Regisztráció Elfelejtett jelszó

A Bankszövetség áll nyerésre

Re: ROTFLMAO

#446776 Előzmény: #446723

Szvsz gondolhatod, hogy nem arra értettem a mondatot, hogy téged is meggyőztek volna ezzel, hanem arra értettem a mondatot, hogy a választók körében simán megvédték magukat, nem vesztenek szavazókat. Egészen paradox módon ugyanis a hívők ezt az érvelést el fogják fogadni, akik azért távolodtak eddig el a Fidesztől, mert unorthodos politikát folytat, meg nem megy az IMF-hez, azok is visszatérhetnek(!), ugyanakkor nem fogsz tudni olyan csoportot mutatni, akik azért hagynák el a Fideszt, mert hazudott ezzel a kérdéssel kapcsolatban.

Én erre értettem az ügyeset - mert ezt most tessék összehasonlítani egy böszödi beszéd hatásával.

Re: ROTFLMAO

#446723 banyaiz Előzmény: #446681

"Egész ügyesen kikommunikálták az IMF-et is"

Kb olyan ügyesen kikommunikálták ahogy megvédték a devizahiteleseket, vagy a nyugdíjakat, ahogy nem lett megszorítás, v nem hárították át a különadókat, vagy ahogy a gázolaj jövedéki adó emelése nem gyűrűzött át . Kb ilyen ügyesek voltak ebben a témában.

Persze boxolóként azt is fel lehet fogni sikerként , hogy egy balhoroggal saját fogainkat kiütjük minden viszonylagos. :)

Re: ROTFLMAO

#446681 Előzmény: #446666

Egész ügyesen kikommunikálták az IMF-et is, úgyhogy ebben az ügyben sem fognak beégni. Végülis elég világosan ki lett mondva az EU által is, hogy "maradhat" az adó, de ennyi volt, innentől ez a politika nem megy tovább. Elvégre, a 10 hét annyira csont nélkül az idei év, hogy öröm nézni.

Elfogyott a levegő, ez igaz, jövőre mi is beállunk a sorba, de jelen pillanatban már az sem kis teljesítmény (és ez kivételesen értékelhető), hogy nem vert seregként kullogunk/menekülünk el, hanem rendezetten vonulunk vissza.

Re: ROTFLMAO

#446666 banyaiz Előzmény: #446661

Úriember biztosra nem fogad ezért nem fogadok veled, hogy ebben a témában is ugyanaz fog történni mint az Imf ügyben. Addig addig arcoskodnak amíg úgy beégnek, hogy azt sem tudják majd kisfiúk e , vagy kislányok. :)

ROTFLMAO

#446661

Naszóval, úriember biztosra nem fogad, de azért nem gondoltam volna, hogy ennyire csont nélkül fog az történni, amit előre írtam:

"Végtörlesztés: tíz hetet kapott a kormány az Európai Bizottságtól

2011. november 21. | 17:09

Az Európai Bizottság tíz hetes határidőt adott Magyarországnak, hogy reagáljon a külföldi bankoknak a devizahitelek végtörlesztésével kapcsolatos aggályaira - mondta hétfőn Brüsszelben az osztrák APA hírügynökségnek Michel Barnier belső piacért felelős biztos szóvivője - számolt be az MTI. Az Index-nek nyilatkozó volt uniós biztos szerint az Európai Bizottság felszólíthatja az országot a törvény megváltoztatására.

A felszólítás értelmében Magyarországnak tisztáznia kell, hogy a végtörlesztési törvény összhangban van-e az uniós joggal. Ha ezt a bizottság nem találja kielégítőnek, akkor felszólítja az országot a törvény megváltoztatására" - mondta az Indexnek Balázs Péter, Magyarország volt uniós biztosa, aki szerint bár a mostani lépést a bankok levele váltotta ki, abban szerepe lehetett a korábbi osztrák tiltakozásnak is."

Magyarán, mire egyáltalán foglalkozni fognak a kérdéssel, addigra okafogyottá válik a foglalkozás, hiszen nem lesz törvény, amit meg lehetne változtatni. Ebben az esetben jöhetne a polgári per, ámde:

"Már készül a kormány az elkaszáló uniós ítéletre

2011. november 21. | 17:13

"Hozzájárulásnak" nevezett különadót bújtatott el a kormány a vasárnap benyújtott "Magyarország alaptörvényének átmeneti rendelkezéséről" szóló törvényjavaslatba. A Lázár János fideszes és Harrrach Péter KDNP-s politikusok által jegyzett tervezet értelmében ha az Alkotmánybíróság vagy az EU Bíróságának döntése miatt a kormánynak fizetési kötelezettsége keletkezik, akkor arra hozzájárulást kell megállapítani.

[...]

A 28. cikk kimondja, hogy ha az Alkotmánybíróság vagy az Európai Unió Bíróságának döntése miatt fizetési köztelezettsége keletkezik a magyar államnak, és erre nincs a költségvetésben fedezet, akkor hozzájárulást kell megállapítani."

Ha nyernek, akkor behajtják rajtuk a "megnyert" összeget...

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/vegtorlesztes_tiz_hetet_kapott_a_kormany_az_europai_bizottsagtol.158727.html

http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/mar_keszul_a_kormany_az_elkaszalo_unios_iteletre.158726.html

Re: nincs cím

#444888 banyaiz Előzmény: #444810

Egyetértek, a kötőszavakkal. :) Minden más egyébbel nem.

30 k vsz körülbelül az a szám akiknek van annyi pénzük , hogy kifizessék a tartozásukat.

