Azt várom, hogy vmilyen EU-s fórum kimondja, hogy az jogellenes, hogy aki maradt annak is végleg elirányították a járulékait.
Magyar ombudsmanoktól, Ab-től stb nem várok semmit mert bohóc egy társulat.
Ez kb 10 év míg lezavarják EU-ban, jó esetben visszaítélik késedelmi kamatokkal együtt. Vagy kormányváltásnál ezt megváltoztatják. Van erre esély vsz mégha nem is túl acélos.
Nekem annyi a véleményem , hogy az egész úgy ahogy van ellentmond mindenféle jogállami normának. Kezdve a nyugdíjak megvédésétől, nyugdíjtőzsdés egyéb szövegekig, azzal való paráztatásig, hogy aki marad elveszti az állami nyögdíjra a jogosultságát stb.
Nyugdíjtőzsde tavaly elég jól ment. Nekem van önkéntesem is, épp napokban néztem rá, mert lassan letelik megint 3 év kivehetek adómentesen hozamot, hát 30% körül van 3 évre. Úgy, hogy végig növekedésiben voltam benne volt ez a 2011-es esés is. Ami kb 1 év helyben járás legalább hozam szempontból. Nekem ez megfelel. Magánnál dettó.
Engem rettentően meglepett ez az egész, mert én úgy tudtam eddig, hogy az önkéntes befizetést ALAPPAL EGYÜTT lehetett átvinni tetszőleges ÖNYP-be, tehát nemhogy az nem igaz, hogy a kamat egy részét visszatartotta az állam, hanem az a valóság, hogy ebből semmire sem tartott igényt.
Én arra tippelnék, hogy mivel ez nem volt kötelező, akár az EGÉSZ alapot be lehetett vinni az állami nyugdíjalapba, ezért voltak olyanok, akik NEM KÉRTÉK KI AZ EXTRA BEFIZETÉSÜKET, mert vagy b*sztak rá, vagy esetleg munkahelyük fizette és nem is tudtak róla, és most jöttek rá erre, vagy éppen most akarnak sz*rt kavarni.
Másról nem igazán lehet szó szerintem.
Ez lopás. Ha jól értelmezem a 8,5% (vagy mennyi volt a kötelező) feletti önkéntes befizetések utáni hozamot nyúlták le,minimális reálhozamot fizetve. Ha Lupin itt lenne,útszéli rablásról beszélne és igaza lenne :))
free lupin))
Mondjuk engem nem érint, én maradtam tag,tavaly több,mint 500k-t hozott a növekedési alap
erről vkinek vmi véleménye?
gondolom, hiába puffog az ombudsmanó, pénzt vissza nem ad az állam, azt már régen elköltötték...
Csak próbáltam lefordítani a vezér szavait a hétköznapi életre, annyira tisztelem, hogy az élet minden területén alkalmazni próbálom bölcsességeit. :)
Érzem a megfáradt cinizmusod...:-D
Ennek kézenfekvő a magyarázata, egy "félázsiai nép" vagyunk. Nem könnyen nyugszik le a kedélyünk. Még szerencse, hogy a "higgadt" vezetőink ezt idejében felismerték, és fénylő csillagként mutatják az utat, közben kordában tartanak minket. :)
A mozgástér az, hogy nem más (még inkább népszerűtlen) úton kellett ezt a pénzt előrántani. Ugye pénz is, baltás gyilkos is kevés van raktáron, hacsak nem szervezünk még néhány pikniket pl iráni -izraeli, török-kurd, orosz-lengyel, magyar-román stb stb részvétellel mert akkor a baltások száma nőhet.
Szóval maradt a lenini út. :)
Mi jön ezután? Semmi "extra" vsz, megszokott mederben mennek tovább az események. :)
Azt hittem, ez a topik már megszűnt!!!! :)))
Kicsit vissza olvastam....nem értem min tudtok még mindig vitatkozni! Aki maradt maradt, aki S. Gabriellának hitt vissza lépett.
Tényleg nem szeretnék közhelyekkel politizálni, de milyen mozgástér? Az ezen összegből vásárolt MOL pakettből van egy jó adag nem realizált árfolyamveszteségünk (az a kevés osztalék nem sokat fog kompenzálni).
Apropó ez a kormány úgy viselkedik mint egy kezdő tőzsdés: azt hiszi ért hozzá, cselekszik.
A veszteség csak nő: eredmények kevesek, de vannak, veszteségek valamivel többek. A pozitív eredményeken felbuzdulva egyre nagyobb téteket rakunk, melyek növelik a veszteséget. Majd idegesen tőkeáttétel növelésével a veszteségek visszanyerésének hiú reményével teszi meg a meredek téteket, melyeknek ismerjük a végét az összeredményre...
