Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Felhasználók hírei

Délutáni hírek

#467237

http://www.portfolio.hu/gazdasag/pletyka_terjed_a_piacokon_mar_ma_johet_a_tomeges_leminosites.161371.html

"Pletyka terjed a piacokon: már ma jöhet a tömeges leminősítés

Uniós források szerint akár már pénteken bejelentheti a Standard and Poor's az euróövezeti államok leminősítését - írja a Wall Street Journal.

Piaci szereplők a mai tömeges leminősítéssel kapcsolatos pletykákkal magyarázzák az euró látványos esését és az európai részvénypiacok lefordulását az elmúlt percekben.

Emlékezetes, december elején a Standard and Poor's nemzetközi hitelminősítő tömegesen tette negatív figyelőlistára az eurózóna tagállamait, amit tulajdonképpen egy utolsó figyelmeztetésnek szánt a december 9-i fontos uniós csúcs előtt.

Később az is kiderült, hogy az S&P nem volt elégedett az EU-csúcs eredményeivel.

A december eleji példátlan fenyegetés értelmében a két fokozatú leminősítés veszélye vonatkozik Olaszországra, Spanyolországra és Franciaországra is, valamint Észtországra, Szlovákiára, Máltára, Írországra, Portugáliára, Szlovéniára. Egy fokozatú leminősítést kaphat Németország, Hollandia, Finnország, Belgium, Luxemburg."

Hogy úgy mondjam, indul a hullámvasút lefelé, és indul Európa fizetésképtelensége, amelyből egyedül Magyarország maradhat ki. Nem véletlen a gyors paláver csinálás, hiszen nemsokára alig győzik majd magyarázni a bizonyítványt és kapkodni a pénzek után. És nem fog sikerülni. Mint már írtam, szépen, lassan, de biztosan fénysebességgel fog mellettünk elhúzni Európa a negatív minősítési listán... kezdődik.

És egyesek még pont ezen országokba akarják a pénzüket menekíteni :) Ha nem lenne annyira tragikus ez a butaság, akkor a ROTFLMAO-t használnám, de így csak a drámát tudnám ecsetelni, azt meg minek - a hülyeség állampolgári alapjog.

*

Ezenközben HAZÁNKBAN, amely a HAMVAZS szerint hitelességi válságban van, egyre inkább szerethetővé válnak a valódi befektetők körében a valódi magyar részvények:

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/ujabb_elemzohaz_szeretett_bele_az_otp_reszvenyekbe.161364.html

"Az elemzőház úgy gondolja, hogy az OTP papírok felülteljesítők lehetnek a következő időszakban"

*

Sőt mi több, már jönnek a mellettünk kiálló csendes, de annál határozottabb vélemények:

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-476844

"Osztrák államfő: "Európának szüksége van Magyarországra"

A Magyarországgal kapcsolatos aggodalmakra is kitért az osztrák államfő pénteken Bécsben, diplomaták előtt elhangzott beszédében.

"Ha, az európai intézményekkel és más európai országokkal összhangban, nem hallgatok az egyes magyarországi fejleményekkel kapcsolatos aggodalmakról és arról, hogy fennáll a párbeszéd szükségessége, azt nem ellenséges szándékkal teszem, hanem - éppen ellenkezőleg - egy olyan ország szemszögéből, amely Magyarországhoz különösképpen és barátilag kötődik" - fogalmazott Heinz Fischer beszédének az elnöki hivatal honlapján közzétett szövege szerint. Az elnök nem bocsátkozott részletekbe."

Hát igen, a labancok már betojtak, hogy még a végén nem kapják vissza a pénzüket. Magyarán, már nem egységes a Magyarország elleni szövetség, és repedezik az uzsorások között is, hiszen most már országok kezdenek újra érdekeik szerint beszélni. Röviden: Esélytelen egy Magyarország elleni szankció tényleges életbelépése.

Vagyis, ahogy korábban levezettem, most egyszerűen csak várnunk kell. És tényleg azt is tesszük :)

Re: nincs cím

#467136 Előzmény: #467112

Tudom, hogy Orbán mondta, és számomra teljesen logikus amit mondott. És csak a HAMVAZS hívek szokták ezt őrültségnek nevezni, én már akkor is megmondtam, hogy van benne rendszer és hogy ez fog következni. Ennek ellenére nem vagy hajlandó az álláspontodat revidiálni, mert annyira tetszik neked az a "forradalmi szöveg" :)

Re: nincs cím

#467112 banyaiz Előzmény: #467091

Találós kérdés. Ki mondta a következőket a mai napon?

"A tárgyalások arról szólnak, hogy milyen gazdaságpolitikára van szükség ahhoz, hogy az IMF visszakapja a pénzét - nyilatkozta. Ezzel kapcsolatban kiemelte: Magyarország és az IMF érdekei egybeesnek."

Mielőtt még arra gondolnál, hogy ezt pl Simor mondta, elárulom Orbán mondta.

Felfűzöd a 2010 májusa óta keletkezett nyilatkozatokat gazdasági témákban Orbán, ha esetleg mazochista vagy Matolcsy Lézer, Selmeczi részéről bár utóbbiakat már tényleg nem ajánlom mert súlyos irreverzibilis agyi sérülések veszélye erőteljesen fennáll. Szóval ha ezeket felfűzöd akkor egy érdekes kép fog kirajzolódni előtted. Egy őrülté. :)

Nu, hölgyeim és uraim, i…

#467091

Nu, hölgyeim és uraim, imhol egy cikk, amely világosan bemutatja azt, amiről mindig is szoktam beszélni. Gondolkodtam, hogy önálló blogba tegyem-e, de végül úgy döntöttem, hogy nem teszem oda, mert annyit nem ér, inkább “hírként” és “hírkommentként tálalom nektek.