Azokat a polgárokat akik átmennek Ft-ba még nem nevezném az ügylet nyertesének mert ahhoz előbb látnom kellene 10 évre a Ft kamatokat és chf/huf árfolyamot. Addig inkább kísérleti alanyoknak lehet esetleg hívni őket. :)

Szerintem a tárgyalási stílus példás, mert ezekkel a forradalmárokkal eddigiek alapján max golyószóróval tárgyalnék, ehhez képest ez még elég türelmes, és megértő stílus.

A gyenge Ft hatásai elég sokrétűek, de ha összességében nézzük inkább káros ez most nekünk mint hasznos vsz.

-> banyaiz@OTP "Kérd…

#444810

-> banyaiz@OTP

"Kérdezd erről azokat akik nincsenek abban a 30 k-ban akik végtörlesztenek de a 31x-es eur érinti őket a devizahitelükön, fogyasztásukon stb keresztül, vagyis a maradék 9,9 millió polgárt. Nagyon nem értek egyet kolléga. Megpróbáltuk, na ja."

Namármost, egyvalamit tisztázni kellene. Először is 30k MÁR törlesztett, és szvsz 100-150 között lesz majd a végleges szám. Ez először is nem csekélység, hiszen úgy 5-600 ezer ember életét teszi könnyebbé, másodsorban pont azokét, akik NEM VOLTAK FELELŐTLENEK(!), azaz úgy adósodtak el, hogy VALÓBAN egyfajta vis maiorként kezelhetőek.

Természetesen ebben a csoportban benne van az a legalább 10% is, aki eddig is csak nyerészkedni akart és most nagyot nyer - ugyanakkor nekik a felszabaduló pénzük ezek után megjelenik majd máshol, tehát ezen csoportok esetében valóban beszélhetünk potenciális fogyasztásnövekedésről.

Namármost, az is nyilvánvaló, hogy nem ez az action az, ami miatt most gyenge a forint - tehát kár állandóan ezt ebben a kérdésben előhúzni -, és ez az ügy egyébként is le fog záródni pár hónapon belül, vagyis az, hogy átmenetileg TÖBBLET problémát okozhat, az igaz, de önmagában nem ezen múlik azoknak a problémája, akik eleve erejükön felül adósodtak el, vagyis tulajdonképpen menthetetlenek. Hasonlóképpen, pár hónap múlva ez a "többletveszteség" kiárazódik a rendszerből, tehát hosszú távon ez a forint árfolyamára nem lesz hatással.

És egyébként, egyszer már ki kellene végre mondani, hogy nem azokat kell megmenteni, akik a legnagyobb bajban vannak, mert felelőtlenül adósodtak el - hanem azokat, akik nem voltak felelőtlenek.

Hasonlóképpen az a véleményem, hogy elég megnézni a GDP növekedési adatokat, mindenki meglepődött rajta - pedig semmi meglepő nincs benne - a gyenge forint miatt növekszik az export árbevétele, miközben a drága forint miatt csökken az import. Hállelúja, ezt már egy évtizede meg kellett volna tenni, ahelyett, hogy mesterségesen és teljességgel irreális árfolyamon tartjuk a devizánkat valamiféle ungarische wirtschaft módon.

Egyebekben ajánlom szíves figyelmedbe az uzsorások tárgyalási módszertanát, mely szerint először belebegtetik, hogy pár héten belül adják az ultimate megoldást, majd a szemétládák levelet küldenek Brüsszelbe, hogy meszeljék el ezt a jogszabályt.

Na ez aztán igazi, példás, diplomatikus tárgyalási módszer, ugye?

Re: A Magyar Szociális Fórum válasza az Európai Központi Banknak

#444718 Előzmény: #444701

Szvsz nagyon rosszul fogják meg a kérdést.

Egyszerűen azt kellett volna mondani, hogy tessenek csak megnézni ezeknek az uzsorásoknak a mérlegét: Az egész világon buknak, veszítenek a hazárdírozáson, és ezek után van pofájuk azt követelni, hogy egyedül ezen a kivéreztetett gyarmaton maradjon meg a gennyes nyereségük. Erről szó sem lehet.

Magyarán, semmiféle veszteség nincs, abba pedig, hogy az állam milyen jogcímen adóztat, és azt hogyan használja fel - abba senkinek sincs beleszólása olyan esetben, amelyet konkrét EU-s jogszabály nem ír elő (lásd: telekom különadó).

A Magyar Szociális Fórum válasza az Európai Központi Banknak

#444701 kosami

A Magyar Szociális Fórum – Szociális Kerekasztal közgazdászai és jogászai kedden visszautasították az Európai Unió Központi Bankjának állásfoglalását a Hitelkárosultak végtörlesztéséről hozott magyar törvényről. Frankfurt kétségbe vonta Magyarország jogát ahhoz, hogy a banki extraprofit terhére orvosolja a magyar társadalom egyik legsúlyosabbá vált problémáját, a devizahitel-gondot. Az MSZF SZK szerint elsődleges nemzeti érdek, hogy a kormány annak dacára is a társadalmi feszültség átfogó feloldására törekedjék, hogy az Európai Központi Bank ezzel ellentétes álláspontra helyezkedett – áll a Budapesten kedden kiadott nyilatkozatban.

Az EKB Vítor Constáncio alelnök jegyezte november 4-i állásfoglalásában számon kérte a magyar kormányon az Európai Központi Bankkal szemben vállalt előzetes konzultációs kötelezettségének megszegését a végtörlesztési törvénnyel kapcsolatban, és rosszallását fejezte ki a törvény következményei miatt a bankokra és az ország pénzügyi megítélésére nézve.

