nekem van 3, mind munkáltatóm révén.
Akarom mondani alapút. :) de itt bejött a képbe az a történet is, hogy egyáltalán az eur mint fizetőeszköz megmarad e hosszú távon.
Nagyon békés, kiszámítható, tervezhető környezet. Ráadásnak még a forradalmár testvéreink is alkotnak. Jaj. :)
Eur alaput szerettem volna, egyrészt mert így eur megtakarítások utáni kamatokat csorgatom át Ul-be havonta, mindenképp akartam eur-t is tartani ettől függetlenül is , ráadásul arra számítottam, hogy 10 év alatt csak bevezetjük az eur-t Mo-n.
Ezekkel a ****kalapokkal 100 év alatt sem vezetjük be. Sőt jó ha az EU-ból nem üldöznek el. :)
Amit mondasz, hogy magadnak megtakarítasz és mellette kötsz egy kockázatit és ezzel helyettessíted Ul-t azt meg lehet tenni, ki lehetne kb matekozni, hogy jobb e mint egy Ul. Viszont a saját megtakarításaid 10 éves hozama bizonytalan ahogy az előbb is írtam. Sacc/kb lehetne számolni .
Viszont minél idősebb vagy annál kevésbé olcsón kapsz kockázatit, ha kapsz egyáltalán. Ki lehetne számolni , hogy kb milyen életkorig működik az amit te javasoltál vsz 50 év felett már nem nagyon.
Ha kifejezetten EUR-s megtakarítást akartál, akkor nem rossz a 20%/10év hozam. Adókedvezmény múltidő. Gondolom nem ez a családi össz.pénzügyi vagyon. Ha meg a HUF nagyon begyengülne, akkor még kaszálhatsz is (lehet, hogy idő előtt is érdemes lehet feltörni) + a az EUR kamat is esik.
Nem viccelek. :)
Arról beszéltem, hogy példánál maradva deviza alapon ha te minden hónapban befizetsz x összeget mondjuk 100 eur-t valahová legyen az kötvény, betét nem tudhatod milyen hozamod lesz 10 év alatt. Akkor tudhatnád ha a teljes összeget betennéd egy 10 éves lekötésbe (ha lenne ilyen) vagy egy 10 éves deviza állampapírba. Akkor tudhatnád biztosan, hogy a 10 évig benthagyod x hozam lesz. Az valószínű elnézve jelenlegi hozamokat ha havonta fizeted többet fog hozni mint 20% garantált az én esetemben, ez valószínű.
az tiszta sor, hogy ez az Ul ami nekem van 20% garantálttal vszínű csak akkor hozhat többet mint egy havi rendszeres megtakarítás állampapírban bankbetétben, ha nagyon jó hozama lesz az alapoknak amibe fektetsz, vagy a devizahozamok nagyon leesnek. Különben a biztosítási díj miatt rosszabb. Ez könnyen belátható.
De a havi rendszeres megtakarításnál nincs biztosításod . Akkor ott volt az adókedvezmény a matekban, nem elhanyagolható tétel (volt) .
Nem beszélve arról, hogy lehet úgy is gondolkodni, hogy már most megvan a teljes összeg pl 12000 eur rendelkezésedre áll amit apránként majd befizetsz 10 év alatt. Kamatozik valahol, és havi 100 eur-t átutalsz egy Ul-be, úgy, hogy erre járt adókedvezmény és volt egy biztosítás. Nem hangzik olyan rosszul vsz. Ne kerüljön sor semmiféle idő előtti kifizetésre úgy ahogy mondod, én is ebben bízom.
"Havi egyenlő összeg betételével az a gond lagwagoner, hogy a legtöbb ember nem rendelkezik ilyen fegyelemmel, és szükséges neki egy kényszerítő erő,"
A viccet félre téve, ezzel az a gond, hogy egy idő után rájönnek, hogy nem erről volt szo vagy legalább is nem ezt várták. És fejükben az képződik le, hogy a bankszféra átveri őket folyamatosan: dev.hitelek, UL...stb. És a bankok fejét akarja majd a nép. Szóval-amit banyainak is említettem- egy bizalomvesztés lesz a bankok irányába, és minden megszorítás a bankok felé politikailag jó kommunikálható lesz.
Lásd a tegnapi bejelentést:
"A legújabb ígéretszegés bizonyítéka: "Matolcsy György bécsi csütörtöki megbeszélésén jelezte, hogy a magyar kormány szándékában áll 2014-ben megfelezni a pénzügyi szolgáltatókra kivetett különadót, a bankadót - közölte az MTI kérdésére a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) sajtóosztálya" 2012. október 18-án. A fentiek fényében immár tragikomikus lenne olvasni egy sokadik, „A Bankszövetség megdöbbenéssel értesült” kezdetû közleményt, ami azonban ennél jóval tragikomikusabb, az a kormány mostani bejelentése."
Szóval nem tartotta be a kormány az ígéreteit a kivezetésről? nem baj, ők sem tartották be ígéretüket az emberek felé. Ez ütős politikai adu-ász. és ennél lehetnek merészebb politikai erők is....
