Rátértek erre a nem ortodox dumára (pedig ez csak töredék része annak amit csinálnak) és annyira belegabalyodtak mint a macska a cérnába. Már ha akarnának sem tudnak ebből kihátrálni.
Kíváncsi leszek , de rezeg nagyon a léc vsz, hogy lesz e idejük kiegyezni. Nehéz megítélni mert ki tudja mi jár annak a sok bizonytalannak a fejében, de vsz nagyon eltúlozták a hülyeséget. :)
"abszolút nyerő helyzete volt."
megmondom őszintén én is ezt hittem 2010-ben. De ezek az aknák amik élesedtek itt a hátramaradt szoci kormányzás után, sokkal nagyobb hatással voltak, mint eredetileg gondoltam.
Gondolok itt, az állam 10 ezer milliárdos forint és 10 ezer milliárdos devizaeladósodottságára, a lakosság 7000 milliárdos devizahitel állományára, hogy az IMF/EU-nak ebben a 4 évben kell visszafizetni 4000 milliárdot az egyéb szokásos kötelezettségek lejártán túl.
2010 áprilisában Európa még abban a boldog tudatban leledzett, hogy a hitelválság csak egy múló pénzügyi zavar volt, jöhet a fellendülés. Sajnos az európai adósságválság ezt a kilábalási útvonalat is lezárta.
Az, hogy pénzügyileg jobb helyzetben vagyunk az nem kérdéses, - rengeteg konfliktussal megspékelve EU/IMF és különböző szektorokkal szemben - ezt a jobb pénzügyi helyzetet azonban IMF-fel nem tudtuk volna elérni.
És természetesen a kormány is sok hibát követett el, ezt el kell ismerni, mert sok olyan konfliktusba is beleállt, amibe nem kellett volna. De, kiegyezés és felvirágzás csak szabadságharc után jöhet... :-)!
Bár ha egy ilyen vitára kerülne sor, vsz legjobban tenné ha ki sem állna, még akkor is ha vesztésre áll majd akkor a közvéleménykutatások szerint, mert ott nem a köztévében vagy Kossuth rádióban lesz ahol nem tesznek fel keresztkérdéseket. :)
Saját magát intézi el ezzel a taktikával vsz, pedig abszolút nyerő helyzete volt.
Nekem annyi véleményem mindenféle részletkérdés elemzése nélkül, 2014-ben lesz egy miniszterelnök jelölti vita.
Jön Viktor , Gordon pedig nem is megy el hanem odaküldi a leghülyébb emberét, aki nem bír kettőig számolni az is lemossa a pályáról az öreg che quevarát. Egyszerűen azért mert az állandó mellébeszéléseivel hatalmas támadási felületet ad, vállalhatatlan dolgokat beszél ami köszönő viszonyban nincs a valósággal. Ez még legalább hiba mint az unortodoxia.
2 dologban bízhat Viktor, 2013-ban jön egy fellendülés a világban, és ezzel mi is jobb helyzetbe kerülünk amit eredményként fel tud mutatni, vagy nem tud összefogni az ellenzék.
Egyéb esélye vsz nincs már, normálisba már késő átmenni, úgyhogy maradnak ezek az esélyei ez az érzésem annak ellenére , hogy még kb holtversenyt mutat a közvéleménykutatás.
És persze nem csak azért nem támogatom Bajnai visszatérését, mert szükség esetén nem vetne be unortodox eszközöket, hanem azért sem, mert a 2. szoci kormány teljesítményében - ebben a katasztrófában - tevékenyen részt vett, támogatta, kiszolgálta - úgyhogy húzzon el.
"bocs, struktúrális hiányra gondoltam"
Ami látszik a táblázatból, hogy 2006-ban nem vették figyelembe a privatizációs bevételeket - valószínűleg a BA privatizációjából származó bevételt -, mintegy 500 milliárd forint értékben, 2010-ben pedig nem vették figyelembe a szektoradókat, szintén mintegy 500 milliárd forint értékben. 2009-ben fogalmam sincs, hogy milyen hiányt nem vettek figyelembe strukturálisnak mintegy 500 milliárd forint értékben, mikor a tényleges hiány 4,6%, azaz 753 milliárd forint volt, szemben a táblázatban szereplő 253 milliárd forinttal.
"A válság éve, az csak a válság éve, értem hogy azt ragadod ki, és nem a 2008-as évet, ahol 550 milliárdos ÁHT csökkenéshez nem GDP csökkenés, hanem 1%-os GDP növekedés, és EU-27-hez képest is 0,6%-kal jobb eredmény társul.
egy évnél többet mond egy hosszabb időszak, de teljesen mindegy, a vége úgyis az, hogy 'no comment'..."
Hát akkor nézzük a teljes időszakot, hogy ne érje szó a ház elejét.