A Magyar Szociális Fórum érthetetlennek tartja, milyen pénzügyi érdek fűződik az EU belső kohéziójának meggyengítéséhez azáltal, hogy hagyják elmérgesedni a magyar társadalom egyik legégetőbb problémáját, a lakosság egyharmadát érintő devizahitel-válságot.

Minthogy az EKB nem jelezte, miben látja a megoldást, az MSZF arra kéri az EKB-t, hogy ne csak kifogásolja a nemzeti hatáskörben hozott részleges megoldási intézkedést, hanem kiutat is mutasson a magyar piacot uraló külföldi bankok által előidézett társadalmi válsághelyzetből. Miért engedik meg, hogy más mércével mérjenek a centrumban és a periférián? Miért nem érvényesülnek az egységes piaci szabályok hiteltéren? Milyen jogon engedhetik meg maguknak a nyugat-európai anyabankok, hogy olyan hibás terméket forgalmazzanak Magyarországon, és más volt szocialista országokban, amilyent anyaországaikban nem forgalmazhatnának – tette fel a kérdést az MSZF.

A fórum szerint az EKB álláspontja felveti a nemzeti fejlődéshez való szuverén jog kérdését is, hiszen a devizahitel-probléma megoldatlansága Magyarország egész gazdasági növekedésére is kihatással van. Ki fogja helyettünk szavatolni saját fejlődésünket? Milyen EU-szabály írja elő, hogy egy országnak előzetes konzultációt kelljen folytatnia az Európai Központi Bankkal arról, hogy elhárítson egy belső akadályt nemzeti fejlődésének útjából?

Az MSZF szerint a kérdések megválaszolása nem csak nemzeti szempontból fontos, hanem Uniós érdek is, hiszen a pénzügyi válság megoldása nagymértékben attól függ, milyen mértékben csoportosítják át társadalmi fejlesztési célokra a nagy pénzügyi csoportok extraprofitját.+++

Budapest, 2011. november 15. kedd

http://mszfszk.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=171%3Aa-magyar-szocialis-forum-valasza-az-europai-koezponti-banknak&catid=2%3Amagyar

"Hiszek egy Istenben, hi…

#444169 kosami

"Hiszek egy Istenben, hiszek egy hazában,

Hiszek egy isteni örök igazságban,

Hiszek Magyarország feltámadásában!"

A frankhitel csapdája...

...vegyél nagy levegőt, rázd meg magad

"Bankár barátom" hétről, hétre idegesebb. Mi az oka a nagy nyugtalanságnak?

Jött egy ember, egy könyvkiadó, aki megelégelte a bankok pökhendi önkényét.. Látva a nyomort, példátlan dolgot vitt véghez másfél hónap alatt. Életre hívta a hiteltársulatot, mely felbolygatta a pénzvilágot. Nincs olyan hét, hogy ne szerepeljen a médiában.

Másfél hónap alatt több mint 35000 ember állt mögé.

Másfél hónap alatt összegrundolt 320 milliárd hitelállományt.

Alternatívát ajánlott a devizahitel megoldására.

Ekkora támogatással a háta mögött a kormány kénytelen volt meghallgatni, fontolóra venni az alternatív megoldást. De eddig választ nem adott.

A bankárok megijedtek, időt akarnak nyerni, érzik, hogy ez a tömeg nem tűri tovább a fosztogatásukat. Két hét múlva saját javaslatot tesznek a kormány asztalára megakadályozva, hogy a hiteltársulat saját bankot (Webbank) hozzon létre. Vajon miért nem mozdultak meg az elmúlt két év alatt? Nagyon időrabló dolog lehet szerencsétlen emberek lakásait árverezni, családokat nyomorba dönteni. Mert eddig ezt csinálték.

Ezt a szerveződést Doubravszky György hívta életre, melyet több neves közgazdász támogat, biztosítva a alternatívák szakmai hátterét, megalapozottságát

Ismerd meg a hiteltársulást: www.hiteltarsulas.hu

Támogassuk egy magyar bank megalakítását, www.webbank.hu

A devizahitelekből származó extraprofit kivándorol az országból az anyabankokhoz Mindez azért történhetett, mert az embereket megtévesztették, nem adtak forint hitelt, így kénytelenek voltak deviza hitelt felvenni, ha lakást akartak.

Most meg háromszor kell kifizetni a lakásukat, de a végén mégsem lesz az övék, mert a törlesztésbe belefulladnak, a lakást meg elárverezik.

Ez rendjén van így? Miért kell nekünk mindenért háromszoros pénzt fizetni?

Erre a problémára keres megoldást a hiteltársulás. Itt segíthet egy tiszta magyar bank (Webbank) mely a magyar embereket segíti.

Most már gondoljunk magunkra, ne támogassuk a szegény nyugati bankokat. Igaz, hogy ők nagyon szeretik a magyarokat, mi készséggel kifizetünk mindent, velünk nem kell tisztességesen elszámolni! Nagy szeretetükben kifosztanak, elveszik lakásunkat, többeket öngyilkosságba kergetnek.

Szerinted rendjén vannak ezek a dolgok? Nyugodtak lehetünk?

Szép estét kívánok, Szopka Zoltán

A vebbank címe: http://www.webbank.hu/

NYÍLT LEVÉL Müller János részére

#443571 kosami

NYÍLT LEVÉL Müller János részére - Magyar Bankszövetség

2011.11.12

Nyílt Levél

Müller János Kommunikációs Vezető Tanácsadó részére!