*

Arról, hogy az MNB-t nem a kormánytól függetlennek, hanem az államtól függetlennek tartják pénzügyi körökben és ez az alapvető tárgyi tévedés immár olyan szintekre ért, hogy ténylegesen féloldalas lett minden elszámolás. NEM szeretném ezúttal még csak azt sem sugallani, hogy a Portfolió szándékosan hamisítani, hanem egyszerűen az alábbi cikkel kapcsolatban szeretném bemutatni, hogy már annyira összezavarodtak az emberek, hogy tényleg nem értik sem a függetlenséget, az az “államot”, sem azt, hogy milyen pénzek hol vannak és hogy milyen célt szolgálnak.

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/kiszamoltuk_meddig_huzhatja_ki_a_magyar_allam.161323.html

“Kiszámoltuk, meddig húzhatja ki a magyar állam”

Tárgyi tévedés: Kiszámolták, hogy meddig húzhatja a költségvetés amennyiben az ÁKK, egyetlen eurocentnyi kötvényt sem tud kibocsájtani, vagyis nem tudja a költségvetés és a költségvetési intézmények a lejáró devizaadósságot refinanszírozni. És most, és azonnal érdemes leszögezni, hogy például az EU+IMF+WB hitelkerete esetében nem felélt pénzekről beszélünk, hanem olyanokról, amelyek utolsó fillérig megvannak, azonban nem az diszponál felette, aki felvette és a kötelezettségeket viseli, mivel azokat a pénzeket nem mutatják itt ki. Ebből is következik az a tárgyi tévedés, hogy miközben “magyar államról” beszél a cikk szerzője, akkor valójában egyáltalán nem tartja a “magyar állam” részének a Nemzeti Bankot. Ez pedig dúrva hiba.

“Az elmúlt hetekben felerősödtek a piaci aggodalmak a magyar állam fizetőképességével kapcsolatban az EU/IMF-megállapodás körüli kérdőjelek mellett és amint keddi cikkünkben rámutattunk: amennyiben a tartós piaci bizonytalanság miatt nem lenne képes devizakötvényt kibocsátani az állam, nyár vége körül kimerülnének mozgósítható devizaalapú tartalékai.”

Magyarán, a HAMVAZS uszítás miatt mindenki behülyült, és többek között ezért tesznek egyenlőséget a magyar állam és a költségvetés és költségvetési intézmények közé egy olyan adósság refinanszírozása ügyében, amelyre nézve a költségvetés tulajdonképpen indifferens lenne, amennyiben a költségeket nem neki kellene állnia. Ugyanakkor még ebben az esetben is nyilvánvaló még ezen cikkből is, hogy probléma kizárólag akkor történhetne, amennyiben egyáltalán nem sikerülne devizában kötvényeket kibocsájtani. Ismerve azonban az eddigi aukciós adatokat – ez nem egyszerűen valószínűtlen, hanem teljes mértékben kizárható.

Sőt mi több, nem lehet elégszer hangsúlyozni: HA felvesszük az IMF+EU+WB hitelkeretet, az sem oldhatná meg ezt a problémát, hiszen az NEM a költségvetés rendelkezésére állna, hanem az MNB-be kerülne, vagyis paradox módon az nem azt oldaná meg, hogy szükség esetén azt használhassuk fel, hanem az csak arról szólna, hogy emiatt (és a kifizetett hozamok miatt) a piacon vegyük fel a hitelt. Amely expressis verbis azt jelenti, hogy az esetlegesen lehívott IMF+EU+WB hitelnek megfelelő devizakibocsájtásra kétszer fizetnénk kamatot: Egyszer a hitelt nyújtóknak, egyszer meg a piaci alapon hitelezőknek UGYANARRA AZ ALAPRA számolva. Azaz, a látszólag olcsóbb hozam valójában iszonyatosan drága lenne.

“Azt is hangsúlyoztuk azonban, hogy ezen szélsőséges esetben is tudna forintért cserébe devizaforrást kapni az állam a jegybanktól. Így tehát a kulcskérdés az, hogy ha akadozna, esetleg teljesen befagyna a forintalapú állampapírpiac, akkor meddig lenne képes az adósságfinanszírozásra az állam. Alábbi cikkünkben röviden ezt a témát járjuk körbe.”

Magyarán, valójában a cikk is leírja – képtelenség, hogy az állam csődbe jusson, vagy ne tudja magát finanszírozni, hiszen csak az egyik állami intézménynek kellene a másikhoz fordulnia, azonban magából a hanghordozásból is nyilvánvaló, hogy mekkora tévedés az alapfelállás: “Az állam tudna devizaforrást kapni a jegybanktól”, hiszen ez értelmetlen: A magyar állam RÉSZE a költségvetés (kormány) és a Jegybank (MNB) is. Ha úgy tetszik, itt éppen az látható, hogy valójában a pénzügyi világ a Jegybankot az ORSZÁGTÓL független intézménynek képzeli el, ami normális világban teljességgel nonszensz lenne.

Ettől függetlenül az alábbiak már nettó hazugságnak számítanak:

“Az államadósság finanszírozás folyamatában időről-időre előfordulnak olyan periódusok, amikor csak drágán, illetve csak korlátozott mértékben tud az állam bevonni pénzt a lejáró adóssága, illetve az időközben kialakuló államháztartási hiánya finanszírozására. Az elmúlt három évben volt példa arra, hogy ilyen periódus inkább külső sokk (pl. 2008-as Lehman-válság következményei), illetve arra is, hogy inkább magyarországi okok miatt alakult ki (pl. 2011 végén a gazdaságpolitika csökkenő kiszámíthatósága, a bizonytalan EU/IMF-hitelcsomag miatt).”

