Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Nagyvilág

Re: nincs cím

#506015 Előzmény: #505957

Egyrészt hülye, másrészt meg a dögöljön meg a szomszéd tehene.

Ezzel szemben értelme==zéró.

Csak egy példa: A MÁV-nak OK, hogy kimegy 160 milliárd az egyik oldalon, node csak a bérekre kifizetett járadékokon visszajön ebből ~90 milliárd (150 ezres átlagfizetés mellett), Áfából még legalább ennyi, és akkor most a többi kisebb-nagyobb járadékot nem is írom, ahogy azt sem, hogy a nettó bérekből még igen komoly összeg visszafolyik az államhoz.

Azaz, pillanatok alatt látható, hogy MÁV==MALÉV reloaded, a támogatás csökkentése elbocsájtásokhoz, az pedig GDP csökkenéshez, valamint az állami adóbevételek csökkentéséhez vezetne, ami adóemelést tenne szükségessé.

Egyszerűen meg kell érteni, hogy a MÁV valójában nem dotációt kap, hanem a MÁV-nak visszaosztanak az általa megtermelt jövedelemből és az általa befizetett adóból, egyszerűen azért, mert nem lenne képes az egyébként másoktól elvárt adóterheket kigazdálkodni. Vagyis az állam az úgynevezett támogatás esetében valójában csak egyik zsebéből a másikba rak(!), avagy, ha úgy tetszik, a MÁV által számára termelt össznyereséget CSÖKKENTI ezzel az összeggel, még másképpen fogalmazva, a MÁV az állam számára a visszajuttatás ellenére nyereséget termel, vagyis nem ettől kell több adót fizetni.

Ezzel szemben ha ez lecsökkenne, akkor a MÁV pont tényleges veszteségbe menne át, ami annyit jelentene, hogy valóban csökkenne a működésre fordítható költségvetése, amely valóban leépítést jelentene, amely valóban ahhoz vezetne, hogy bedől az egész bazár, amitől nem hurrá lenne, hanem keserves sírás, hiszen kiderülne, hogy hirtelen több tízezer embert kell eltartani, akinek eddig volt munkája, és nemhogy adót lehetne csökkenteni, hanem egyenesen adót kell növelni a GDP arányos hiány növekedése miatt.

Az orvosokra leírt marhaságot egyszerűen nem lehet kommentálni, akkora ökörség és baromság, hogy szinte kár szót vesztegetni rá. Az önkormányzatok esetében meg akkora tudatlanság árad az irígy tehéndöglesztőből, hogy idáig bűzlik.

"Esze mínusz, arca nagy,

biztosan liberálbolsevik vagy."

Re: nincs cím

#505960 Sumér harcos Előzmény: #505514

kezdek én nem hinni ebben a mentesitésben egyébként...

csak mindenféle szétverést és új adónemet látok....sajnos.

Re: nincs cím

#505695 Előzmény: #505677

Nem egészen értem az elképzelésed, ugyanis az "irracionálisan magas jövedelem" csak a kommunizmusban értelmezhető kategória, a kapitalizmusban egyszerűen nem. Ha megnézed a nyugatot, időnként ott is fel-feljön ez az ötlet, de általában tényleg nagyon magas juttatásoknál, bonusoknál, és ott is 2-3 millió EUR(!)-on felüli esetkben, vagyis Magyarországon ez a mérték egyszerűen értelmezhetetlen lenne, mivel alig van ember, akinek ennyi az adózott jövedelme.

Ha pedig egy magáncég vezetőjéről beszélünk, amely versenypiacon, állami támogatás nélkül működve eléri ezt a nyereséget, akkor mégis mire fel vonjuk el tőle a jövedelmét?

Ez egy kommunizmusban, szocializmusban érthető elgondolás, amikor a "nép eszközeivel" végzi valaki a munkáját, amikor minden termelőeszköz az állam tuljadonában van, node egy kapitalizmusban ennek miféle alapja, értelme lenne?

Azt se felejtsed el, hogy ha irracionális adókat vezetsz be, akkor azon pénzek, amire ki akarnád vetni, azok azonnal eltűnnének az országból, egyszerűen azért, mert hülyék lennének itt leadózni az emberek.