Magyar Bankszövetség

Tisztelt Müller úr!

Tegnap esti megbeszélésünk után szeretnék Önnel most pár gondolatot megosztani, értékelve a tegnap elhangzottakat és azokat közölni Önnel, melyekre nem volt már idő.

Mozgalmunk eddigi tevékenysége folyamán igyekezett feltárni, hogyan, milyen érdekek érvényesüléseként jutottunk el a jelenlegi kilátástalan helyzethez (az erről készült dia összeállításunkat tavasszal már elküldtük a bankszövetségnek is).

Úgy vélem, hogy a megoldás alapja, hogy a tényekkel és a valósággal tisztában legyünk.

Egy hasonlattal élve, most egy léket kapott, süllyedő hajón vagyunk, és a hiba elhárítása helyett mégis leginkább úgy viselkedünk, mint a kutyák, ugatunk, csaholunk, vicsorgunk és acsarkodunk egymásra. Ráadásul azok, akiknek nagy köze lehet ahhoz, hogy léket kaptunk, hogy önmagukat igazolják, tovább játsszák a korábban maguknak kiosztott szerepet, és használják az emberiség nagy vívmányait, a Manipulációt, a Marketinget és a Propagandát.

Meggyőződésem, hogy mindannyiunknak a személyes tudását és szakmai tapasztalatát egészen másra és egészen másként kellene használnia.

A jelenlegi hazai helyzetben már nem fenntarthatók, véleményem szerint azok az állítások, hogy a „deviza” hitel kapcsán a pénzintézetek minden egyes befizetett Ft törlesztést azonnal átváltanak devizára, CHF-re, EUR-ra; hogy minden egyes kihelyezett hitel forint mögött kizárólag emberek megtakarítása áll; hogy a pénzintézetek a hitel folyósításakor CHF alapú hitel esetén rendelkeztek a CHF-fel, EUR esetén pedig EUR-val és a devizát a kölcsönösszeg utalása előtt még át kellett váltani forintra; hogy ez az átváltás jelentős költséggel járt; hogy tisztességes az a szerződés, mely vis maior esetén, kizárólag és korlátlanul egyik félre helyezi önkényesen és rejtve az összes következményt; hogy a pénzintézetek mindig együttműködőek a bajban lévő hitelesekkel és kizárólag az ügyfeleik érdekeit nézik.

Egyetértünk-e abban, hogy akkor a tisztességes magatartásom, hogy ugyan van lehetőségem számomra előnyt biztosító szerződést kötni, de még sem teszem, mert tudom, hogy ez a velem szerződő félnek, kárt okoz?

Tisztességes eljárás árfolyam kockázatot tartalmazó hitelszerződést kötni úgy, hogy a jövedelemvizsgálat során nincs figyelembe véve egy kedvezőtlen árfolyam változás várható hatása a törlesztő részletre, a hitelfelvevő fizetőképességére?

Tisztességes eljárás 20-30 éves futamidejű hitelszerződést kötni úgy, hogy a bank nem fedezi le az ehhez szükséges pénzt a futamidő egészére, csak pár hónapra, viszont a jelentkező költségeket kizárólag és egyoldalúan csak a hitelfelvevőre hárítja? Az üzlet során keletkező haszon meg természetesen kizárólag a pénzintézeté?

Látható, a valós helyzet az, hogy a hitelfelvevők egyre nagyobb hányada nem képes a pénzintézetek által mesterségesen megnövelt hitel törlesztéseiket visszafizetni, mert az a saját és családjuk megélhetését veszélyezteti. Tudható, családok százezrei lesznek otthontalan nincstelenek, lelki nyomorékok! Az önkormányzatok egyre nagyobb része (melyek az emberek kisebb-nagyobb közösségei), nem képes visszafizetni a felvett adósságaikat, mert az közösség alapvető működését veszélyezteti. Nagyon-nagyon úgy tűnik, hogy az országunk sem tudja visszafizetni az évtizedek alatt felhalmozott államadósságot. Nem azért, mert nem akarja, hanem azért mert már matematikailag képtelenség.

Ha kitekintünk országunkból, láthatjuk, ha látni akarjuk, hogy a valós helyzet azonban ennél még sokkal-sokkal súlyosabb, rémisztőbb.

A világ szinte összes országa a tartozásaival küszködik, ennek mértéke összesen 43.000 milliárd dollárr (info Economist). Ráadásul a legjelentősebb, a gazdaságilag legfejlettebb országok vannak leginkább eladósodva. Ezek a hitelek még valóban visszafizethetők?

A világ összes előállított terméke és szolgáltatása (GDP) jelenleg 63.000 milliárd dollár (info Világbank). Ön szerint és azok bankárok szerint, akiket Ön képvisel hazánkban, miként lehet kigazdálkodnia az országoknak a törlesztő részleteket és a kamatokat?

Tehát a probléma az egész világot érinti, a teljes Emberiséget.

Valójában az Emberiség hajója kapott léket, és ez a hajó most megállíthatatlanul süllyed.

Magyarországon Ön személyesíti meg a legnagyobb hazai hatalmat a pénzintézetek érdekvédelmi szövetségét, a Bankszövetséget. Így most az Ön felelőssége óriási, képes-e, hajlandó-e levelünket megérteni, az üzenetét tovább juttatni? Továbbítani a világunkat valójában uralóknak? El tudja-e érni az elengedhetetlen együttműködést?

