"Észtország a válság okozta pénzügyi nehézségekre adott válaszul a GDP 10 százalékának megfelelő mértékű költségvetési konszolidációt hajtott végre, amely a nagy elosztórendszerekre is kiterjedt, és amelynek köszönhetően idén 2,5 százalék körüli GDP-arányos államháztartási hiányt fog elérni"

Ez a lényeg az egészből. Argentína is csinált ilyen Mnyp beolvasztást államiba, annyi különbséggel, hogy ott a bankszámlákat is zárolták, menekült is a külföldi tőke. Nálunk egyelőre erről nincs szó, de az elosztórendszerek reformjait várnám, anélkül az egész egy nagy 0.

Wizes: ok, de most egyszerre egy nagy summa fog érkezni az állami kasszába, és azt hallottam, hogy lesz egy állami alap, gondolom az fogja ezeket kezelni, amíg még van mit. De majd kiderül mit mondanak erről 2 hét múlva. Kivárom a január végét mert sűrűn változik a program. :)

Az állami nyugdíjalap az megy a nyugdíjasokhoz, annak nincs hozama, azt nem fektetik be, ami befolyik azonnal kifizetik, s mert ez kevesebb mint a kifizetendő nyugdíj ezért még az adóból is áttesznek ide.

Pont ezt a problémát orvosolta volna a manyup, mert jóval kevesebbet kell majd kifizetni ha a manyuposok is elkezdenek pár év múlva nyugdíjat kapni.

Most ezt a hosszútávú rendszert akarják megbontani ami miatt borul az egész.

Hatásvizsgálatok után az jött ki ez kb 2050-ig ok lett volna, az állami hamarabb bedől.

"Következő lépés ezek után mi lesz? Zárolják az emberek számláján a megtakarításokat?"-ezt Horn pufajka akarta 1995-1996-ban..........

"Miért nem csökkentik drasztikusan a 3200 önkormányzat + apparátus számát?"-itt már megjegyezendő,hogy az önkormányzati képviselők számát csökkentették.....pl.2000 lakosú településen 9 helyett 6 jut be.....elég is annyi.....a nagyobb településeken gondolom arányaiban változott szintén......

a közszolgák közül 25.000 ezret akarnak utcára pakizni.....vmi ilyesmi ment bizonyos hiradásokban....

Azért a manyup-os befizetés esetében nem beszélhetünk az emberek pénzének az ellopásáról.

Gyönyörűen kitalált rendszer arra, hogy az emberek védelmezzék a nevükön nyilvántartott számlákat, miközben oda folyamatosan fizetnek és a végén statisztikailag meg sem kapnak -vagyis csak befizetéseik töredékét kapják meg.

Amúgy meg lehet bárhány milliárd forintod, ha nem lesz gyerek -azaz a jövő dolgozó társadalma- akkor nem lesz aki neked szolgáltatást nyújtson nyugdíjasként.

Ne hozzák ki neked a tejet, nem szolgálnak ki az üzletben, nem vizsgál meg az orvos. Illetve nyilván lesz akkor is még dolgozó része a társadalomnak, csak mivel hatszor annyi nyugdíjas lesz, akiknek mind milliárdjai lesznek, ezért a dolgozó emberek olyan szintre srófolják fel az áraikat, hogy hiába a csalfa csilliárdok ugyanúgy nem fog érni semmit, mint a mai nyugdíjak. Illetve pontosabban az arányok romlása miatt, kb. annyi lesz a nyugdjíunk, mint annak aki ma 40.000-et kap kézhez.

Ez a manyup egy óriási ötlet volt a bankok részéről, nem véletlenül rinyálnak most, hogy jaj mi lesz a zemberek pénzével, ellopja tőletek a csúnya állam, pedig nézzétek milyen sokk megtakarításotok van!

Nem is arra gondolok, hogy ők elkezdik kiönteni nem is tehetnék, hanem egyrészt az állami alap nem tudom foglalkozik e majd részvénybefektetéssel (amiket összehordanak nyugdíjtőzsde stb, nem valószínű bár ezt én csak egy kommunikációs fogásnak tartom, ha komolyan beszélnek az elég egyszerű agyi funkciókra utalna, remélem nem erről van szó) szóval ha állami alap nem fog a béten vásárolni kiesik egy kis vásárlóerő, a meglévő pakkot pedig gondolom az állam apránként eladja majd ahogy éppen kell a kiadásokra.