Tudod, ha azt mondom, hogy az átlagfizetés ~200.000 Ft, akkor mondjuk azt mondanám, hogy a 10x-es havi bér még semmiképpen sem irracionális (egyébként is, 6.000 EUR-ról beszélnénk, ami fizetésként valójában egyáltalán nem komoly EU-s szinten), tehát legyen mondjuk 100x-os ez a jövedelem, akkor felmerül kérdésként, hogy vajon mennyien keresnek 20.000.000 Ft/hónapnyi pénzt és hogy van-e értelme ezt a pár százas ""réteget" külön adóztatni. Nomeg, az ilyen jövedelmek nagy része azért van, ha egyáltalán van, mert kiveszik a cégből. Node, ha 80-90%-át elvonnák, akkor nem veszik ki. Ha banki bonusz, akkor nem fizetik ki.

A jóléti alap meg olyan elképzelés, mint a békekölcsön, vagy az államadósságcsökkentő alap. Szerintem még csak nem is hangzik jól.

Egyebekben pedig, ki lesz az, aki majd azt, hogy "azt, hogy mi az irreális, azt én mondom meg" alapon ezt eldönti? És mi lesz akkor, ha úgy dönt, hogy a te jövedelmed nagy része is annak számít, hiszen például a komplett cigányság jövedelmét meghaladóan burzsuj vagy, tehát tőled kell elvenni, és népjóléti intézkedésekként őket támogatni ezzel? No offense, nem cigányozás, csak a példa kedvéért írtam, mint legalacsonyabb dekádba tartozó kisebbséget.

Re: nincs cím

#505677 TrendMan Előzmény: #505664

Ebben speciell teljesen egyetértek veled, bár meglátosom szerint is egy vegyes rendszer lenne kivánatos, ahol a többlet teljesitmányt többlet juttatásokkal honorálják, ugyanakkor lenne egy plafon - és ezért lennének ugymond igen jó jövedelmek, de nem lennének irracionálisan magas jövedelmek.

Egy másik lehetőség lenne, hogy lennenek ugyan irracionálisan magas jövedelmek, de ezek irracionálisan magas részét (80-90 %-át) kötelezően egy közös jóléti alapba kellene utalni.

Re: nincs cím

#505664 Előzmény: #505656

Divide et impera.

A másoktól elvenni még soha nem oldotta meg a problémákat, ezzel szemben ha elég sokan szajkózták és követelték az "egyenlőséget", akkor az mindig olyan történésekhez vezetett, amiben sokkal többen veszítették el mindenüket, mint bárki korábban gondolta volna, és azok minden esetben, akik azt hitték, hogy ettől lesz majd nekik több. Ezen túlmenően általában nagyon sokan szoktak belehalni ezekben a nagy "igazságtételi" próbálkozásokba.

Ezen túlmenően még soha nem lett az ilyen gondolatoktól jobb rendszer, amit amit leváltani szándékoztak, egyszerűen azért, mert ez az elképzelés a legprimitívebb irígységre épít, hiszen a nagy igazságosdi mindig a dögöljön meg a másik, ha többje vanra alapoz, oszt többnyire annyi eszük sem volt az ezt leghangosabban óbégatóknak, hogy előbb utóbb ők lesznek azok, akinek több van, mint másoknak és ezért már ők kerülnek sorra.

Re: nincs cím

#505657 Sumér harcos Előzmény: #505514

ez is igaz...lehet....

érdekesség.

nekem mindig India jut eszembe ilyen forrongásaim kapcsán...

vajon mit tudnak azok az emberek ott,amit a nyugati társadalmak nem....mert látva őket,tudnak vmit....a nyugat a szegényebb......ugyan valóban, ők sem elszigetelődve egyénszinten élnek...

Re: nincs cím

#505656 matgab Előzmény: #505636

Azért pl. ki lehetne találni azt, hogy mondjuk 150e forint legyen a nyugdíjplafon!

Mert akinek többszázezres nyugdíja van annak ugyanúgy %-osan emelgetik, mint akinek 50e!

Milyen jogon emelik a többszázezres főleg régi pártnyugdíjakat évente 4-8%-kal, miközben a piaci szférában az utóbbi 5 évben nem volt semmilyen fizetésemelés?