A kialakult helyzet három szereplő viselkedésének eredménye, a maximális haszon elérésében érdekelt, ezt minden módon elérni kívánó nemzetközivé vált pénzintézeteknek; a hús-vér emberektől teljesen elszakadt, öntörvényű életét élő politikusoknak, akik ígérgetéseik megvalósíthatatlanságát leplezendő hatalmas hiteleket vettek fel államaiknak és vetettek fel önkormányzataikkal és lakosságukkal; valamint a hitelfelvevők, akiket a saját anyagi fejlődésük előrehozott lehetősége elbódított, óvatlanná tett.

Utolsó pillanatok a megoldásra talán még nem múltak el, talán még nem érkeztünk el oda, hogy az emberek elemi életösztöne vegye át az irányítást az értelem és az együttműködés helyett.

Talán még van lehetőségünk „lecserélni” az Emberiséget zsákutcába juttató, jelenleg a kiutat nem találó eltorzult pénzügyi-társadalmi rendszert.

Talán még nincs kiírva:

„Ön vesztett. Nincs több élete – a játszmának vége.”

Remélem, megtisztel válaszával engem és hiteles társaimat.

Üdvözlettel:

Szabó József

A Hiteles Mozgalom egyik alapítója

hitelesmozgalom@gmail.com

Budapest, 2011.11.11.

A kaszinókapitalizmus megbukott

#443568 kosami

Az a hitelezés, amit svájcifrank-alapúnak mondanak, valójában fedezet nélküli hazárdjáték volt. A bankok szerencsejátékot űztek és rajtavesztettek. A rendszer bedőléséért elsődlegesen ők a felelősek – mondta a Demokratának Lentner Csaba közgazdász.

– A devizahitelesek drámája szinte sorstragédia lett. Hogy jutottunk idáig?

– Tisztázzunk valamit mindjárt az elején! Teljességgel téves és helytelen a szóban forgó problémakör esetében devizahitelről beszélni. Ez ugyanis nem az.

– Hanem mi?

– Gigantikus átverés. A svájci jegybank legfrissebb adatai azt igazolják, hogy a külföldi bankok Magyarországon működő leánybankjai az általuk nyújtott hiteleket nem refinanszíroztatták frankkal, nem vettek föl valós bankközi frankhitelt és nem bocsátottak ki frankalapú kötvényeket sem. A Svájci Nemzeti Bank pénzkibocsátása ugyanis nem növekedett olyan mértékben, amilyen mértékben szükséges lett volna ezen csereügyletekhez. Egyszerűen nincs annyi frank a piacon, amennyi a frankalapúnak mondott hitelek fedezete kellene legyen. A világ átlagos éves GDP-je 60 ezer milliárd dollár, ebből a svájci gazdaság 491 milliárdot termel meg, vagyis a világ egészéhez viszonyítva jelentéktelen hányadot. Hogy tudott volna ennyi pénzt kibocsátani a Svájci Nemzeti Bank? A svájci gazdaság teljesítménye nem is lenne elég ehhez. Az a hitelezés, amit svájcifrank-alapúnak mondanak, valójában fedezet nélküli hazárdjáték volt.

– Akkor mire alapozták a bankok ezeket a hiteleket?

– Nagy valószínűséggel úgynevezett swap-ügyletekre. Ezek olyan bonyolult konstrukciók, melyek során a pénzintézetek egymás között devizabetétet cserélnek, összekapcsolva az azonnali devizavételt és a határidős eladást. Ez a mi problémánk esetében azt jelentené, hogy a magyarországi bank rendelkezik forintforrásokkal, ezért eurót vásárol anyabankjától, mely a forintot svájci frankra cseréli. Az ilyen ügyleteket azonban bonyolítja, hogy a rendszerbe kvázi fedezetként bevonnak olyan eszközöket – például hitelköveteléseket –, melyek időközben behajthatatlanná válnak. Ekkor viszont az egész konstrukció instabillá válik. Mivel más úton nem volt lehetséges a hitelezés, vélhetően ilyen aggályos swap-műveletek álltak a háttérben. Mégpedig rövid lejáratúak, a finanszírozások futamidejéről ugyanis elég nyíltan beszélnek a bankok képviselői. És ez a tény bizonyítja a rosszhiszeműséget.

– Merthogy?

– Merthogy az ügyfelek tíz, tizenöt, húsz évre vették fel a hiteleket, melyek mögött azonban csak rövid lejáratú swapügyletek álltak. Egyszerűbben: a hosszú lejáratú tranzakciókat rövid lejáratú tranzakciókkal fedezték. Azazhogy ezáltal nem fedezték, így a hozzáértők számára elég nyilvánvaló lehetett, hogy nem lehet megúszni a bedőlést. Ezzel a XXI. század első nagy nemzetközi pókerjátszmája ért véget, és vele együtt a kaszinókapitalizmus. Ezért azonban nem a megvezetett hitelfölvevők felelősek, hanem azok, akik a háttér ismeretében hazardíroztak. A bankok szerencsejátékot űztek és rajtavesztettek, kárukat így maguknak köszönhetik. A rendszer bedőléséért elsődlegesen ők felelősek. Ebből pedig az következik, hogy a következményekért is főként nekik kell vállalni a felelősséget.

– Miként kerülhetett sor e hazárdjátékra a Magyar Nemzeti Bank, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete, illetve az az idő tájt regnáló kormányok orra előtt?

