Én nem veszek el senkitől semmit. Az állam veszi el tőlem a járulékaimat is kötelez arra , hogy mit tegyek vele amíg nyugdíjba nem megyek. A nyugdíjalapnak pedig azért van hiánya mert van egy kazal rendszeren kívüli polgártárs. Persze , ha mnyp-ből visszakerül a lóvé akkor kisebb lesz a hiánya, egy darabig. Hacsak el nem jön a szebb jövő, meglátjuk Gentle.

Egyezzünk ki egy döntetlenben, és térjünk vissza rá 4 év múlva , addig talán kiderül mit hoznak össze elvtársak/polgártársak/bajtársak kinek hogy tetszik. :)

"Vagy 0, vagy végtelen, vagy a kettő között valahol, erre mondhatjuk azt nyugdíjtőzsde. :) "

az mindig a nullához tart, mert szerinted miért van az a mondás h hosszú távon minden zég értéke nulla lesz ? vagy másként ,látsz most végtelen árú részvényt akármelyik tőzsdén? na ugye hogy nem, pedig 400 éve vannak részvények :) Gondolkozz el ezen. Ha az állam csődbe megy akkor a kötvényei nullát érnek tehát aki tartotta az megszopott, sőt a bankbetétek is ami az mnyp másik megtakarítása lenne., sőt adott esetben a forint is, tehát lehet h lesz 2 év zavargás ez igaz, de 2 év után az állam megint elkezd müködni és fizet majd nyugdijat, de aki bukta az mnyp-t az majd kb. jól ráb@szott....szal az mnyp az hülyeség...persze takaríts meg , viszont az nem hülyeség...egyébként megmondom mibe kell fektetni mert ugye a forintot is megb@szhatod, ha beveztik mondjuk a pengőt, de úgy néz ki az eurot meg a dodot is :), ingatlanba, jóba :)

"Azért több lábon állni soha nem marhaság vsz."

Hát bocsi, de az nem többlábon állás, amikor egyik zsebedből átteszed a zsetont a másikba. Illetve inkább még sarkosabban fogalmazok: elveszed az államtól a 25% zsetont, miközben azzal az állami nyugdíjalapot bedöntöd.

Ezt nem írom alá, hogy a befektetésed biztosan tart a 0-hoz.

Vagy 0, vagy végtelen, vagy a kettő között valahol, erre mondhatjuk azt nyugdíjtőzsde. :) De ezzel a mostani szabályozással max a befektetésed 40%-át bukhatják ha az összes részvény lenullázódik , az állampapíros részt meg akkor bukhatják ha az állam is úgy megy csődbe, hogy a hitelezők állják a teljes veszteséget vagyis az állampapírok is elértéktelenednek, és később sem jár utánuk semmilyen kompenzáció. Ilyen is lehet, de, hogy akkor állami nyugdíj sem lesz az is tuti. Hanem inkább anarchia. :)

A másik meg nyilván ez mellett még takaríts meg stb nyugdíjtól függetlenül is, és ha mnyp-d, önkéntesed nyp-d is bukott akkor a 75%-ot kipótolod. :)

Nem, az állami nyugdij az mindig lesz annyi mint a létminimum ez biztos, ha a létminimum 75%-t kapod mert mnyp-s vagy akkor éppen éhen halsz segélykérés közben vagy megfagysz egy hideg télen. Azt meg kb levezettem h a magánnyugdij befektetésed 1 valószínűséggel tart a nullához a crash miatt ami egyre inkább érik manapság, az állam meg szanál aztán pár év múlva megint mehet a felfele de ami nulla lett az nulla is marad minek ezt megvárni? Diverzifikálj de a saját pénzeddel meg fakaddal verd a csalánt, mert jönne egy ilyen csőd az első a ma öntudatos mnyp tag lenne aki feháborodna hogy hogy a f@szba is van ez h ö elbukta az mnyp-t miért nem lépett közbe az állam most meg mentse ki.....tehát az mnypt semmi nem védi az állami nyugdíjat az állam adókivetési főhatalma....és nem a hozama, ez a lényeg :)

:) Nézd, ez valóban nagyon egyszerű, mint egy pofon. 75% állami nyugdíj ami ugye jár/járt a 24% járulékod után aminek a tényleges mértéke mennyi lesz 3x év múlva ki a fene tudja, plusz az Mnyp-s pénzed ami lehet 0 vagy lehet végtelen a befektetés alakulásának függvényében.

