Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Brókernet

Re: ipo

#343131 JP Előzmény: #343003

Matgabkám, megnyugtattál!

Kívánom, hogy minden vágyad teljesűljön! :-)

Nem tudom,hogy működik pontosan a valóságban az amit a netbroker magyarázott neked, de ahogy Spade is írta , ezek az átlaghoz rögzített vételek-eladások nem sok hozamot generálhatnak, az a 13% az még soknak is tűnik, ami ha igaz is, egy-két jobban sikerült belövésnek köszönhető kell legyen. Annyiban szimpatikus, hogy kockázatkerülőnek tűnik. Most ez a trendi, mivel a kockázatosnál kelendőbb a biztosabb, de kevesebb hozamot igérő befektetési lehetőség.

Re: ipo

#343003 matgab Előzmény: #342981

JP-kém,

ezer éve nem látott cimborám, mikor jársz erre ismét?

Nem az ő ajánlatukon gondolkoztam el, hanem a kereskedési technikájukon!

Nem mondta az ürge, hogy zárót figyelnek, azt csak azért gondoltam először, mert azt a legkézenfekvőbb letölteni.

Sőt, pont azt mondta, hogy azért jó, hogy ők kezelik a pénzt, nem én, mert ők a nap 24 órájában tudják figyelni a dolgokat, így én nem maradok le arról, hogy elérte a belépési/kilépési pontot...

Ez meg így azért nem stimmel szerintem , mert a CIG-nél sincs 24 órás brókeri állás (vagy legalábbis éjszakai bróker).

Tehát nem napi záróról volt szó...

Jaj, annyira várom, hogy felhívjon megint egy Bnet-es és nekiszögezhetem ezeket a kérdéseket...Fél évente úgyis mindig megtalál valaki...

Re: ipo

#342981 JP Előzmény: #342902

Vélemények, ötletek?

"Ráadásul kötelezettséget kellene vállalnom, hogy 10 éven keresztül jelentős összegeket fizetek be nekik, - ha nem akkor irgum burgum-, ha meg adókedvezmény letelte előtt akarom felvenni a pénzt, akkor meg szétadózhatom magam."

Matgabkám! Szabad, független ember szeretnél lenni, vagy rab(ja a saját hülyeségeidnek) ?

Tudod, hogy az ilyen kötelezettségvállalás, "fura szájízüvé" válik az etetés után. Tényleg nem értelek, hogy gondolkodhatsz el egy ilyen ajánlaton ?! Nem fér az eszembe.

Re: ipo

#342976 banyaiz Előzmény: #342902

Kereskedési technikához nem tudok hozzászólni, szerintem ez is egy olyan nyerő szisztéma lehet mint a többi, tőzsdén nincs biztos dolog szvsz.

Viszont Cig ilyenekkel is nyomul ez örömteli, csak nyomassák. :)

Re: ipo

#342961 Spade Előzmény: #342950

matgab,

Csak pár megjegyzés. Nem szabad tovább okoskodni azt amit a bnet módszerként ajánlott. Ha azt mondja h a záró üti át akkor meg kell várni a zárót, és a következő nap nyitóban kell eladni vagy venni piacin. Azaz olyan megbízást adsz ami biztos teljesül. Ha nagyon ravasz vagy akkor előrejelezheted/kiszámolhatod h milyen zárónál üti át a kérdéses átlagértéket a napi árfolyam oda beállsz aztán ha átüti akkor máris poziban állsz ha nem akkor meg nem. DE kizárt h ezekkel az átlagokkal nagyot lehetne kaszálni, maga a mozgó átlag túl kevés ehhez, főleg mert az átlag napok száma általában utólagos optimalizálással jön ki, ezt úgy hívják curve fitting ami a gyakorlatban sz@rt se ér hosszabb távon... egyébként az ilyen optimalizációs eredményeket vissza szokták ellenőrizni off the sample mintán is h lássák ott mit tud hozamban, (például megnézed h 2010-ben tuti kasza van, és visszanézed mit csinált volna pl. 2004ben, általában lósz@rt) enélkül az ellenőrzés nélkül élertveszélyes a használatuk...hát kb. ennyit erről :),...

Re: ipo

#342927 Amatoregy Előzmény: #342916

ez egy stratégia, MOst nem jut eszemben az indikátor neve. Valami donachian channel vagy mi.

Lényege:

belépés: ha az ár eléri a dc 21-es szintjét (felfelé long, lefelé short.) a stop szint meg a dc 8-napos szintje.

Vagyis ha 21-et elér akkor long (stop szint dc8-as felső értéke) ha az ár megy felfelé akkor utána húzod.