– A történelem gyakran ismétli önmagát. 1956 után a Kádár-rendszer az adott körülményekhez képest megteremtette egy bizonyos jólét látszatát, s így hatalmát nem fenyegette veszély. Ugyanez történt 2006 után, amikor a kihelyezett hitelek több mint felét tették ki a devizaalapúnak mondott kölcsönök. 2006 őszén általános és nagyon erőteljes mozgalom bontakozott ki az akkori kormány ellenében, Gyurcsányék hatalma megrendült, miután nemcsak kemény megszorításokra került sor, de a cinikus őszödi beszédből az is kiderült, hogy tudatosan hazudták a kampányban későbbi tetteik ellenkezőjét. Mivel a reáljövedelmek zsugorodtak, valamit sürgősen tenniük kellett, ha nem akartak már akkor megbukni. Egyetlen lehetőségként a lakossági komfortérzet valamilyen módon történő helyreállítása kínálkozott. A bankrendszernek fontos volt, hogy a számukra szinte korlátlan szabadságot biztosító kormány a helyén maradjon, a kormánynak pedig fontos volt a lázongás csillapítása, így aztán a pénzintézetek nyakló nélkül helyeztek ki devizaalapúnak mondott hiteleket, mivel 2002 után az első Orbán-kormány által megteremtett forintalapú lakáshitel-rendszert felszámolták. A Magyar Nemzeti Bank belesimult a Gyurcsány-időszakba, a PSZÁF tevékenysége pedig hatástalan nyilatkozatokban merült ki. A felügyeletnek legalább utólag alapos vizsgálatot kellene folytatni annak feltárására, miként történhetett meg ilyen mértékű hitelkihelyezés valóságos frankfedezet nélkül. Meggyőződésem, hogy a szükséges átvilágítások olyan eredményeket hoznának, melyek alapjaiban megváltoztatnák az adósok szorongatott helyzetét, sok esetben akár büntetőjogi következményekkel is járhatnának a bankok vonatkozásában. A rosszhiszeműség ugyanis, nem győzöm hangsúlyozni, okkal vélelmezhető. Az ebből fakadó banki veszteségeket pedig a pénzintézeteknek házon belül kell orvosolniuk, azt semmi szín alatt nem terhelhetik rá az ügyfelekre, akik nem tudták, nem is tudhatták, hogy csapdába csalják őket.

– Mekkora összeget követelnek a bankok a magyar adósoktól?

– A Svájci Nemzeti Bank egy 2008-as jelentése szerint 2007 végén 360 milliárd svájci franknak megfelelő összeggel tartoztak az adósok frank alapon a világ egészén. Ebből 34 milliárd a magyarokat terhelte. Frankban nyilvántartva mi adósodtunk el legnagyobb arányban. Jelenleg a magyar háztartások teljes hitelállománya saját pénznemünkkel számolva, 10 600 milliárd forint, ebből 7300 milliárdot tesz ki a devizaalapúnak mondott hitel, s ennek 90 százaléka a svájci frankhoz kötődik. Tehát a lakossági hitelállomány jó kétharmada ilyen hitel.

– Van rá bármi esély, hogy a csapdába került emberek vissza tudják ezt fizetni?

– Ha figyelembe vesszük, hogy 2001-től 2008-ig a forint a svájci frankhoz képest mindössze 8 százalékot romlott, az elmúlt 3 évben viszont 40 százalékot zuhant, akkor azt kell mondjam, hogy ez a jelenlegi követeléseket alapul véve kizárólag a jövedelmek jelentős emelkedésével volna elképzelhető. Jelenleg azonban fiskális szűkítések, megszorítások vannak, sokan elveszítették a munkahelyüket. A válságot súlyosbítja, hogy a bankok rendkívül visszafogták a hitelezést, így a cégek, a vállalkozások sem jutnak forrásokhoz. Azt mondják, kiszáradtak a hitelcsatornák, csakhogy ez nem igaz.

– Mégiscsak van pénz az országban?

– Inkább úgy fogalmazok: rengeteg pénz forog. Csakhogy a Magyarországon működő külföldi tulajdonú bankok krízis esetén kimenekítik, hazaviszik a pénzt, ezért ilyen helyzetben nem biztonságos, kiszámítható szereplői a magyar gazdaságnak. E nemzetközi cégek az elmúlt húsz évben ugyan bizonyos szintig dinamizálták hazánk gazdasági fejlődését, de ennek áraként veszedelmesen függő helyzetet teremtettek. Ezt a torz helyzetet fel kell számolni, máskülönben nem lehet valóban önálló gazdaságpolitikát folytatni. Mozgástérre van szükség. Ma a bankok egyrészt a Magyar Nemzeti Bankban parkoltatják betétjeiket, melyek után magas jegybanki alapkamatot könyvelhetnek el, másrészt a kamatbevételeiket gyakran költségnek számolják el. 2002-től 2010-ig a Magyarországon működő kereskedelmi bankoknak 15 ezer milliárd forintnyi kamatbevétele volt. Hangsúlyozom, ez kamatbevétel, amivel a pénzintézetek szabadon gazdálkodhatnak, bevételeikkel szemben akár költségként is elkönyvelhetik. 2010-ben e bankok adózás előtti eredménye 35 milliárd forint volt, a kamatbevételek ellenben 2400 milliárdot tettek ki. Ez azt jelenti, hogy az adózás előtti eredmény az éves kamatbevétel mindössze 1,5 százaléka. A fennmaradó 98,5 százalékot az anyabankokkal való elszámolásokra, székházépítésekre, különböző menedzsmentszámlák befogadására és nem utolsósorban bankárfizetésekre fordították. Ebből mindjárt az is világos, hogy az éves 200 milliárdos bankadóval anyagi erejükhöz képest igen csekély mértékben vállalnak részt a közterhekből. Tehát szó sincs kiszáradt hitelcsatornákról, annál inkább csillagászati összegek kiszívásáról. Ami üzletileg és politikailag is hasznos a bankrendszernek, hiszen azáltal, hogy hitelek híján a magyar vállalkozások nem jutnak forráshoz, közvetve erőteljes nyomást tudnak gyakorolni a kormányra.