Most lesz egy állami ami majd annyi amennyi 3x év múlva , lehet, hogy éppen az éhenhaláshoz sok.

Melyikkel jársz jobban ki a fene tudja, ennyi időre előre. Azért több lábon állni soha nem marhaság vsz.

Nézd, ez olyan egyszrü mint egy pofon a kocsmában :), 30-40 évenként vagy az államok vagy a gazdaságok vagy mind2 csődbe mennek ekkor a kötvény és részvénybefektetések is lenulláződnak bármilyen nagy hozamon is álltak előtte, sőt még a deviza befektetések is. Ekkor ki a f@szom fog jótállni a hozamokért, és a nyugdíjért ? Ezért volt az állami garancia. Na de nyilvánvaló hogy ne az adózók pénzéből kárpótolják már a magánpénztárakat. míg 1-2 év szanálás után az állam fizetőképes marad illetve lesz lásd németek 2 vilháború után vagy Argentína vagy akárki, de ami cég csődbe megy annak a részvénye kötvénye ,már mindig nullát fog érni ha állam megy csődbe akkor 20-40%-t max. Ezért egy f@szség az mnyp.Tehát az a baj h aki elégedetlenkedik, ezekekkel a sceneriókkal soha nem számol. (pedig egy átlagos 40 év átfutása van a nyugdíjának amikor befigyelhet egy totál válság), hanem a végtelen növekedésben vagy f@szom tudja miben hisz, de nem sokat gondolkodik az tuti :)

A másik, hogy elég komikusnak találom egy olyan rendszerben ahol 2008-ig zömében állampapír befektetés volt, aztán a legkockázatosabb portfólióban lehetett kb 40% részvényed 60/ állampapír mellett, egy válság kellős közepén, mi a bánattól lennének magas reálhozamok 10 évre? :) Az lenne az érdekes ha lennének. Sőt az a csoda kategória lenne. Ahhoz, hogy nagy hozamod lehessen ennél többet kellene a pénztáraknak kockáztatni, de ők tv-i szabályozás szerint ezt nem tehetik. Utána meg számon kérik ezt rajtuk. Nyilván ezt aki ismeri a rendszert látja. Nyilván Selmeczi is látja (legalábbis remélem ennyire nem hülye) de most nem a valóság, és a szakmaiság a lényeg a beszédeiben, ezektől nem hagyja zavartatni magát. Lehet egyébként, hogy nagyon is okos, csak az embereket nézi hülyének. :)

Szóval módosítom a kifogásolt mondatomat: Nem Selmeczi agyatlan, hanem a szövegei azok , és igen fárasztóak. Akik írják a beszédeit kicsit magasabb értelmi szintet is feltételezhetnének a hallgatóságról

Gentle, 2008 év elejétől voltak választható portfóliók az mnyp rendszerben, talán Otp vezette be először és utána fokozatosan a többiek addig leginkább állampapírban volt a pénz. Azóta eltelt 3 év olyan amilyen a piacokon. Meg lehet ezt lovagolni, hogy ilyen olyan veszteség stb, de elég szakmaiatlannak tartom.

Az egyébként szerintem alapvető dolog ha kockáztatsz egy magasabb hozam reményében veszíthetsz is. Az én Mnyp-s, vagy Önkéntes számláimon 2008-ban volt egy komolyabb veszteség ami kb az azt megelőző 7 év hozamát vitte el, ez 2009-ben vissza is jött. 2010-et még nem láttam de 10% körüli hozam néz ki , talán . Igaz én nem ugráltam a portfóliók között végig növekedésiben voltam Ha valaki mondjuk a nagy zuhanást állampapírban vészelte át, és utána ment növekedésibe mondjuk 2009 év elejétől elég szépen nézhet ki a számlája.