Hiszen teljességgel egyértelmű, hogy pont fordítva van az igazság, 2008-ban volt az, hogy olyan helyzetbe kerültünk, ami az akkori kormányoknak köszönhető, mig 2011-ben semmiféle finanszírozási problémánk nem volt, illetve nincs. 2008-ban tényleges államcsődben voltunk, amit szó szerint az utolsó pillanat után sikerült elhárítani, most viszont a közelében sem vagyunk. Ennek az egyszerű bizonyítéka az, hogy mig akkor a kormánynak SEMMIFÉLE tartaléka nem volt, tehát de facto és de jure fizetésképtelen volt, most akkora forrásai vannak, hogy éves távlatokban is vissza tudna fizetni minden hitelt. Ettől függetlenül, jól látszik, hogy a “kiszolgálószemélyzet szerecsenmosdatása” töretlen vágy a mai napig, és ha hagyjuk, hogy a HAMVAZS ezeket a hazugságokat terjessze, akkor pár év múlva már csak ezek maradnak meg az emberek fejében.

“Amint az alábbi ábrán látszik, ilyen feszült periódusokban az Államadósság Kezelő Központ az általa aukciókon meghirdetett állampapír mennyiségeknek jellemzően csak a 60-80%-át tudja eladni, sőt vannak olyan hetek, amikor egyáltalán nem tud forrást bevonni.“

2008-ban történetesen SEMMIT sem tudtunk eladni, pedig bármi áron el akartunk adni. Most nem szorulunk rá a bármi áronra, így ha irreálisak az elvárások, akkor azt vissza is tudjuk utasítani.

“Alábbi ábránkon pedig az is jól látszik, hogy a gyenge vételi kereslet emelkedő, megugró állampapírpiaci hozamkörnyezettel párosul, azaz egyre drágábban tud egyre kevesebb forráshoz jutni az állam. A kettő elegye - ha tartósan fennmarad - gyilkos tud lenni az állam adósságfinanszírozására, hiszen előbb jelentősen megnehezítheti azt, majd gyorsuló ütemben egyre inkább ellehetetlenítheti azt.”

Ez természetesen igaz, de ismét fontos visszautalni arra, hogy nem mindegy az, hogy EGY kamatelvárást kell kifizetnünk, vagy kettőt. Magyarán, ha egy hozamot kell csak kifizetni, akkor az olcsóbb, mintha kettőt kell kifizetni.

És akkor innen indul az elszólás hegy:

“A június és november a "leghúzósabb"

Amint az állam devizaalapú törlesztési kötelezettségeit és tartalékait bemutató cikkünkben már kiemeltük: júliusban és novemberben lesznek devizakötvény lejáratai a magyar államnak (a fennálló devizakötvények kamatfizetésén kívül), ezen felül idén a Nemzetközi Valutaalap felé állnak fenn törlesztési kötelezettségei. A kötvény- és hiteltörlesztések kamatokkal együtt összesen mintegy 6,25 milliárd eurót tesznek ki, miközben az állam idénre kalkulálható devizaforrásai 2,6-3,8 milliárd eurót érnek el két forgatókönyv szerint. Devizaforrásra tehát mindenképpen szüksége lenne törlesztési kötelezettségei teljesítéséhez.”

Hiszen itt már egyértelmű, hogy a Valutaalap felé fennálló hiteleket úgy mutatja be, mint ELKÖLTÖTT, FELÉLT pénzeket, amelyeknek a kötelezettségét az államnak kell állnia, miközben fel sem merül benn az a gondolat, hogy azt egyszerűen vissza is lehet fizetni, hiszen ott állnak az “állam másik zsebében”, azaz az MNB-ben. Vagyis, még ezen cikkből is ordít az, hogy a MAGYAR ÁLLAMNAK semmiféle fizetési gondja nem lehet, még csak elméletben sem, és jól látható, hogy valami hihetetlenül bagatell devizabevétellel kell számolni még a worst case scenario estében is, hiszen mindössze 2,45-3,65 milliárd EUR többletforrásra lenne szükség, amelynél önmagában több érkezett be az MNB-be decemberben és az Unios transzferek, valamint a kereskedelmi többlet önmagában meghaladják ezt a tételt.

Az itt következő részben a cikk szerzője is triviálisnak tartja a forinthitelek refinanszírozhatóságát, ezért azt nem is részletezem.

“Miből gazdálkodhat az állam?

A Magyar Nemzeti Bank tegnap közzétett statisztikai mérlege szerint a központi kormányzat által jegybanki betétben tartott pénz 1383 milliárd forintot tett ki 2011 december végén, amelyből - amint azt már keddi cikkünkben jeleztük - becsléseink szerint mintegy 1,5 milliárd eurót, azaz mintegy 470 milliárd forintot tett ki a devizaalapú betét. Az állam likvid forinteszközként tehát a kettő különbségeként adódó 910 milliárd forintra számíthat, illetve ezen felül arra a pénzre, amely a magánnyugdíjpénztári vagyonból forinteszközökben áll(t) rendelkezésre.“

Magyarán, már itt kezdődik a megnevezésekbe belezavarodás, illetve az MNB által szolgáltatott adatok használhatatlansága, hiszen valójában csak BECSLÉSEK vannak csak arra, hogy mi áll a KORMÁNY rendelkezésére, és eleve elkülönítik a kormány tartalékait és az MNB tartalékait, mintha az utóbbihoz az országnak semmi köze sem lenne. Sőt mi több, paradox módon már abba is belekavarodnak, hogy ha megkötjük az új hitelszerződést, akkor az teljességgel indifferens marad a kormányra nézve, egyebekben pontosan azért, hiszen abból a régi hitelkeretet újítanánk meg, azaz, pont arról szól a dolog, hogy visszafizetnénk azt a pénzt, ami eddig itt volt és lecserélnénk egy másikra. De ettől miért javulna a kormány fizetőképessége?