– Ezek szerint az Országgyűlés által az adósok megsegítése érdekében megszavazott egyösszegű, rögzített árfolyamú végtörlesztés sem küldi padlóra a bankokat?

– Egyáltalán nem. Sőt a lehetősséggel élni tudó családok és cégek adósságterheinek csökkenése segíthet a gazdaság beindításában, a gazdaságnak pedig a bankok is üzleti szereplői, tehát nem lehet azt mondani, hogy végzetes számukra ezen intézkedés. A rögzített árfolyamú, egyösszegű végtörlesztés legtöbb esetben azt jelenti, hogy az érintett adósok forinthitelt vesznek fel és úgy fizetik meg adósságaikat. Így a devizaalapúnak mondott hiteleket forintosítják, kizárva ezzel az árfolyammozgások kockázatát. Ez lényeges különbség a frankalapú nyilvántartáshoz képest. A kifizetett tartozások a bankoknál forint-likviditásként jelentkeznek, ami után nehéz lenne megindokolniuk, miért nem hiteleznek a gazdaság más szereplőinek. De ha egy-két osztrák vagy német hátterű bank mégis annyira megsértődik, hogy elhagyja a magyar piacot, akkor sem dől össze a világ. Vannak olyan hazai pénzintézetek, amelyek bőven be tudják tölteni az esetlegesen keletkező űrt: az OTP, a Magyar Fejlesztési Bank, a Gránit Bank, a Széchenyi Bank. A takarékszövetkezeti rendszerben is óriási lehetőségek vannak. Hosszú távon kifejezetten üdvös lenne a külföldi tulajdonú bankok jelenleg 83 százalékos piaci arányának csökkentése, mert ezzel jelentősen nőne a mindenkori magyar kormány mozgástere és a valóban önálló magyar gazdaságpolitika esélye.

Ágoston Balázs

http://www.demokrata.hu/ujsagcikk/a_kaszinokapitalizmus_megbukott/

Átmenetileg nem adunk tanácsot a forinthitelekkel történő hitelkiváltásokra!

#443565 kosami

Egyes információk szerint pénteken körlevélben hívták fel a pénzintézetek figyelmét arra, hogy állítsák meg a 180 forintos végtörlesztést biztosító forinthitellel történő hitelkiváltást mindazoknak, akik így próbálják kiváltani devizaelszámolású hitelüket. A tájékoztatás alapja lehet annak a bejelentésnek, ami feltételezések szerint a Bankszövetség és a Kormány között jött létre, ami két hetet biztosít a bankszektor részére egy fizetési könnyítést jelentő, nem mindenre kiterjedő, de mindenképpen a korábbiakhoz képest átfogóbb program létrehozására. Feltételezni lehet, hogy a könnyítést eredményező bevételkiesés valamilyen mértékben leírásra kerülhetne a pénzintézetek részére kivetett különadó összegéből, de ennek mértéke nem haladhatná meg a kereskedelmi bankokra vetített adórész 10%-át, azaz 13-14milliárd forintot. A tervezett könnyítések már nem erőltetnék a forintosítást, legvalószínűbb, hogy a lakáscélú hitelek esetében kamatkedvezményeket lehetne igénybe venni. Mindebből az "önkorlátozásból" a kérelmezők csak annyit fognak látni ezek után, hogy a forinthitel kérelmük feltételei kezesek bekérésével, a jövedelem és törlesztőrészlet arányuk elégtelenségével, valamint az ingatlan piaci értékéhez korábban adható hitel csökkenésével fog járni, így az ügylet elutasításra kerül, vagy a kiváltás esélye ezeknek a kritériumoknak a teljesíthetetlensége miatt, mérlegelve az esélyeket már nem is kerül beadásra.

http://www.hitelszovetseg.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=199%3Aatmenetileg-nem-adunk-tanacsot-a-forinthitelekkel-toerten-hitelkivaltasokra&catid=1%3Ahirek-esemenyek&Itemid=50#.TrfDS7dKju4.facebook

Re: nincs cím

#442597 Előzmény: #442584

Hja, hogy te értelmet keresel?

Node kérlek, már Hofi is megmondta az átkosban: "van, aki észérveket hozott fel és van, aki politikait, és amíg ezek különböznek... Addig itt gáz van." Ez neked új? :)

"Már az EU-nál vannak , az osztrákok már ott őrjöngenek egy ideje. :)"

Az uzsorások nem, a labanc finánc vernyákol, nagy különbség.

"Nem dühösek az emberek?"

NÉP-et írtam, nem EMBEREKET. A kettő között iszonyatosan nagy a különbség.

"Sok benne az ilyesmi, hogy ki mijét hová tegye stb :)"

Látod, én pont ezért nem szeretnék politizálni, mert ez pontosan így megy ebben az országban már idestova 66 éve. Mindig csak szidni lehet valakit, csak jobbat csinálni, mutatni, a jobbról beszélni nem. És 66 év után, illetve a 44 év után még mindig azt hiszik az emberek, hogy a válaszokat a politikusoktól kell elvárni. Még a kérdéseket sem, nemhogy a válaszokat!