Szóval figyeljük? A MNYP pénzek "visszacsatornázásától" (ejnye Viktor nem erről volt szó, de ámen, ha ez hozza el a kánaánt), a munkahely-teremtési program (1 M új munkahely) HELYETT már csak munkahelyvédelmi program (ez már kőkemény pofára esés), most már ott tartunk, hogy gyilkost engedünk ki (amin végül is sporolunk milliókat évente, ne higyje senki, hogy csak a negatívumokat nézem) némi pénzért cserébe egy ázsiai poszt-szovjet államnak....
Mi jön még ezután? E-Star részvény IMF pénzből?
Leegyszerűsítve annyi történt, hogy kellett a mozgástér a kormánynak. Ezért elővették a jó öreg Lenin módszerét, kommunizáltak. Jó esetben ezzel a mozgástérrel élni is tudnak akkor volt némi értelme is, a sok kár mellett , ha nem tudnak élni vele akkor teljesen feleslegesen kiesett sok év megtakarítása, és leendő megtakarítása.
Kecskére káposzta vsz.
Mennyit is akarunk kunyizni az azeriektől kb. 800 milliárd forintot? Mennyit is olvasztottak be /költöttek el az MNYP-ből? 3000 milliárdot?
Ha azt mondták volna, hogy tessék venni államkötvényt vagy akár MOL részvényt, hogy hazai kézben legyen adósságunk és vállalataink, elsők között léptem volna ki a nyugdíjpénztárból, és ácsorogtam volna a kincstár ajtajánál, hogy vehessek hazai állampapírt közvetlenül.
Ja hogy az a 3000 milliárd kellett másra, és el van költve... Akkor mondjuk ki nyíltan ezt, hogy nem az emberek, tagok nyugdíjáról van itt szó, azt ki nem tolja le...hanem a politikai önmegvalósítás volt fontos, ehhez kellett zsé. Ne legyünk álszentek...Gabi néni.
Ebben a kérdésben nem rólam vagy banyaizról vagy stockysokról van szó, hanem azon (a lakosság jóindulattal 80%-ról, de inkább 95) akik fel sem fogják, hogy a fizetés közeli nyugdíjaknak vége.
Főleg az X-Y generációknál. Az Y-osok még úgy ahogy felfogják, de az X-eseknek ha mondom is, nem ellenkeznek, hanem bologatnak, hogy hát igen, de nem látom rajtuk hogy tényleg elhinnék, hogy a 100-es nettójukhoz képest kapnak 30-40e nyugdíjat (ha van 30-40 év). És a legtöbbjüknek 40 évesen van pár havi megtakarításuk (ha van) csak.
Itt nagyon nagy dolgok lesznek.
Ezzel sem azt mondom, hogy a MNYP gyökeresen változtatott volna a dolgon, csak azt is üzente hamisan az "elvétellel", hogy ne törődjetek semmivel az állam tudja a dolgát, vigyáz majd rátok.
A pénzügyileg kevésbé kulturált réteg (MO nagy hányada), pedig azt vette le leegyszerűsítve, hogy minek megtakarítani, az állam elveszi (még ha Mi tudjuk hogy ez nem így ment, ráadásul az ellenmédia még hecceli is őket), majd ő megoldja a bajunkat, lesz ahogy lesz, nem kell ezzel foglalkozni.
Ez megint csak szociálista butítás látens módon...
Természetesen soha nem tekintettem a MNYP-i megtakarításokat öngondoskodásnak, mert nem az volt, többek között azok miatt, amiket leírtál. Meg hát annak kifizetését is ellehetetleníthetik egy tollvonással...
Szóval akik ennek tekintették szintén vakok....
Csak ne ítéljünk el egy rossz rendszert (MNYP itthoni működése) egy még rosszabb megideologizálásával/magasztalásával (állami kiosztó-kirovó)...
Sőt ha a ezen múlik a haza, akkor áldásom rá, hogy vitték a MNYP-vagyont, nem sírom vissza...
Az ember tömegek végülis "önként" visszaléptek, ezzel "kinyilvánították a szabad akaratukat" ahogy az elvárható egy demokráciában. A felosztó kirovó rendszerben szeretnének lenni, mert eddig nagyon rosszul érezték magukat a több pilléres rendszerben. Ezt sikeresen orvosolták. Öröm boldogság, tüzijáték. :)
"Így volt addig, amíg nem kötelezték a tagokat a portfolió választásra. Az arány eltolódott. "
Én a portfolió-választás utáni állapotot írtam. Én növekedési portfolióban voltam és még itt is 50-60% a kötvények aránya. Amúgy nem kellett abban maradni ahova besorolták az ügyfeleket...