Bux hatinál szerintem nagyobbra kellene venni az értékéket az ugrálások miatt...

mondjuk a fenti szisztéma h4-től felfelé műkdöhet.

szóval visszafelé a stop szint a dc8 max értéke...

http://kepfeltoltes.hu/view/110116/xtb.hu_www.kepfeltoltes.hu_.gif

Re: ipo

#342922 snail Előzmény: #342902

Csak reménykedem, hogy egy bnetes ügynök nem bír már megvezetni téged :)

Első körben azt nem értem, hogy aki tőzsdézik napi szinten az miért menne bele egy sokkal kötöttebb biztosítási konstrukcióba. (Nekem is van ul biztosításom, de nálam fordítva működött, én onnan kezdtem el tőzsdézni)

Ami az adózást illeti, azt én úgy oldottam meg, hogy nem fogadtam el az ügynök által ajánlott magas havidíjat(ami csak arra jó, hogy neki magas jutaléka legyen), hanem a minimummal kötöttem meg és a maradék nagyobb összeget eseti befizetésként raktam be. Így a havidíjas részre igénybe vettem az adókedvezményt az eseti díj után nem. Az eseti díjat bármikor kiveheted, míg a rendszereset nem (vagy nagyon nagy bukóval) és ha adókedvezményt nem vettél igénybe erre a részre, akkor semmi vész nincs.

Amennyiben mégis ki akarod próbálni ezt a lehetőséget is, ajánlani tudom az egyik cég ilyen konstrukciójú játékát, ahol kipróbálhatod, hogy mennyire müxik ez a bnetes "stratégia"

http://www.valtolaz.generali.hu/hu/

Egyet azért vegyél figyelembe! Nem ismerem a cig pontos működését, de általában a biztosítóknál, ha elindítasz egy átváltást pl. hétfőn, az vagy keddi, vagy szerdai (T1,T...3) árfolyamon történik meg és jó esetben akkor is teszik közé az árfolyamot vagy még 1,2 nap csúszással!

Amúgy könnyű dolgod van neked, ha úazt csinálod mint bnet, akkor hamar romba döntöd a "stratijukat" :DDD

Re: ipo

#342916 pepe01 Előzmény: #342902

Próbáld ki 21 napos téglalappal, amerre kilép arra nyitsz. Szerintem Otp, Mol Páros bőven elég Richter néha megjátszható. 8 napos téglalappal követed a pozid, ami meghatározza a céláradat is.

Téglalapot, a 21 ill. 8 nap min. és max. értéke jelöli ki.

Re: ipo

#342902 matgab Előzmény: #335526

ide is beírom:

Nem volt még CIG-em, de egy elméleti problémára nem tudok megoldást, hátha ti tudtok...

Szóval, megtalált egy brókernetes ember és ajánlotta a CIG befektetését, ami különböző indexeket követ.

Olyan módon, hogy veszi az index elmúlt 120 napi árfolyamát, és ha az index alulról felfelé átüti az átlag grafikonját, akkor "vesznek", amikor felülről lefelé töri át a grafikont, akkor eladnak és átmenekülnek a biztos pénzpiaci hozamba...

Ezt prezentálták egy gyönyörű grafikonon, ahol tényleg látszik, hogy majdnem mindig jókor szálltak be és jókor szálltak ki... Szumma szummárum, azt mondta, hogy az elmúlt 3 évben ezzel a technikával közel 90 %-ot lehetett keresni...(2006-2009 között)...

Hát szép szép , gondolkodtam magamban, de miért bízzam egy (friss) biztosítóra a pénzem?!

Ráadásul kötelezettséget kellene vállalnom, hogy 10 éven keresztül jelentős összegeket fizetek be nekik, - ha nem akkor irgum burgum-, ha meg adókedvezmény letelte előtt akarom felvenni a pénzt, akkor meg szétadózhatom magam.

De gondoltam az ötlet megfontolásra érdemes, ezért mindenfajta tartós kötelezettség vállalás nélkül biztosítási költségek nélkül, biztos eredménnyel (nem megy csődbe a vagyonkezelő és látom nap mint nap a portfolió értékét), és még megtoldom azzal is, hogy nem pénzpiaci alapba teszem, hanem shortolom az indexet, hiszen az esésnél jobban hoz, mint a pénzpiaci hozam...

Na mondom én, ez egész jó ötlet lemodellezem otthon a BUX-on is, hogy működik-e 2010-re és milyen eredménnyel.

Vettem a BUX záró eredményeket és az átlagot és a szisztéma alapján megnéztem, hogy hol kellett volna beszállni. Gondoltam, ha már lúd legyen kövér, és amikor esik a piac, akkor én nem pénzpiaci módszerrel számolok, hanem legyen mindjárt egy short hozam kalkulálva...

(Azaz nem vagyok pozi nélkül, hanem mindig elméletileg a jó irányban vagyok).

Kiszámoltam a BUX-ra 2010-re majdnem 13%-os hozam jött ki...