A GDP volumenindexek Magyarország:
2007: 100,1%
2008: 100,9%
2009: 93,2%
Amiből egy láncindex számítással az jön ki, hogy a 3 év alatt: 1,001*1,009*0,932 = 0,94, azaz összességében 6%-kal csökkent a GDP.
Ezzel szemben EU volumenindexek:
2007: 103,2% (Magyarország elmaradása az EU átlagtól 3,1%)
2008: 100,3% (Magyarország jobban teljesített az EU átlagtól 0,6% ponttal)
2009: 95,7% (Magyarország elmaradása az EU átlagtól 2,5%)
Miközben EU-ban 1,032*1,003*0,957 = 99% azaz a 3 év alatt 1%-kal csökkent a GDP a válság hatását is beleszámolva.
Azaz Magyarország ebben a 3 évben 5%-ponttal maradt el az EU 27 GDP növekedésének átlagától. De hát nincs is ebben semmi meglepő, hiszen tudjuk, hogy az állami kiadások visszavágása csökkenti a GDP-t, az EU országoknak ebben az időszakban még nem kellett megtakarítaniuk, tehát tudták segíteni a magyar növekedést. 3 év alatt 1218 milliárd forintot takarított meg az állam, a GDP pedig a 2008-as 26,5 ezer milliárdról, 25,6 ezer milliárdra esett vissza.
Azt hiszem értsünk egyet abban, hogy a régiós versenytársakhoz pedig inkább ne viszonyítsuk Magyarország teljesítményét ugyanebben az időszakban - nagyon siralmas eredmény jönne ki - mivel ekkora már teljesen elvált a régiós országok és Magyarország teljesítménye, fundamentuma.
Mint az előző hozzászólásban utaltam rá, én abban látok magyarázatot, hogy a 2007-ben megvalósult nettó 563 milliárd, majd 2008-ban megvalósult nettó 529 milliárdos megszorítás, azaz nettó 1092 milliárd megszorítás "csak" ilyen mértékben okozott visszaesést a GDP-ben, hogy ezzel a megszorítással párhuzamosan a lakosság és vállalati szektor kétségbeesetten próbálta meg fenntartani életszinvonalát, termelési kapacitásait és drasztikus mértékben eladósodott.
Csak a lakossági szektor mintegy 5000 milliárd forinttal 2 év alatt!!
2009-ben pedig azért következett be viszonylag kis mértékű nettó 126 milliárdos megszorításra, - ami valójában további brutális bruttó módon legalább 500 milliárdos terhet rótt a lakosságra - drasztikus GDP visszaesés, mert nem volt hova tovább adósodni - sem a lakosságnak, sem a vállalatoknak, sem az országnak.
A második szoci kormány teljesítményét tehát az alábbi módon tudnám összegezni:
Végrehajtott egy brutális megszorítást közvetlenül a lakosságra és vállalati szektorra terhelve, és hagyta, sőt támogatta, hogy a növekedés fenntartása érdekében az állami eladósodás folytatódása mellett a lakosság és vállalati szektor devizában adósodjon el. Amikor 2008-ban kitört az átmeneti hitelválság, akkor az IMF-hez kellett fordulniuk, hogy az ország fizetésképtelenségét leplezzék, majd egy év alatt ebből a lehívott 14,2 milliárd EUR-os összegből 2886 milliárd forintot elköltöttek, mindössze 3,1 milliárd EUR összeget helyezve el a devizatartalékban, ami mindössze 1000 milliárd forint körüli összegre tehető. A 2886 milliárd forint azaz 11,1 milliárd EUR pedig úgy tűnt el, hogy fogalmunk sincs, hogy hova lett - mert sokáig azt hittem, hogy ebből töltöttük fel a devizatartalékot, de nem: a devizatartalékot a fizetési mérleg többlete illetve más devizakötvény kibocsátások töltötték fel.
A magyar gazdasági növekedést ebben az időszakban támogatta a külső környezet, az EU gazdasága növekedett, az más kérdés, hogy 2008-ig éppen a magyar fizetési mérleg terhére is. Azaz többet importáltunk, mint exportáltunk, de a devizaárfolyam erősen kellett tartani, hogy a lakosság el tudjon adósodni devizában, majd ezt az összeget import fogyasztási cikkekre tudja fordítani - azaz kiutalni az országból, egyúttal az erős árfolyammal megbénítva a magyar termelést és versenyképességet.
Hozzáteszem nemcsak a lakossági szektor, hanem az állam is brutális módon adósodott el eközben: 2006. december 31-i 14,705 milliárd forintról 2010 májusára 19,900 milliárd forintra, azaz 5195 milliárd forinttal. A lakossági szektor 2007 után kb. ugyanennyivel. Azaz az 1200 milliárdos nettó megtakarítás 3 év alatt a lakosságot és államot legalább 10,000 milliárd forinttal adósította el. Ebben a számban nincs benne a vállalati szektor adósságállománya.