Miért utazhatnak a nyugdíjasok ingyen a tömegközlekedésben csúcsidőben??

Csak hogy a nyugdíjakat említsem... Szóval ott is lehetne szorítgatni, nem mindig csak az adózó réteget.

De leginkább a hitelezőket kellene szorongatni, mert őket sosem szongatták az elmúlt 40 évben!

Re: nincs cím

#505652 Előzmény: #505620

KawaBazsy, a Malév esete óta MINDENKINEK tudnia kellene, hogy valójában az úgynevezett állami pénznyelők, avagy szociális foglalkoztatók valójában GDP növelő tényezők, és ÖSSZESSÉGÉBEN egyáltalán nem veszteségesek az állam számára.

Azt is tudni kell azóta, hogy ezek bedöntése valójában nemhogy pénzt hoz a konyhára, hanem egyenesen pénzt visz, mind rövid, mind hosszútávon, mind direktben, mind áttételes módokon.

És ami még fontosabb: Pontosan kell azt látni, hogy ezen cégek EREDMÉNY GDP tényező, azaz ha ezen cégekben csökken a munkaerő létszáma, akkor az nem költségmegtakarítást fog jelenteni, hanem egyenesen GDP csökkenést! És mit jelent a GDP csökkenés? Azt, hogy "túl pazarló a költségvetés", azaz ÚJABB(!) megszorításokra van szükség.

Tehát még egyszer: HA csökkented a GDP-be beleszámító tételeket (közmukások->segélyezés, MÁV+BKV->máv+bkv), akkor az nem kiadáscsökkentéssel fog járni, vagyis többletpénzzel, ami vagy szétosztható, vagy annyival csökkenthető az egyébként beszedendő adó, hanem éppen ellenkezőleg, azzal fog járni, hogy KÖTELEZŐEN MÉG TÖBB adót kell kivetni annak érdekében, hogy "csökkentsed a pazarlást".

Ettől beteg a GDP alapú rendszer egy olyan ország esetében, amelynek valójában alig van saját GDP termelése és valójában a GDP nagy részét a saját belső fogyasztása(!) és újraelosztása adja, mert a "normális" államokban, amire a GDP számítást kitalálták (avagy teljesen szuverén államokban) a GDP-adóbevételek között egyenes arányosság van, azaz a csökkenő GDP csökkenő adóbevételeket, a növekvő GDP növekvő adóbevételeket jelent.

Avagy például egy szuverén államban, amelynek vámkivetése joga van, eleve van lehetőség az importáruk vs. hazai áruk védelmére, de még ha nem is ez a cél, akkor is igaz marad, hogy a növekvő importból az állam a vámok miatt profitálna, tehát az import GDP adóbevételnövekedéssel jár, a csökkenő import pedig adóbevétel csökkenéssel.

Nálunk ez sem igaz, hiszen a lakossági import a GDP-ben kizárólag olyan fogyasztással párosul, amelynek az esetében a pénz az országból kimegy, vagyis elköltődik, a profit máshol jelentkezik, vagyis a csökkenő import bár csökkenti a GDP-t, valójában növeli az országban maradó pénzt akár megtakarítás, akár egyéb fogyasztás útján.

Pontosan EZÉRT nincs egyébként értelme Magyarországon a GDP érdekű fogyasztás növelésének sem, mert a megvásárolt áruk jelentős értéket képviselő része idegen termék, vagyis azzal NEM a magyar ipar támogatódik, azaz a fogyasztás GDP-je nem a hazai GDP-t és azon keresztül a hazai adózást segíti.

Mindezek alapján szerintem egyértelmű lehet már a számodra is, hogy NE tapsolj annak, ha kiadásokat csökkent az állam, mert abból nem megtakarítás és kevesebb adó, hanem egyenesen több adóbevételi igény fog jelentkezni, akármilyen hülyén is hangzik ez a számodra és elsőre.

Gondolj ennek utána és rájössz, hogy MIÉRT volt az előző két ciklusban "látszólag" rendben a magyar GDP és hogy most miért zuhant össze látványosan:

Azért, mert az előző két ciklusban a GDP a KÖLCSÖNÖKBŐL növelt fogyasztásból volt magas, ami a kölcsönök elapadásával mindenképpen összezuhant volna, egyszerűen azért, hiszen amögött nem volt termelés, csak importfogyasztás, akár plazma, akár ingatlan, akár kölcsön formájában.