És végül a slusszpoén:

“Meddig lehet elég a pénz?

Mivel ismerjük az állam likvid vagyonának mértékét és azt is, hogy az év során milyen törlesztési kötelezettségekkel, illetve deficitfinanszírozási mértékkel szembesül, kalkulálni lehet azt, hogy különböző piaci forgatókönyvek mellett a likvid vagyon meddig tartana ki. Természetesen ha az a javuló, illetve viszonylag nyugodt piaci környezet tartana ki, mint ami az e heti állampapír aukciókat jellemezte (pl. tegnap terv feletti kötvényeladások), akkor számolhatunk azzal, hogy a forrásbevonási szükséglet 100%-át teljesíteni tudja az adósságkezelő, így a "meddig lehet elég a pénz" kérdés értelmét veszíti.”

Röviden, a válasz az, hogy magának a kérdés feltevésének sincs értelme, hiszen könnyedén finanszírozzuk magunkat.

Vagyis röviden:

“Az elemzői felmérés eredménye mellett a fenti kalkulációk is rámutatnak arra, hogy Orbán Viktor kormányfő jelzésével összhangban Magyarországnak valóban érdeke a minél előbbi megállapodás a nemzetközi szervezetekkel a hitelkeretről. Annak megléte ugyanis a gazdaságpolitikai kiszámíthatóságon keresztül már eleve könnyítené az állam piaci alapú finanszírozását, a hitelkeret (részleges) felhasználása pedig a kamatok szintje miatt olcsóbb is lenne a piacinál.”

Magyarországnak (minő érdekesség, hogy most hirtelen a Magyar államból (SIC!) Magyarország lett!), valójában semmi szüksége a hitelre, arra az MNB-ből kiszipkázott pénzek, valamint a költségvetés lehúzása miatt van szükség, és mindezt a kreatív könyveléssel rejtik el az avatatlan, illetve rózsaszín szemüveget viselők elől.

De ideje észrevenni, ez egy hazugság.

És ideje lenne észrevenni, hogy a Kormány#Parlament#Magyar állam#Magyarország. És ezen kifejezések helyes használatát és értelmezését ideje lenne a pénzügyi szektornak is megtanulnia, különösen azt, hogy a Magyar Államtól, azaz MAGYARORSZÁGTÓL NEM LEHET FÜGGETLEN MAGYARORSZÁG JEGYBANKJA. Mert Magyarország jegybankja ugyanúgy az állam része, mint a kormány, vagy a nép. És az a pénz, ami ott van, az sem az országtól független, hanem azoktól, akiknek nincs köze hozzá. Akiknek azonban köze van hozzá, azoknak biztosítani kell a jogot a hozzáféréshez, és meg kell szűntetni azt a gyakorlatot, hogy az MNB-be csak beutalni lehet a pénzt, viselni a következményeket, ugyanakkor annak hozamaiból nem lehet részesedni, és hozzá sem lehet férni. Ez akkor is elfogadhatatlan gyakorlat, ha eddig ez volt a megszokott.

Avagy, és más szavakkal: Kvázi azt mondja az uzsoraszféra, hogy “akkor kapunk olcsóbb kamatokat a piacon, ha kétszer annyit fizetünk, mintha látszólag drágábban, ámde csak egyszer kamatozó hiteleket vennénk fel”. És ezúttal ezt már nyiltan elmondják, mert már saját maguk is belekavarodtak a sok hazugságba. Ugyanakkor bárki, aki használja a józan eszét, az beláthatja, hogy ennek egyrészt semmi értelme sincs, másrészt azt, hogy ez mekkora pénzkiszipkázás volt.

És még egy apróság.

Az az uzsorás szövetség, amely a rendszerben akar tartani, az valójában fizetésképtelen és saját magát sem tudja fenntartani, az állampapírokat pedig már nem ők vásárolják fel, hanem egészen más befektetők és ezen egészen más befektetők egyáltalán nem úgy táncolnak, ahogy úgy fütyülnek, sőt, valójában fütyülnek rájuk. Tehát, mig korábban esetleg volt értelme odafigyelni arra, amit és ahogy mondanak, ez egyre kevésbé van így, hiszen ezen intézmények, ezen társulat már úgysem tud majd megjelenni kötvényvásárlóként a magyar kötvénypiacon, hiszen minden forrását össze kell majd vonnia az idén a PIIGS megmentésére, ugyanis ellenkező esetben csúnyát buknak. És ehhez szüskéges – többek között – a magyar uzsorabevételek biztosítása… vagyis az, hogy a tényleges pénzeket virtuálisra cseréljék, majd a ténylegeseket elkölthessék.

De már nincs erejük, fogatlanná váltak. Nem kell beijedni tőlük, mert nincs miért, nincs hatalmuk felettünk.

2012.01.13 Délelőtt

#467012

2012. január 13 délelőtt.

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-476768

“Jelentősen nőtt novemberben az ipari termelés

Az ipari termelés volumene 2011. novemberében 3,5 százalékkal nőtt az előző év azonos időszakához viszonyítva - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) pénteken a részletes adatokat. A munkanaphatástól megtisztított éves index megegyezik a kiigazítatlannal.

Az előző hónaphoz képest szezonálisan és munkanaptényezővel is kiigazított ipari termelési index 4,2 százalékos növekedést mutat novemberre, amivel tavaly január óta a legmagasabb értéket érte el.

A termelés a múlt év első tizenegy hónapjában 5,6 százalékkal magasabb volt, mint 2010 azonos időszakában.”

Magyarán, az idei évre is brutális növekedés várható, de legalábbis enyhe emelkedés, azaz valószínűleg papíron nem lesz recesszió.

*

Már megint egy javuló adat... hogy lesz ebből gazdasági probléma?