Amit meg Selmeczi ezekről összehordott az tényleg egy fából vaskarika. Keverte a reálhozamot, az államadósság kamatterheinek növekedése miatti veszteséggel, nem figyelembe véve, hogy közben többen visszaléptek az állami rendszerbe, így az ő pénzük hiányzott az Mnyp-ből stb.

"Agyatlankának el kellene magyarázni, hogy a tőzsdén veszíteni is lehet. :)"

Zoli, nem érzed ennek a mondatodnak az iszonyat divergenciáját?

Azért vitték ki, magánosították törvényileg a közös nyugdíjvagyon 1/4-t a magánpénztárakba, hogy az ne maradjon meg akkor legalább neked magánvagyonként sem, akként az öregségi vagyonbiztosítékként, amire azt egyébként szántad volna????????

Ne haragudj, de ez fából vaskarika!!!!!

Mert akkor mire volt jó ez az egész?

Látom te ezt nagyon viccesnek, kvázi elfogadhatónak találod, hogy szív a nyugdíjalapban lévő zsetonod a tőzsdei veszteség miatt, mert egyébként, amit oda bevittél a hosszú évek alatt, annak lineárisan kellett volna növekednie ez idő alatt.

Rohadt sok embertől sajnálom a nyugdíjat (csaló rokkantak--túlfizetett pártnyugdíjasok stb...stb), de egy gyermekes 30 éves özvegytől SOHA!!!!

Ui: egy tisztességes adófizető

http://w.blog.hu/2010/12/01/tisztelt_ing_csoport

Telitalálat, maximális egyetértés részemről.

Nem ez a baj. A jelenlegi rendszerben, ha te meghalsz nyugdíjkorhatár előtt akkor közeli hozzátartozód megkapja a pénzed akár egy összegben is. És úgy próbálják beállítani kommunikációval, hogy most is örökölhető lesz szóval ez nem változik. Persze csak a feleségednek, csak ha már nyugdíjas, és csak járadék formájában. Nem egészen ugyanaz finoman szólva.

Hozza a formáját. 500 milliárd hiányzik a pénztárakból szerinte. Agyatlankának el kellene magyarázni, hogy a tőzsdén veszíteni is lehet. :) Igaz valószínű pontosan tudja ő is. De vizsgálja ki az a dolga. Azt a látszatot kelteni , hogy bűncselekmény történt miközben ez nem biztos, na az a bűncselekmény. Undorító ez a lejárató kampány.

Ez természetesen igy van, de meséld már el hogy az aktiv dolgozó özvegynek mi a f***ért kéne bármiféle nyugdijat kapnia a járulékfizetők pénzéből!!

A nyugdij, mint a nevében is szerepel, a nyugdíjas kort elérteknek "jár"

Többek között pont azért, mert nem az SZJA-bevételekből akarja kipótolni a nyugdijkassza hiányát a kormány.

http://atv.hu/cikk/video-20101130_gur_nandor

Érdemes megnézni

No akkor mond meg nekem, hogy jövőre miért mond le a kormány annyi szja. befizetésről a 16%-os szja. bevezetésével?????

A 30 éves özvegy csupán egy évig kapja a nyugdíj 60 %-át és kész.

"Az állam az elhunyt nyugdijának 30%-át fizeti az életben maradt hozzátartozó részére özvegyi nyugidjként, nagyjábol pont akkora részt, amekkora részt a teljes nyugdijbol a manyupos rész fedezne, vagy fedezett volna.'

Komolyan mondom olvasd már el a törvényt és próbáld már értelmezni......

Ez az eset csak akkor lép életbe, ha az özvegy már nyugdíjas!!!!!!