Inkább az lehet aggasztó, hogy a külföldi büfik mit lépnek erre.

" Legnagyobb gáz az lenne az országnak ha ebből az EU-ban egy balhé lenne, és ezért 2011-es költségvetés gondba kerülne. Ilyen bevételekre alapozni az adócsökkentést, merész vállalkozás. "

Matolcsy bejelentésének külföldi visszhangja: nyugdíjreformból gazdasági katasztrófa?

A nemzetközi sajtó is felfigyelt Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szerdai, a nyugdíjrendszer átalakítására vonatkozó bejelentésére. A kommentárokból kiderül, a lépés mindössze rövid távú megoldással szolgálhat, hosszú távú következményei egyelőre beláthatatlanok.

A magyar kormány ultimátumot adott a lakosságnak nyugdíjügyben - kommentálta a Bloomberg Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szerdai, a nyugdíjrendszer átalakítására vonatkozó bejelentését. A gazdasági hírügynökség az ING elemzőjét idézve rémálomnak nevezi a magánnyugdíjpénztárak államosítását, amelyet párhuzamba állít egy korábbi - hasonlóan költségvetési kényszer szülte - argentin döntéssel. A kormány az összesen mintegy 2800 milliárd forintnyi (a GDP 10 százalékát kitevő) magánpénztári pénzek állami rendszerbe történő visszacsatornázásával egyrészt lehetőséget teremt az uniós szinten kimagasló állománya mérséklésére, másrészt növeli a költségvetés mozgásterét azzal, hogy a kiadási oldalon egy óriási tételt (a magánpénztárakba történő továbbfizetést) megszüntet - jegyzik meg a külföldi lapokban megjelent beszámolók.

http://hvg.hu/gazdasag/20101125_nyugdij_nemzetkozi_sajto#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg

Lám, de kiakadtál rám. Neked sem ártana olvasgatni, mert az ilyen mértékű elvakultság nem vezet jóra. Tisztában vagyok vele, hogy az EU saras ebben az ügyben erősen, amiért tűrt az elmúlt években és amiért nem engedte a 9 országnak az MNYP elszámolást.

- Biztos, hogy azokat kellene megint szívatni, akik a rendszerváltás óta cipelik a hátukon ezt a rohadt országot, dolgoznak és adót fizetnek?

- Kiadáscsökkentés jövő tavasszal? Majd hiszem, ha látom. Mondani én is tudnék bármit.

- Miért nem nyúlnak hozzá a pénznyelő állami cégekhez (pl. MÁV, Posta, MTV, Duna TV)?

- Miért nem csökkentik drasztikusan a 3200 önkormányzat + apparátus számát?

- Miért nem limitálják a kirívóan magas nyugdíjakat, ha már most egyenesen ellopják 3 millió ember befizetését? Lásd Biszku 600 ezres nyugdíja.

- Miért nem nyúlnak hozzá a fényesre nyalt hátsójú, dolgozókon élősködő kisebbség szociális juttatásaihoz?

- Miért is nem lehetett bevezetni a vagyonadót, amivel adófizetésre lehetett volna kötelezni a feketézőket, adóelkerülőket?

Következő lépés ezek után mi lesz? Zárolják az emberek számláján a megtakarításokat? Nemrég őrültségnek tűnt volna ennek feltételezése, de az MNYP buli után már nem venném annyira biztosra, hogy ez őrültség. De van még sok kérdés, amit fel lehetne tenni...

2/3 pedig csak azért lett, amiért az MSZP nyert 2006-ban, az emberek szemébe hazudtak ezek is. Hol volt itt fél éve szó arról, hogy ellopják 3 millió ember befizetését? Egy betűt nem mondtak arról, hogy pontosan mire készülnek, sok fülkeforradalmár biankó felhatalmazást adott nekik. Most majd örülhetnek, hogy micsoda forradalom zajlik.

Azt gondoltam, hogy a tolvaj szoclib banda után más szemlélet jön, de ezek is csak azokat képesek megnyírni, akik betesznek a közösbe és nemcsak kivesznek onnan. Dettó ugyanolyan hiteltelen sz*rházi banda, mint a szoclibsi brigád volt, semmiben sem különbek. Nem csoda, összeköti őket a KISZ-es, MSZMP-s múlt.

Ha neked ennyire tetszik, hogy ellopják az MNYP pénzeket és egy részét rögtön felélik, akkor tapsolj mellé, de nekem ez nem jön be.