Na ezért nem foglalkozom a kérdések ezen részével.

Re: nincs cím

#442584 banyaiz Előzmény: #442581

Amit említettem ezt lehet orvosolni egy törvény módosítás, egy tollvonás 2/3-al, de könyörgöm minek ez a kutyulás össze vissza, ezt ember nem érti, max egy forradalmár látja meg benne az értelmet.

...

Re: nincs cím

#442581 banyaiz Előzmény: #442576

Már az EU-nál vannak , az osztrákok már ott őrjöngenek egy ideje. :)

Nem dühösek az emberek? Hát én találkozom olyan emberekkel akiket érint ez a devizahitel probléma , mondhatom úgy folyamatosan. Nem mondanám, hogy egy tiszta hűs hegyi forrás melletti szanatóriumban eltöltött békés időszakra emlékeztet a lelki állapotuk.

Egy példát mondok csak. Képzeld el pl annak a véleményét aki elfogadta az árfolyamgátat annak hatására nem lesz több megmentés. Utána bejött a végtörlesztés, átváltás 180-on. Sok csillag van a véleményben ennyit elárulok.

És képzeld el azt én mit mondok erre neki a **** a politikusokkal kapcsolatban. :) És erre ő mit válaszol. Sok benne az ilyesmi, hogy ki mijét hová tegye stb :)

Na pihenjünk ismét.

Re: nincs cím

#442576 Előzmény: #442559

":) Szóval szerinted most ezzel a kompromisszum kereséssel a végtörlesztés ügyében a bankok, osztrákok, stb visszavonják a feljelentéseiket. Nem hinném."

Valamit félreolvastál, elég ha nem mennek az EU-hoz, miután az AB elutasítja a beadványukat.

"És itt már minden nyilatkozatban ehhez kell alkalmazkodni mert ha vki a valóságról beszél a dühös tömegek leharapják a fejét."

Nem látom dühösnek a népet.

"Esti mese gyerekeknek kolléga."

De mi most nem mesélni szerettünk volna szerintem, hanem erről a banki ajánlatról beszélni. Én pedig erre írtam, hogy bármilyen kompromisszum alapja kizárólag az lehet, hogy a múltat nem bolygatjuk. Erre már több mint 30.000 ok van...

Re: nincs cím

#442559 banyaiz Előzmény: #442550

:) Szóval szerinted most ezzel a kompromisszum kereséssel a végtörlesztés ügyében a bankok, osztrákok, stb visszavonják a feljelentéseiket. Nem hinném.

"Viszont szerintem nem létezik ilyesmi."

"Akkor az annyit tesz, hogy az uzsorások ezúttal is hazudtak. "

Nem ez annyit tesz, hogy az elmúlt másfél évben beetették az emberekkel ezt a szöveget a politikusok, hogy itt megmentés lesz, senkit nem hagyunk az út szélén stb. És itt már minden nyilatkozatban ehhez kell alkalmazkodni mert ha vki a valóságról beszél a dühös tömegek leharapják a fejét.

Olyan ez mint a nem lesz gázáremelés szöveg, talán emlékszel rá, vagy a nem lesz megszorítás szöveg a közelmúltból. :) Esti mese gyerekeknek kolléga.

Re: nincs cím

#442550 Előzmény: #442542

"Minden félnek érdeke a kompromisszum. Bankoknak is"

Ezt írtam, és azt, hogy ennek a kompromisszumnak nyilvánvalóan részének kell lennie annak, hogy a múltat nem bolygatjuk.

"Szóval ebben a zűrzavarban csak egy nem ortodox vízióban láthatod azt , hogy itt vki legyőzött valakit."

Én semmi ilyesmit nem írtam. Azt írtam, hogy egy, a bankokkal kötött megállapodást simán win-win-re lehet kihozni a kommunikáció szintjén. Legyőzöttekről egyáltalán nem írtam.

"Viszont szerintem nem létezik ilyesmi."

Akkor az annyit tesz, hogy az uzsorások ezúttal is hazudtak.

Re: nincs cím

#442542 banyaiz Előzmény: #442538

Tévutakon bolyongsz. :)

Figyelj ide szerinted ami most van az win a kormánynak, vagy a hiteleseknek? Max annak a kb eddig 30 k embernek aki végtörlesztett. Nekik win éppen ebben a pillanatban. Legyen a számuk a végén 100 k. Legyen mind családos akkor 400 k.

Abban is nagyot tévedsz, hogy itt a kormány lehetőségei olyan nagyok. Kb elértek a határra mert ha nagyon keménykednek ahogy láthatod a piaci folyamatokat az ezer szálon visszaüt.

Minden félnek érdeke a kompromisszum. Bankoknak is mert kinek jó, ha hülye emberek hetente ötletelnek mindenféle megmentésekről. Nekik biztos nem. Kormánynak is mert ha sokáig feszítik a húrt csak elszakad a végén, és még rosszabb lesz. Hiteleseknek is mert a végén a nagy háborúban ők nyiffannak ki.

Szóval ebben a zűrzavarban csak egy nem ortodox vízióban láthatod azt , hogy itt vki legyőzött valakit. Egyelőre mindenki szopóágon van főleg az ország.

Az valóban nem gond ha én nem látok megoldást ha létezik megoldás. Viszont szerintem nem létezik ilyesmi. Viszont ezt a mesét már beadagolták az embereknek. Így fenn kell tartani a látszatot. Javítani persze lehet dolgokon finomítani.