Na mondom ez nem is akkora marhaság...

Gondolkodtam tovább, hogy ez a gyakorlatban hogyan is működne...

Az első gondolatom, hogy a BUX-ra ha nem is tudok fogadni, de BUX hatira igen, tehát letöltöttem a BUX1012-es adatokat...

Aztán eszembe jutott, hogy azért egy záró adat az nem teljesen oké, mert a BUX hatiban a zárót rendszeresen megrántják, vagy padlóra küldik, mióta ez az idióta zárási mechanizmus van.

Tehát a záróban nem tudok úgy adatot bevinni, hogy az biztosan teljesüljön, ott ahol én akarom.

Meg amúgy is lehet, hogy napközben elszáll az index, vagy üti az átlagot és a záróban már túl vagyunk rajta rég, akkor mit csinálok?

Tehát letöltöttem a napi minimum és maximum adatokat is, hisz valahol a 2 között mindig volt aznap az index.

Viszont itt meg azt láttam, hogy volt olyan is tavaly, ahol napon belül a minimum és a maximum között akár 1500 pont is volt, de 1000 pont nem ritkán, miközben az egész hati index 20 és 25500 között mozgott egész évben (kiv. 2 napot). Tehát az 1500 pontos napon belüli ugrások k.vára nem mindegy, hogy mikor nyitok zárok...

Néztem a grafikonokat és se az nem működik, hogy akkor nyitom zárom a pozikat amikor az index maximuma üti át a zárót se az amikor a minimuma. Se az amikor lefelé nézem a maximumot, se az amikor felfele a minimumot, se az amikor fordítva..

Arról nem is beszélve, hogy ha az index az átlag közelében mozog, akkor akár napon belül is többször kellene poziciót cserélnem... Ha meg megvárom a napi zárót, akkor másnapra meg már lehet, hogy 500 pontra van az index az átlagtól rossz irányban!

További problémát okoz, hogy 2009 végén még a BUX1012 forgalma még nagyon kicsi és hektikus ez torzithatja a 120 napos átlagot, ráadásul ha átkötöm 1112-re év végén, akkor a 1112-nek az indulóértéke más lesz, mint a 1012 zárója, amit viszont lezártak dec.17-én!

De a legnagyobb probléma akkor is az, hogy mikor kellene konkrétan ki meg belépni egy adott irányba! Mert ha abban a pillanatban, amikor mondjuk a napi max eléri a 120-as átlagot, akkor az elképzelhető, hogy csak egy felszúrás volt, és messze nem kellene longba átülni, a záró is a 120-as átlag alatti lesz, meg a napi átlag is a 120-as alatt marad...

Ha viszont megvárom , míg a napi minimum is az átlag felett van, akkor nem is tudok már beszállni az átlagnál, hiszen azt már elhagyta az index.

A leglogikusabb az lenne, ha a napi átlaggal számolnék, azaz ha az elhagyja a 120 napos átlagot, akkor szállnék be, de az átlaggal az a baj, hogy azt nap végére tudom meg, a következő nap meg már nem biztos, hogy be tudok ott szállni ahol kellene! Illetve ha be tudok szállni, akkor már visszafelé jön az index és ott már nem is longba kéne beszálljak, hanem épp ellenkezőleg...

És amikor évi 13%-os egyáltalán nem egetrengető éves hozam jön ki a kalkuláció során a gyakorlatban, akkor akár 1-2%-nyi rossz beszálló teljesen elviheti a potenciális hasznot, hiszen az átlagok lassú és kiegyenlített mozgása miatt jellemzően egy-egy tranzakcióval csak 1-8% hozamot lehet realizálni.

Szóval ami elméletben és felületesen működik, az a gyakorlatban részleteiben nem nagyon tud működni.

Legalábbis nem úgy, ahogy azt a bnet-es ügynök el akarja nekem mesélni...

Vélemények, ötletek??

Bocs ha hosszú voltam...

Re: ipo

#335526 Amatoregy Előzmény: #335517

Nekem a korábbi főnököm dolgozik benne.

Nem érdekel, a lentebb indokok miatt...

Viszont ha belépnék ezt is kiütnék, mint a certiket... :DDD

Te miért nem foglalkozol vele, ha szabad kérdeznem? Állytólag mindenkit kiképeznek...

Re: ipo

#335509 Amatoregy Előzmény: #335493

:DDDD

nem.

Olyan ez mint a prostitúció. Az igéret szerint kevés munkaráfordítással sokat lehet keresni.

Csak nem mindenkinek veszi be a gyomra...

Re: ipo

#335492 Csilla76 Előzmény: #335467

én ezt nem hallottam, nekem a nagy lehetőség elszalasztását emlegetik folyton. a lehetőség, ami soha vissza nem tér...hát nem tudom.