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-476767

“A fogyasztói árak 2011-ben átlagosan 3,9 százalékkal emelkedtek, decemberben 4,1 százalékkal voltak magasabbak, mint 2010 decemberében és 0,2 százalékkal nőttek az egy hónappal korábbihoz képest - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) pénteken. Az elemzők decemberre 4,2- 4,4 százalékos éves inflációt vártak.

[...]

A szezonálisan kiigazított havi maginfláció decemberre 0,4 százalékra gyorsult a novemberi 0,3 százalékról, a 12 havi maginfláció 3,3 százalékra nőtt a novemberi 3,1 százalékról. Az éves átlagos alapdrágulás 2,8 százalék volt.”

Magyarán, még az infláció is javul, ugyanakkor még mindig igaz az, hogy olcsóbban finanszírozzuk magunkat forint-infláció alapon, mint devizában.

*

Szemmel látható a kötvénypiac átalakulása, amelyben a korábbi “bezzeg országok” kezdenek a futottak még kategóriába átkerü lni, miközben a korábbi lesajnáltak kezdenek felértkelődni:

http://www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/kulfoldi_alapok/uj_korszak_a_kotvenypiacokon_eloznek_a_feltorekvo_orszagok.161344.html

“A múlt héten meghirdetett 1,5 milliárd dollárnyi 25 éves fülöp-szigeteki államkötvényekre például 12,5 milliárd dollárnyi ajánlat érkezett, ami 5 százalékos rekord alacsony szintre nyomta le a papírok hozamát. Mindeközben a 30 éves olasz papírok 7, a spanyolok 6,1 százalékon keltek el. Indonézia 30 éves kötvényeit 5,375 százalékos átlaghozam mellett vették meg, részben köszönhetően annak, hogy a világ negyedik legnépesebb országa 14 év után ismét visszanyerte "befektetésre ajánlott" minősítését.”

Vagyis az “A” kategóriás olaszok alig tudnak jobb hozammal kibocsájtani, mint mi, a spanyolok se lehetnek “büszkék a teljesítményükre”, ugyanakkor szemmel látható, hogy mi milyen könnyedén finanszírozzuk magunkat, miközben állítólag “nem bíznak bennünk”. Vagyis akárki megláthassa a hazugságot ebben is, hiszen mi is abba a csoportba tartozunk, aki nem tud elég kötvényt kibocsájtani... és nem azokba, aki nem tud elég forrást bevonni. A dolognak külön pikantériát ad, hogy egyebekben pont azok akarják nekünk megmondani, hogy rosszul mennek a dolgok – akiknél egyébként tényleg rosszul mennek a dolgok, és akár “maffiamódszerekkel” is rá akarják kényszeríteni a magánszereplőket az állampapírok kötelező felvásárlására... és hát, ezért kell Magyarországot megtörni, mert ha nem egyszerűen az kiderül ki, hogy van másik út, hanem hogy az valójában olcsóbban, jobban és a nép számára kedvezőbben és könnyebben is járható, abból égbekiáltó botrány lenne.

Helyesebben, lesz.

Re: Délutáni hírek :)

#467000 Előzmény: #466987

Hol van az a bizonyos link? Én ugyanis a 6%-ot egyébként az IMF szerződési feltételei között olvastam, és nem látok okot a kételkedésre. Mellesleg, nagyon dúrva csúsztatásnak tartom azt, hogy ilyenkor szétválasztod a hitelkeretet, azaz csak az egyik részéről beszélsz, miközben te is tudod, hogy nem 7,5 milliárdot vettünk fel, hanem 20 milliárdot, és én az egészről, erről az összegről beszélek, te meg nem.

Bankrendszer: Most hogy megvilágosítottál ezen fantasztikus gondolattal ó Mester, úgy vélem, a továbbiakban tényleg nem mennék le hozzád a vitastílusban :) Köszönöm a megértésed.

Re: Délutáni hírek :)

#466987 xmann Előzmény: #466944

menthetetlen vagy, és hazugságokat beszélsz. Ott van a link amin be van idézve, hogy fillérre pontosan mennyi kamatot fizet Magyarország ÖSSZESEN. Az IMF hitel kamata 2011-ben 199 M SDR, a hitel összege 7,5 mrd SDR, ha jártál alsóba, akkor innen magad is kiszámolhatod a kamatot.

bankrendszer: ezt sem érted láthatóan, fogalmad sincs róla hogy működik, kevered a tőkét a hitellel, stb. részemről befejeztem, mert ez értelmetlen, terjeszd nyugodtan tovább a hagymázas vízióidat

Re: Délutáni hírek :)

#466944 Előzmény: #466682

xmann felmondod a HAMVAZS butaságokat, méghozzá gondolkodás nélkül.

"Most a magyar kormány effektíve ezt a pénzt nem, vagy csak részben akarja visszaadni. nem csoda hogy ennek senki nem örül."

Ez tényszerűen nem igaz. Az a pénz, amit idehoztak, már régen megtérült - már persze, ha most a végtörlesztésre utalsz -, és mivel nem mindenki tud végtörleszteni, így a végső egyenleg továbbra is brutális a számára. Mindezen túlmenően én azt állítottam korábban is, hogy eszük ágában sincs innen távozni, mert nem éri meg nekik az elmenetel. Most ezt igazolta vissza a Citigroup. A HAMVAZS féle hazugságokkal nem tudok mit kezdeni.