Szavazás

Mit választasz a jövőben?

8 MNYP?

11 Állami nyugdíj?

10 Édes mindegy, magamat választom

az öngondoskodók aránya meglepően magas....:)

egyébként tök érdekes az 1972-ben elhunyt dédapámnak(sz.1885) soha nem volt nyugdija.....és tök vidáman eléldegélt egy alföldi tanyán önellátó módozatban....lehet különb lelkivilág állapotban,mint itt mindenki:)

:) legyen elég ez a 3000 milliárd a folyó kiadásokra egy darabig, azt mondom, Nyeszt, és Önkéntes pénztárakat azért nem hiszem elkezdik piszkálni.

Tudod, én is abban az egyben bízom, hogy a Fidesz direkt nem őrült meg.

Ellenben a kommunikáció sajnos nulla

Egyébként az észt példa:

=======

A Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) munkatársai háromnapos látogatást tettek Tallinnban, ahol az észt családpolitikát, az egykulcsos jövedelemadó-rendszert és a nyugdíjrendszer kihívásait tanulmányozták - tette közzé honlapján a tárca.

Észtország vizsgálata a minisztérium szerint azért indokolt ezekben a kérdésekben, mert a magyar és az észt termékenységi ráta még azonos szinten volt a 2000-es évben, azóta viszont jelentős különbség alakult ki Észtország javára. Az észt családtámogatási rendszer a gyermek születését követő 18 hónapra fókuszál, ekkor ad magas támogatást a szülőknek, utána ennek mértéke jelentősen csökken. Ezen kívül a balti ország volt az első a világon, ahol bevezették a kedvező, versenyképes üzleti környezethez hozzájáruló egyszerű, transzparens egykulcsos jövedelemadó-rendszert 1994-ben, és az adókulcsokat 2004-től előre meghatározott ütemben csökkentették egészen a válságig - tette hozzá az NGM.

Észtország a válság okozta pénzügyi nehézségekre adott válaszul a GDP 10 százalékának megfelelő mértékű költségvetési konszolidációt hajtott végre, amely a nagy elosztórendszerekre is kiterjedt, és amelynek köszönhetően idén 2,5 százalék körüli GDP-arányos államháztartási hiányt fog elérni - írják a minisztérium szakértői. Az észt kormány a költségvetési hiánya csökkentése és az euró bevezetése érdekében nyugdíjrendszerének kötelező tőkefedezeti pillére esetében 2009. július 1-e és 2010. december 31-e között felfüggesztette a nyugdíj-hozzájárulások kötelező befizetését, illetve a szociális adó egy részének állami átutalását a magánnyugdíjpénztárak számára.

Az észt állam a befizetések felfüggesztése, illetve az állami alapba való átcsatornázása miatt a magánnyugdíjpénztárakat, illetve az azokat működtető pénzintézeteket semmilyen formában nem fogja kárpótolni, "a LHV Bank képviselői azt válaszolták erre a kérdésünkre, hogy a válság nem az állam hibája és nem tartják méltánytalannak/igazságtalannak ezt a lépést, az államnak meg kellett tennie a szükséges intézkedéseket a konszolidáció érdekében" - olvasható az október 3-6. között lezajlott tanulmányút 44 oldalas összefoglalójában.

Pedig ez az ötlet kézenfekvőbb, mint a 24% elfüstölése. Ez utóbbi eszembe sem jutott volna, a nyeszes meg igen :(

A manyupok nem tudják kiszórni a ktv-t részvényt, csak akkor ha nagytömegben lépnek ki.

Nem foglakoznak 2-3 emberrel, és csak akkor lehet ha kiléptek és ezzel megbízást adtak a pappérok likvidálására.

Szóval az elkövetkezendő pár napban emiatt zuhi nem lehet.

Pláne tv sincs még, kivárnak.

Az egyedüli üdvözítő: levitték 0,9%-ra kezelési költséget. ami drasztikus javulás lehet hosszú távon.

Ennyit megért e befenyítés.

zeeh

az apellációt ennek a gerinctelen, vízfej, bürokrata EU-nak kellene benyújtanod. Lehet háborogni, de ebbe a helyzetbe Brüsszel kényszerítette a magyar kormányt. Amely minden idők egyik legnagyobb győzelmével került kormányra, és 2/3-os többséggel a parlamentbe.