Szóval amikor _AT_val folytattok oldalas érvsorozatot pro és kontra, gondoljatok rám :-)
"Tetszettek volna" normális hiteleket, és befektetéseket csinálni.
Ennyi.
kínálnak is, van tiszta kötvényalap UL-ben. Legalábbis nálunk van. Alig van olyan ügyfelem, akit érdekeltek UL-ben kötvénynél rizikósabb eszközök. A TKM ezekre 3-4%. Amit bőven visszahoz az olcsóbb biztosítási szorzó (a külön kötötthöz képest).
"Havi egyenlő összeg betételével az a gond lagwagoner, hogy a legtöbb ember nem rendelkezik ilyen fegyelemmel, és szükséges neki egy kényszerítő erő, az illikviditás pl. önmagától védi meg a megtakarítását. "
Pontosan. Ez az egyetlen pozitívum ez UL mellett. De ennek meg is van az ára, rendesen és köszönöm nekem nem kell, az én zsebemet nem égeti a pénz.
Mindig mondtam, _AT_nak legutóbb: béklyó kell a magyarnak, jó szoros, különben nyugtalan, és csak kárt tesz magában, a szabadsággal nem bír. Nem tudom miért akarja rákényszeríteni a szabadságtudatot a zemberekre, nem szeretik, nem akarják.
De akkor az UL-ek ajánlanak magyar kötvényalapokat 4-5%-os kamatra, a fennmaradó felár az övék. Ja, hogy így csak Insigniával kéne beérniük a biztosítói vezetőknek BMW helyett?
"Előbb utóbb csak lesz eur nálunk is."
Miket hordasz itt össze, inkább náluk lesz HUF:
http://m.blog.hu/ko/koklerbroker/image/OV_hu_forint_10000.jpg
http://m.blog.hu/sc/scheiringgabor/image/matolcsy-47000(1).jpg
...és szélfeltételezéseid jogosak. Versenyképességünk szempontjából amúgy sem jó az EUR pláne 6 éven belül.
2009, igen, nekem is az rémlik
Havi egyenlő összeg betételével az a gond lagwagoner, hogy a legtöbb ember nem rendelkezik ilyen fegyelemmel, és szükséges neki egy kényszerítő erő, az illikviditás pl. önmagától védi meg a megtakarítását. Részben ezért van még ma is létjogosultsága az UL-nek. Fura, de így van. Ha nincs UL, akkor sok embernek nem negatív hozama lesz, hanem egy fillér megtakarítása sem.
"Abban igazad van, hogy kalkulálhatsz úgy beteszed állampapírba , de az állampapír hozamot , hogy kalkulálod 10 évre. "
Most viccelsz? :-)
Úgy hogy azt újra befekteted. nyilván más hozammal.
Havi 100EUR-ra? Vegyük 27 000 HUF-nak. Ezt gyűjtöd valahol (CIB malacpersely, bankbetét, ppi alap stb) Decemberben a 12x27 000 HUF-ot berakod (állam)kötvénybe. Nyilván ezen összeg és a további befizetések hozamának újrabefektetéséről neked kell gondoskodnod, és elég sok alszámlád lesz. Tippeljünk egy átlaghozamot az elkövetkezendő 10 évre (megbecsülni se nagyon lehetséges, de kétlem hogy a magyar állampapír iránti kereslet 4-5% alatt meglegyen), legyen átlag 5,5% .
Ez évi 324 000 HUF évi befizetés mellett 5,5% éves kamatos kamat mellett 4,4 Millióra duzzad a 10. év végére.
Tehát befizetés: 324e x 10=3 240 000. Vagyon 4 400 000. 4,4M/3,24M=1,358>>35,8% FORINTBAN! Ez több mint a 20%, ahol még futsz egy devizakockázatot is ami a tőkédet is veszélyezteti.
Zavar a sok alszámla? Válassz rövid és vagy hosszú kötvényalapot. OTP Optima és a Maxima azért bizonyított már szerintem (de valszeg van más jó alap is). De itt kalkulálj a kemény 0,11% (!) átlag banki éves állománykezelési díjjal és a pár száz forintos alapvételi díjjal is.
"Köss egy kockázati életbiztosítást 65-70 közötti emberekre olcsó díjon. Mivel szüleim a biztosítottak. Egyrészt lehet nem is kötnének rájuk komoly orvosi vizsgálat stb aztán ha kötnének elég komoly díjon. UL -nél pedig nem volt ilyen kritérium."
Ez igényspecifikus kritérium. Én az átlag konstrukciókról beszéltem. A másik, amire ne kerüljön rá sor, de egy esetleges kifizetésnél, már megtagadhatja az UL konstrukció a kifizetés. De ez a kockázati biztosítási részben benne van vagy egy utalás, hogy fiókban elolvasható....
Én még mindig azt mondom, hogy az UL (már adókedvezmény nélkül) konstrukciót magánszemélynek olcsóbb leképezni külön-külön.
Max. rbbj-nél köthető normális fair cucc :-)
Kötöttem akkor 63 évesek voltak szüleim azt hiszem 65 év volt a korhatár de lehet 70 amíg még kötni lehetett akkor ezt a típust. Ki van ez találva, nagy ravaszdik ezek a biztosítók.
.jpg){kind=link}