A kötvények tartalmaznak vállalati kötvényeket, meg devizában kibocsátott kötvényeket is, gondolom ezeket vagy megtartják vagy folyamatosan vonják csak ki (amikor megéri).
A gyerekvállalásnál miért olyan biztos az állam, hogy az a gyerek itt fog felnőni, felnőttként itt fog dolgozni (ha fog dolgozni) és itt fog járulékot és adót fizetni (szóval lehet hogy csak pénzt visz el adókedvezmények formájában)? Ettől függjön a jövőm, hogy másnak (illetve annak gyereke), hogy dönt? Ez kollektivizmus.... Persze, nem azt mondom, hogy rossz döntés volt ezen támogatás bevezetése (örülök neki), csak lehet nem úgy fog elsülni ahogy egyes szakemberek papíron levezetik, hogy ez majd milyen jó lesz...
Egyébként a franciákkal példálóztak e tekintetben, hogy ott mekkora a családi támogatás...van is baj az állami transzferezésből. 100% államadósság.
"ha gondoskodni akarsz magadról, de ne állami pénzek átcsatornázásával oldjuk meg a problémát....."
Explicite átcsatornázás, implicite állami kasszából kell megoldani majd azt a hányadot is amit a pénztárak biztosítottak volna.... Vagy burkoltan azt is kijelenthetjük akkor, hogy annyival már biztosan kevesebb lesz a nyugdíj, tojik az állam a pótlásra. Ahogy interneten bárki által megtekinthető magánszámla se lett.
Az utsó bekezdéseddel egyetértek abszolút....mondom MO-n minden megoldás torzul....
"A MNYP pénztárak legalább 70%-ban magyar állampapírban vannak/voltak, így közvetve az állam vállal garanciát. Vagy nem bízol az államban :-)?"
Így volt addig, amíg nem kötelezték a tagokat a portfolió választásra. Az arány eltolódott. Ha nem így lett volna, akkor a 3 ezer milliárdból, miért csak 1,3-1,5 ezer milliárdot tudtak bevonni?
"Felosztó-kirovó rendszer az igazi halálraítélt rendszer"
Ott az öngondoskodás és a gyerekvállalás, ha gondoskodni akarsz magadról, de ne állami pénzek átcsatornázásával oldjuk meg a problémát. Ami nem lett volna baj önmagában, ha nem hitelt veszünk fel a hiányzó összegre.
Jó dolgok/megoldás az, ha mindenki a saját jövedelméből tesz félre. A baj ott keletkezett, amikor állami pénzeket öltek bele egy magánrendszerbe. Nem kellett volna keverni a kettőt, mindenki jobban jár.
"Eddig nem tudtam, hogy baj esetén pl. a Pénztári Garancia Alap-ban 12 év alatt összegyűlt pénz, mindössze 12 ezer tag átlagos megtakarításának helyettesítésére lett volna elegendő. Mi van a többi 2 millió 988 ezer pénztártaggal?"
A MNYP pénztárak legalább 70%-ban magyar állampapírban vannak/voltak, így közvetve az állam vállal garanciát. Vagy nem bízol az államban :-)?
"Szánalmas konstrukció volt ez az egész kötelező mnyp."
Hogy milyen módon működtek (magas költségek), és milyen módon történnének a kifizetések Magyarországon, ez egy kérdés. DE maga a tőkefedezeti rendszer igenis egy működő konstrukció, a kiosztó kirovó rendszer az igazi halálra ítélt rendszer (főlegl 30-40 év múlva).
Ez olyan, hogy CHF hitelben eladósodni egy nagyon ésszerű dolog (volt)! Csak MO-n kiderült, hogy valójában nem CHF hitelek voltak (SNB-től felvett svájci alapkamattal korreláló hitelek), hanem CHF alapú forinthitelek (BUBOR-CHFLibor). Nagy különbség.
Szóval itthon a jó dolgok/és megoldások valahogy eltorzulnak...
http://www.parlament.hu/irom39/08218/08218.pdf
Érdemes olvasgatni, hogy a pénztárak, hogyan verték át a tagjaikat, már a megtakarítási időszakban.
Eddig nem tudtam, hogy baj esetén pl. a Pénztári Garancia Alap-ban 12 év alatt összegyűlt pénz, mindössze 12 ezer tag átlagos megtakarításának helyettesítésére lett volna elegendő. Mi van a többi 2 millió 988 ezer pénztártaggal?
Az is szép, hogy akik nyilatkoztak a maradásról, azt sem tudták hogy nyugdíjpénztári tagok-e vagy sem, vagy hogy egyáltalán melyik magánnyugdíjpénztárnak tagjai.
Szánalmas konstrukció volt ez az egész kötelező mnyp.