"2. Piaci finanszírozás: legnagyobb marhaság, az IMFtől, mint az Arsene-os topikban leírtam (linkkel) 2,65%-on kapunk hitelt. piacról most 10, békeidőben 6. Aki piacon vesz fel, amikor IMF is van az hülye, az állam pénzét eltapsoló, magyarországot leszegényítő"

Hatalmas tévedésben vagy, amelyet a HAMVAZS terjeszt. A 2,65% akkor lett volna igaz ha a kvótánkat (~2 milliárd EUR) hívjuk le. Minden kvótán felüli pénz 6, azaz HAT százalékon ketyeg. DEVIZÁBAN. És ezért a pénzért beleugatnak mindenbe, amihez semmi közük nincs, hiszen szemmel látható, hogy immár semmiféle(!) gazdasági kérdésről nem beszélnek, kivéve a nemzetközi uzsorás szövetség részeit képező intézmények sérthetetlenségéről. Aki tehát a piacon 6-7% devizában vesz fel kötvényt, az nem hülye, hanem ettől a kötöttségtől kíván megszabadulni. Nyilván elkerülte figyelmed, hogy ezt már a Bajnai-Oszkó kormány megkezdte, mivel ők is bocsájtottak ki ilyen kamatokon kötvényeket.

Mindezen túlmenően újólag felhívom b. figyelmedet arra, hogy az IMF+EU+WB hitel nem került elköltsére, abból nem váltottunk ki hitelt, az az MNB-ben parkol az utolsó fillérig. Ennek megfelelően az érvelésed totális tárgyi tévedés, hiszen nem arról van szó, hogy ezen hitelt használjuk fel más, drágább hitelek kiváltására, hanem azt, hogy azokon - az általad így neveztt - drága hiteleken FELÜL fizetjük meg ezt a kamatot. Tehát, még ha véletlenül igazad lenne és 2,65% lenne a hitelkamat, akkor is úgy lenne az értendő, hogy erre a 20 milliárdra úgy fizetjük ki, hogy az a pénz egyébként az MNB-ben közel nulla kamatot hoz.

Vagyis az IMF LEHÍVOTT hitel nemhogy nem csökkenti az adósságszolgálatot, hanem egyenesen tisztán megnöveli azt. Márpedig, ha ezt figyelembevesszük, akkor jól látható lesz, hogy iszonyatosan drágán finanszíroz az IMF (->piacon kell minden hitelt felvenni ÉS még az IMF hitelre is ki kell fizetni a kamatát UGYANAZON ALAPRA), és hogy mi a kreatív könyvelés:

- kifelé azt mutatják, hogy az állampapírok hozamelvárása lemegy 6%-ra devizában (hurrá), forintban pedig 7% körüli értékre (pedig a rövid távú most is ennyi, és nem győzünk eleget eladni),

- miközben a költségvetésben, egyebekben ki nem mutatott módon ki kell fizetni a 6%-ot az IMF hitel kamataira is.

Magyarán, az adósságszolgálat nominálisan NEM LEMEGY, hanem FEL, csak elfedi a kreatív könyvelés, amely semmilyen költséget, avagy hozamot nem ott mutat ki, ahol keletkezik, illetve ahol és akit illet.

"3. a forintkamat nem keverendő a devizával"

Ezt mondtam. Az, hogy az IMF hitel 6%, azt nagyon dúrva hitel bekeverni mondjuk a 10% forint kötvény hozamokkal, mivel a 10% forint kamat tényleges adósságszolgálatként egyrészt ténylegesen kevesebb, mint a 6% deviza, másrészt kiszámítható. Valóban nem lenne szabad keverni, de mindig keveritek, mert "olyan jól hangzik", hogy "milyen alacsony". Tudod pont úgy, ahogy le szoktátok ordítani a hülye devizahiteleseket, hogy mekkora kockázatot vállaltak...

"4. nem tudjuk az imf hitelt visszafizetni, mert nem képződik elég hazai lakossági megtakarítás, ami pedig képződik, azt kimenekíti a magyar lakosság, mert tart OV-től."

Hamvazs bullshit, egyrészt brutális a lakossági megtakarítás, másrészt csak a hülye menekíti ki a pénzt (látszik is, hogy nem jött be a HAMVAZS pánikoltatás, mára teljesen el is halt az uszító politika), harmadrészt a lakosság jobban tart az uszítóktól és a HAMVAZSTÓL, amely fényesen látszik a közvéleménykutatáson: Kvázi 50-50% van értékelve a kormány és az ellenzék, amely példátlan az újkori Magyar demokráciában: Ugyanis eleddig mindig ilyen alacsony volt ilyen tájban minden kormány támogatottsága, de most fordul először az elő, hogy ebből nem tud az ellenzék profitálni, sőt az ellenzék tevékenységét egyenesen rosszabbnak és támogatásra sem méltónak tartják. Mindehhez hozzátartozik, hogy már az ellenzék karizmatikus alakja is felismerte ezt.

"stb stb, a többihez nem is szólok hozzá, tele van féligazságokkal, csúsztatásokkal, tárgyi tévedésekkel. komolytalan"

Igen, valóban ilyen volt ez a hozzászólás :) Ugyanakkor örülök neki, hogy csak egy ilyen volt, remélem legközelebb jobban átgondolod, hogy mit írsz arra, amit írok. Előre is köszönöm :)

*

Mai hírek:

Nincs hír. Uzsorásokból és HAMVAZS-ból teljesen elfogyott a muníció, Barrosot még pattogtatják kicsit, hogy nyilatkozza folyamatosan, hogy "biztosan el fogjuk ítélni Magyarországot, de már erősen visszafogottan nyilatkozik, ugyanakkor szemmel látható, hogy Orbánék 2011 december 31.-el TÉNYLEG befejezték az alkotmányos rendszer átalakítását és most már a külügyeseké a külügy része - és szemmel látható, hogy a Martonyi-Győri duó kifogástalanul teszi a dolgát, úgy, hogy Brüsszel igazából más szóhoz sem jut, az IMF meg kb azt mondogatja (Fellegi interjú), hogy ők adnák a pénzt, mert nem igazán tudnak mit mondani, de hát, meg kell várni azt, hogy az EU mit mond.