Viszont - paradox módon - az ahhoz a GDP-hez belőtt adószint és újraelosztás is a GDP-t növelte, tehát duplán torzított a rendszer, vagyis ha a fogyasztás csökken az uzsora visszaszorításával, akkor az ahhoz kapcsolódó GDP is csökken. Ehhez tedd hozzá a mesterségesen letornázott HUF árfolyamot, amitől úgy nézett ki, mintha alacsonyabb lenne az adósság a valóságosnál, és máris láthatod, hogy amikor a nemzetközi uzsorás Ponzi piramis összedől, akkor az egész rendszer összes negatív hatása egyszerre jelentkezik, azaz:

- A HUF elgyengülése természetes folyamat, hiszen az devizauzsorázás beszűntetése a HUF vásárlás trendjét megállította, vagyis természtes, hogy a csökkenő igény gyengébb árfolyamot okoz,

- VISZONT ettől rögtön megnő a GDP arányos államadósság ANNAK ELLENÉRE, hogy az valójában nominálisan csökken(!),

- És ennek megfelelően máris meg kell szorítani, hiszen "látszólag", vagyis GDP arányosan "többet költ az állam", holott ez értelemszerűen nem igaz.

ÉS ehhez adódik az, hogy:

- mivel kevesebbet tud költeni a fentiek miatt is, valamint az uzsorázás beszűntetése csökkenti a forgalmat, ezért nyilvánvalóan csökkeni fog a GDP, annak ellenére, hogy valójában több pénz marad az embereknél,

- vagyis megintcsak csökkenteni kell a kiadásokat, ami lehetetlen, hiszen azok folyamatosan csökkennek az infláció miatt is és egyébként is rendkívül alcsonyak.

- ahhoz pedig, hogy GDP indifferens módon csökkentsed, ahhoz például azokat a kiadásokat kell, avagy lehet csökkenteni, amik abban nem jelennek meg, például gyógyszerkassza, egészségügyi ellátások, de:

- nem csökkenthető azoknak a kiadása, amelyek a GDP-re hatással vannak, azaz MÁV+BKV+SATÖBBI foglalkoztatók, vagy közmunkások, mert akkor a GDP számadat még kisebb lenne, és a még kisebb GDP még nagyobb elvonással járna ÚGY, hogy valójában a csökkenő foglalkoztatás miatt még kevesebb foglalkoztatottól kellene még többet elvenni.

A fentiekből gondolom látható, hogy sok csodát nem lehet tenni, vagy lehet visszavárni a GDP trükközőket és az új pénzügyi uzsorapiramist, vagy be kell látni, hogy gyakorlatilag semmi mozgástér nincs, mert egyszerűen az államnak már nincs más adóbevétele, csak a fogyasztás és a rabszolgák bére, és hogy a magyar költségvetés AZÉRT újraelosztó ilyen magas szinten, mert nincs más bevétele. Valójában ha megnézed más országok költségvetését, akkor MINDENHOL azt fogod találni, hogy MINDENRE többet költenek, mint mi - csakhogy az, amiből költenek, az például a pénzügyi ügyletek hozama, vagy a multijaik hazatalicskázott bevételeiből adódik.

Nálunk ez nincs, tehát aki azt mondja, hogy itt "kiadást lehet csökkenteni", az az orránál tovább nem lát, mert nem képes belátni azt, hogy az állami kiadáscsökkentés valójában adónöveléssel járna és ebben a beteg rendszerben bizony az állami pazarlás (például stadionépítés... no comment, de tény) jár GDP növekedéssel az építőipar révén.

Ebből adódik az a betegség, hogy egy 60 milliárdos stadionépítés azzal jár, hogy 30 millárddal kevesebb adót kell kivetni, mig egy 60 milliárdos kiadáscsökkentés 30 milliárdnyi adóemelést jelentene.