Matolcsy ezzel szemben 300 milliárddal "adósított" el, úgy hogy benne van legalább egy 1500 milliárdos árfolyamveszteség a devizakötelezettségeken. Azaz árfolyamveszteség nélkül legalább 1200 milliárddal csökkent az adósság. Továbbá 25%-kal csökkentették a lakossági devizaeladósodottság mértékét első körben 1700 milliárd forinttal a végtörlesztés révén.
A GDP csökken, de mindössze egy 1%-os elmaradásban vagyunk az EU-tól nem 5-6%-os elmaradásban ráadásul egy sokkal nagyobb kiigazító csomag után, ráadásul a környezet sem támogatja a magyar gazdasági növekedést.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy Bajnai nem egy gazdaságpolitikai zseni és tevékenyen részt vett abban, hogy az ország oda kerüljön ahová megérdemli egy ilyen kormányzás után. Még akkor is, ha a 2. szoci kormány 3 év alatt véghezvitt egy nettó 1200 milliárd forintos kiigazítást, csak közben túl nagy volt az ára - persze szerintem.
Ezért én nem kívánom vissza Bajnait a kormányzásba, mert ebből a helyzetből csak unortodox eszközökkel lehet kikeveredni, arra pedig alkalmatlan.
Viktor annyira beleéli magát ezekbe a háborúkba, hogy már előre sajnálom mikor 2014-ben felkérik, hogy ezután ne az ország élén hanem derék állampolgárként folytassa küzdelmeit .
Ha ez a röhejes duma ami köszönő viszonyban nincs a valósággal működik akkor nagyobb a baj mint gondoltam.
Nem tudom miért ne szólhatna a valóságról. Sokkal célszerűbb lenne vsz. Úgy látszik eltökélte, hogy úgy nyomja végig a 4 évet mintha folyamatosan be lenne lőve és egy álomvilágban élne. Fájdalmas , de meg lehet szokni. :)
na mész? mikor mikor?
sok zsidó angol és orosz települ ide..
A válság éve, az csak a válság éve, értem hogy azt ragadod ki, és nem a 2008-as évet, ahol 550 milliárdos ÁHT csökkenéshez nem GDP csökkenés, hanem 1%-os GDP növekedés, és EU-27-hez képest is 0,6%-kal jobb eredmény társul.
egy évnél többet mond egy hosszabb időszak, de teljesen mindegy, a vége úgyis az, hogy 'no comment'...
fenntartom, hogy 2007-2009 kiigazítás komolyan értékelendő teljesítmény volt
(volt egy hosszú időszak 2002-től ami valóban 'no comment')
bocs, struktúrális hiányra gondoltam
Gdp arányosan kb. 9.5%-ról 0.5%-ra csökkent, de azóta módosulhattak a statisztikák. 10, vagy 8 százalék, nem az a lényeg, szerintem egy válsággal súlyosbítva, ilyen mértékű kiigazítás nem 'no comment' kategória.
Főleg, ha jelenleg mnyp 3000 + 2500 milliárdos megszorítás után szintén csökkent a GDP, de az egyenleg stagnál, vagy nő.
Ismét, kicsit nagy nekem a kontraszt, a 8-10%-os kiigazítás no comment, de Matolcsy meg igen?
Jó, legyen, nem vitatkozom tovább :)
Az Imf-et ne felejtsd ki.
Vonzalmaknak nehéz parancsolni.
Kivéve persze ha Alkotmányba foglaljuk, hogy csak Viktort lehet éltetni. Ez miatt még hiányérzetem van, hogy erre nem került sor. :)
Mindenkinek megvan a maga perverziója van akinek Bajnai , van akinek az IMF, és van akinek a "szabadságharc" és vannak ennél cifrább dolgok is, ilyen szörnyű világot élünk.
http://hirek.ma/hirek/fel-szlovakia-elvagyodik
az utolsó kapcsolja le a villanyt..
Mert itt minden rendben van...
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/kivonul_a_bricostore_magyarorszagrol.537019.html
Az aktuális nettó állampapírhozamok, bankbetét kamatok alatt bizonyos %-al bármilyen összeg érdekel. :)
Ne viccelj , hogyne imádnám őket tele van IMF poszterrel a falam otthon. :)
Van rá esély szerintem is, hogy ezt meglássuk.
De nem imf itt a legfontosabb, a kiszámítható , alapos, bizalmat keltő gazdpol a fontos.
IMF-et én leginkább azért hiányolom, hogy egy pórázt rakjanak ezekre a (na itt most veszett kutyát akartam írni) de inkább azt írom "emberekre" :)
Ha 2014-re a világban jó irányba indulnak a dolgok, és pl egy Bajnai egy piacbarát gazd polt folytat semmi szükség nem lesz az imf-re, max ha aktuális körülmények között olcsóbb forrást biztosít akkor érdemes lesz velük boltolni.
IMF nélküliség?hehe:)
nem akarsz tőlem hitelt uzsorára?csak az izié,ha már ennyire imádod:)