Magyarán, szemmel látható, hogy Magyarországra POLITIKAI nyomást akarnak gyakorolni, mert GAZDSÁGILAG semmiféle problémát nem tudtak találni. Ugyanakkor zsákutcába futottak, hiszen a kormány már jelezte: HA TÉNYLEG találnak bármi ütközést az uniós joggal, akkor azt módosítani fogják. Ettől kezdve végük van, mint a botnak, és már a kármentésen próbálkoznak -> szemmel látható, hogy inkább kezdenek csendben lenni és már jön a "victory dance"-re felkészülés, azaz, hogy úgy kommunikálják majd a bukásukat, mintha nyertek volna.

A csapdába ugyanis csúnyán beleestek: Hiszen az EU nem gazdasági problémákat fogalmazott meg, hanem POLITIKAIAKAT, RÁADÁSUL Magyarország szempontjából totálisan marginális kérdésekben. Ennek megfelelően ezen "követelések" teljesítése semmi gondot nem fog nekünk okozni! Ők elmondhatják, hogy "ránk tudták kényszeríteni az akaratukat", mi meg azt, hogy "azt csinálhatunk, amit csak akarunk" a keretszabályok között.

És nyertünk :)

Re: Délutáni hírek :)

#466846 Kissherceg Előzmény: #466752

Én azt írtam, hogy saját devizába kell eladósodni, ennyi. Minden más badarság...

Re: Délutáni hírek :)

#466752 xmann Előzmény: #466707

Na, te is jól tolod bakker, nem sok közöd van a tőkepiachoz. Persze hogy devizában van az IMF kamat, HISZEN devizát kell visszafizetnünk. És az OV kormány okosan nem kért a további 2,65%os DEVIZAkamatból, hanem kibocsátott helyette 7% körül DEVIZAkötvényt. Érti? Ez nem okos dolog.

Re: Délutáni hírek :)

#466735 MrTibi16 Előzmény: #466728

Ez lenne egy rövid távú megoldás, sok "rossz" hatással (gondolj bele mi menne a "nyugati" médiában ha ez megtörténne?)! Így hogy a magyar adósság túlnyomó része külföldiek kezében van (ez azt is jelenti, hogy gyarmatai vagyunk a felettünk "bábáskodó" külföldieknek) nem lesz sohasem mozgástere egyik kormánynak sem akik nem a "bábáskodó" kénye kedve szerint cselekednek! Pénzügyi hidegháború, ami zajlik a kormány és az EU között....

Re: Délutáni hírek :)

#466728 zeeh_ Előzmény: #466716

Ezért kéne az MNB-t átalakítani, hogy a tartalékból le lehessen építeni a devizaadósság egy részét (vagy akár az egészet), utána elmehetnek a sunyiba, nem tudnának tovább zsarolni...

"A volt kormányfő úgy fo…

#466725 Margaretta

"A volt kormányfő úgy fogalmazott: a mai magyar ellenzék - idesorolva a Demokratikus Koalíciót is - politikai, morális, emberi, szervezeti értelemben szétforgácsolt, energiájuk jelentős részét pedig az egymással szembeni rivalizálás köti le."

Kiegészíteném ezt azzal, hogy a MAGYAR PÁRTOK energiája jelentős részét (majdhogynem mindet) az egymással szembeni rivalizálás köti le. Nem lehetne már egyszer az életben EGYFELE/JÓFELE húzni piciny országunkat mindenkinek???

Idealista nézet, tudom.

Re: Délutáni hírek :)

#466716 MrTibi16 Előzmény: #466682

Azért tudnak most ennyire a tökünknél fogva rángatni mert az állam devizában van eladósodva és a "globalo gazdi" oda teszi a mi kis forintunkat ahová akarja (ezért is tudja az ÁJEMEF ránk erőltetni az akaratát)! Gyengülő forint = növekvő államadósság= külföldi kiszolgáltatottság! (ezért kellene ösztönözni a lakosságot és a vállalati szektort az állampapír vásárlásra)!

Re: Délutáni hírek :)

#466712 ang3lt Előzmény: #466682

Ha valamivel nem értesz egyet érvelj és majd kapsz rá reakciót. Ha bebizonyítod hogy igazad van akkor szerintem innen senki nem fog elküldeni a vérbe csak mert más a véleményed.

"stb stb, a többihez nem is szólok hozzá, tele van féligazságokkal, csúsztatásokkal, tárgyi tévedésekkel. komolytalan"

Ezzel viszont senki nem tud semmit kezdeni, leírni is fölös volt.

Re: Délutáni hírek :)

#466707 Kissherceg Előzmény: #466682

Elég nagyot tévedsz... IMF hitel külföldi devizában van. Saját devizádban kell eladósodni, mert akkor nincs mitől félned. Hibás a teoriád.

Re: Délutáni hírek :)

#466682 xmann Előzmény: #466662

1. az az 1000-1500 mrd amit ki akarnak vinni innen az anyabank pénze, ui. elárulom mi történt keleteurópában, csak hogy értsd: a nyugati betétesek berakták a pénzüket a bankba,és azt a pénzt anyavállalati hitelbe kihelyezte pl az Erste ausztria az erste MO-nak, leányvállalatának, amiből az erste hungary hitelt nyújtott a magyar lakosságnak. Most a magyar kormány effektíve ezt a pénzt nem, vagy csak részben akarja visszaadni. nem csoda hogy ennek senki nem örül.