Ettől baromi rossz a GDP alapú rendszer egy olyan országban, amiben két cikluson át trükkök százaival pumpálták fel a GDP-t, hogy annak arányában el lehessen adósítani az országot és hogy ezzel mutassák azt, hogy jól megy a lakosságnak. ÉS amikor ez kiderül, akkor az kegyetlenül fájdalmas, aminél már csak az fájdalmasabb, hogy ezt nem képesek normálisan kommunikálni.

Persze, lehet, hogy nem is akarják, mert ha felfognák az emberek, hogy mit műveltek velük a liberálbolsevikok, akkor lehet, hogy amugy ellenzékben kötnék fel őket sorba a rendelkezésre álló lámpavasakra. És az nem valószínű, hogy jót tenne az ország megítélésének. Valószínűleg jobb a békesség alapon nem borítják rájuk az asztalt, habár úgy tűnik, ezzel lassan többet ártanak, mint használnak, mert máris terjed a liberálbolsevik nosztalgia és egyre több helyen kezdik újra éltetni mammont, és a pénzügyi uzsoráspiramis mindenhatóságát és bőségét, jólétét, hogy ne gondolkozzanak el az emberek, hogy mégis hogyan juthattunk egyáltalán idáig onnan, hogy 2000 környékén még mi voltunk a példakép és a legjobbak az egész térségben.

Re: nincs cím

#505649 KawaBazsy Előzmény: #505636

Nem a kisnyugdíjast kell megsarcolni, hanem egy szint felett, mondjuk legyen ez az átlagbér (140E). A közösségi közlekedés mind nagy pénznyelő, ezeket is rendbe kéne tenni. Meg ezernyi más dolog, össze vannak ezek már szedve a vonatkozó cikkekben.

Re: nincs cím

#505636 prospero Előzmény: #505620

Kik azok a szent tehenek? Átlagnyugdíj 83 ezer forint Magyarországon, tekintve hogy 1 aktív(an) dolgozó tart el 1 nyugdíjast. Nem annyira van mit elvenni tőlük.

Közösségi közlekedésre is szükség van, ami jelenleg is alulfinanszírozott, lsd. egy-két riportot arról, hogyan próbálják meg karbantartani a BKV buszparkját.

Re: nincs cím

#505620 KawaBazsy Előzmény: #505514

Általában egyet szoktam veled érteni, de ez az új Széll Kálmán terv nálam is kiverte a biztit. Majd ha a célt a kiadáscsökkentéssel érik el, nem pedig újabb adók kitalálásával, akkor fogok tapsolni hozzá. Csak ehhez a szent teheneket is meg kéne fejni..

Re: nincs cím

#505514 Ibiza Előzmény: #504825

írtam már ha gyereked beleesik a pöcegödörbe..attól még a gyereked..nem eldobod hanem megtisztítod..

most kártevő és zsizsikmentesítés folyik..utána változhat a helyzet..

mindig megoldás a mikroklíma kialakítása..de egy egészséges társadalom nagyobb motivációt ad.. kell egy sziget egy odu ahova visszavonulsz..de kint a társadalomban a világban jobb..

Re: nincs cím

#504825 Sumér harcos Előzmény: #504557

Ez van....

Hogyan lehetne ebből a játszmából kimaradni egyén szinten?mert ez bizony igy van...

talán kibaxom az ablakon a full HD LCD-t....mert xarok már nagyivben a fogyassz-fogyassz,vegyed -vegyed-csak a multiban szlogenre....

kezdésnek...

visszavonulok egy tanyára teljes önellátóként...

birka,sertés ,baromfi,tojás,zöldség,gyümölcs,kutya...kenyérsütés....sajtkészités,tej,tejföl,vaj.

.....mindent megtudok csinálni...

és nyalogathatja is a hátsomat a grün meg a kohn meg rótcsild....az adóságspiráljával.....

mert semmit nem vennék sehol....

mindenről lemondok,nem kell komoly auto,nem kell márkás gönc,nem kell semmi,mert többet ér ha üldögélhetek egy órát a szőlőlugasban ebéd után....heverészhetek a fűben egy félórát....

a legfontosabb igények kielégitve....a többit meg vegye a fogyasztói társadalom...

Re: nincs cím

#504805 Ibiza Előzmény: #504568

nem kell ahhoz konteosnak lenni..agyat kell használni..tendenciákat názni..