2. Piaci finanszírozás: legnagyobb marhaság, az IMFtől, mint az Arsene-os topikban leírtam (linkkel) 2,65%-on kapunk hitelt. piacról most 10, békeidőben 6. Aki piacon vesz fel, amikor IMF is van az hülye, az állam pénzét eltapsoló, magyarországot leszegényítő

3. a forintkamat nem keverendő a devizával

4. nem tudjuk az imf hitelt visszafizetni, mert nem képződik elég hazai lakossági megtakarítás, ami pedig képződik, azt kimenekíti a magyar lakosság, mert tart OV-től.

stb stb, a többihez nem is szólok hozzá, tele van féligazságokkal, csúsztatásokkal, tárgyi tévedésekkel. komolytalan

Délutáni hírek :)

#466662

Mint mindig elmondtam, nem éri meg az uzsorásoknak a kivonulás Magyarországról, ezt most a Citigroup elemzése is igazolja:

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/ezermilliardokat_buknanak_a_bankok_a_kivonulassal.161282.html

"1000-1500 milliárd forintos veszteséget okozna egyenként az Erste, a Raiffeisen és a KBC számára, ha a Magyarországról történő rendezetlen kivonulás mellett döntenének - állapítják meg frissen közzétett anyagukban a Citigroup elemzői."

Éppen ezért teljesen felesleges a továbbiakban azzal riogatni, hogy "távoznak". Sajnos.

*

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/terv_feletti_kotvenyeladas_a_mai_aukciokon_2.161294.html

"Az elemzés szerint januárban is folytatódtak a választói viselkedés múlt évben jellemző folyamatai: csökkent a Fidesz tábora a decemberi 18 százalékról 16 százalékra, bővült a pártok világát elkerülők csoportja az év végi 54-ről 57 százalékra. A kormánypárti veszteségeket az ellenzék továbbra sem tudta a maga javára fordítani, táboruk az elmúlt egy hónapban lényegesen nem változott: az MSZP maradt 11 százalékon, a Jobbik tábora 10-ről 8 százalékra, az LMP-é 3-ról 4 százalékra módosult, a Demokratikus Koalíció tartotta a 2 százalékot az összes választókorú körében."

[...]

"Azt pedig egyenesen a reményvesztettség jelének tekinthetjük, hogy a pártpreferenciával nem rendelkezők a kormány és az ellenzék munkájáról még az átlagosnál is rosszabb véleményt formálnak, az általuk adott 15. illetve 16 pont a politikai elitben való teljes csalódottságukat tükrözi" - állapította meg az Ipsos."

Vagyis, lehet, hogy nagy az elégedetlenség, sőt, egyenesen 84%-os a rossz irányba haladás, ámde példátlan módon ezt már nem a kormánypárt nyakába varrják az emberek(!), hiszen a Fidesz támogatói ennél jóval többen vannak (és ennek ellenére támogatják), és az elégedetlenségből az ellenzék sem tud profitálni, ugyanis őket legalább annyira felelősnek - és alkalmatlannak(!) - tartják az emberek. Ebből következően, bár az emberek kiábrándultak, csalódottak, negatív a kitekintésük, ha előre néznek, de nem tudnak, és talán nem is akarnak "jobbat" mutatni, hiszen az nincs. Ebben az ügyben külön érdekes ennek a megállapításnak a korábban idézett Gyurcsány véleménnyel való egyezése.

*

http://www.portfolio.hu/gazdasag/orban_ervekre_nem_politikai_velemenyekre_van_szuksegunk.161315.html

"Orbán Viktor a Reuters szerint elmondta, bizonyos benne, hogy miután megszületik a megállapodás az IMF-fel, továbbra is a piacról tudjuk majd finanszírozni magunkat. Hozzátette, hogy az ország IMF-megállapodással rendelkezve, de megmaradva a piaci finanszírozáson megerősítheti gazdasága növekedését."

Magyarán, egyértelmű a cél: Megállapodni az IMF-fel, hogy lenyugodjanak a kedélyek, DE NEM LEHÍVNI a hitelt, hanem csak hitelkeretnek megtartani és a piacról finanszírozni, hiszen az az olcsóbb:

*

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/terv_feletti_kotvenyeladas_a_mai_aukciokon_2.161294.html

"Az Államadósság Kezelő Központ ma 33 milliárd forintnyi államkötvényt hirdetett meg a 3 kötvénysorozat esetén, amelyekre összesen 110,5 milliárd forintnyi vételi ajánlat érkezett, így a kibocsátó 11 milliárddal 44 milliárd forintra emelte az elfogadott ajánlatok mennyiségét. Az aukciós átlaghozam a 3 és 5 éves papír esetén 9,41%-os, a 10 éves papír esetén 9,38%-os lett"

Vagyis, 6% devizakamat+4% inflációnál jóval olcsóbb a finanszírozás és egyre olcsóbb, napról napra.

Hasonlóképpen:

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/meg_kozel_16_milliard_forintnyi_kotvenyt_adott_el_az_akk.161309.html

"A délelőtti kötvényaukciók viszonylagos sikerén "felbuzdulva" az Államadósság Kezelő Központ nem-kompetitív tendereket is meghirdetett délutánra, amelyeken az összesen meghirdetett mennyiséget (15,6 milliárd forint) lejegyezték az elsődleges forgalmazók."

Vagyis Magyarországgal szemben, mint adóssal szemben töretlen a bizalom és egyre alacsonyabb a hozamelvárás. Azaz, a finanszírozásunk kényelmesen és sokkal olcsóbban megoldható mint eddig, feltéve, hogy megengedik az IMF+EU+WB felvett pénzek visszafizetését és CSAK a hitelkeret fenntartását.

Külön érdekessége ennek a dolognak egyébként a következő:

HA csak hitelkeret van, akkor arról, hogy lehívjuk-e a pénzt, arról a kormány(!) dönthet. Ezzel szemben ha lehívtuk, és betesszük az MNB-be, akkor az MNB dönthet arról, hogy visszafizetjük-e. Már csak ez is mutatja a rendszer ambivalenciáját, illetve azt, hogy mit kell ez ügyben is rendbetenni majd később.