Én laikus, kérdezlek: szerinted normális, hogy ez az EU nevű gittegylet évekig fedezte a NULLA támogatással bíró, mindent széthazudó Gyurcsányékat, hagyta, hogy Gyurcsányék szétlopják az országot, miközben annak a kormánynak, amely mögött nagy támogatás áll, hirtelen eszébe jutott, hogy nekik NULLA mozgási teret biztosít?

Lehet itt felváltva háborognotok Filter kollégával, de csupán 5 méterrel kellene eltávolodni a problémától, hogy meglássátok a problémát. Én elvárom a 2/3-os felhatalmazástól, hogy igenis hozzanak meg olyan törvényeket, vállaljanak olyan tetteket, amelyek az ország sorsát, dolgait előbbre viszik, mégha azok szokatlannak, vagy durvának is tünhetnek első látásra.

A másik dolog meg az: ma rengeteg mnyp tag van. Ugye nem gondolja senki azt, hogy direkt megőrült a Fidesz, hogy szembefordítsa magát ezekkel az emberekkel, hacsak nem azért vállalja tényleg a megakonfliktust, mert ezzel egy óriásit tudna az ország szekerén fordítani??

Nem ártana elolvasni egy pár cikket itt:

http://www.fidesz.hu/index.php?Kereso=Selmeczi

Még mielőtt zeeh azzal jönnél, hogy a kiadási oldalhoz nem nyúltak hozzá, Matolcsy már jelezte, hogy a következő intézkedési csomag februárban jön, amikor a sturkturális reformok révén újabb 600-800 milliárdot akarnak megtakarítani...

Akkor miről is beszélünk.

Egy haverom (nem közgazdász) készítette ezt az xls-t: http://data.hu/get/3220422/manyup.xls

Átnéznétek, hogy van-e benne valami hiba? A lényege, hogy megadhatod a bruttó béredet, amit átlag éves 5%-os fizetésemeléssel növel, meg lehet adni a manyup hozamát és így kiszámolja mennyi zsetonod lesz X év múlva. Mellékesen a kenyér árával szemlélteti, hogy kb 5-szörösébe fog kerülni minden egy átlag 4%-os inflációval.

Nekem az is nagy kérdés, hogy az infláció feletti hozamot , hogyan fogják ennyi embernél kiszámolni. Kb 3 millió ember, pénztárváltások, munkahelyváltások, bérváltozások, évente más infláció, évente más összegű befizetések és pénztáranként különböző hozamok. :) Lehet matekozni. Meglátjuk mi lesz belőle.

Legnagyobb gáz az lenne az országnak ha ebből az EU-ban egy balhé lenne, és ezért 2011-es költségvetés gondba kerülne. Ilyen bevételekre alapozni az adócsökkentést, merész vállalkozás.

BÉT-nek pedig éves szinten kb 30 -40 milliárd vételi erő kiesés, mondjuk 2 kereskedési nap teljes forgalma. Plusz kérdés a meglévő durván 200 -300 milliárdos magyar részvény állomány sorsa ami Mnyp-nél van, ez pedig durván 10-15 ker nap, fél -egy hónap forgalma, nem kevés azért.

Margaretta: ne adj ötleteket. :)

A NYESZ esetén is könnyedén meg lehet fogalmazni egy olyan indokot, hogy miért kell visszafizetni azt az összeget, amit az Apeh utalt a számládra.

Abszolut az, arról nem beszélve milyen volt 10-15 éve amikor a fiumei úti bagázsnál volt az egész,- a legnagyobb kupleráj, az ottaniak sem ismerték ki magukat, a folyosón az irathegyek amit az ügyfelek akkor vihették el wc pappérnak amikor ép rájuk jött,- aztán szerencsére elvették tőlük és az Apeh-hoz telepítették a nyilvántartást, az is vagy 5 év volt amíg valahogy összetákolták, de ma is xar, hiányos.

A hátteret fizikai képtelenség megcsinálni!!

Az szintiszta hazugság.

Nem beszélve a hiteles adatfeltöltésről, az évek kérdése, mellette az állandó karbantartás hibajavítás.

valszin az egyik legnagyobb informatikai meló az utóbbi években. Az adatokat meg nem lehet kiadni azt csak állami cég végezheti.

így van...képtelenség januárig megcsinálni, még ha akarnák, akkor sem megy...

marad majd az ígéret

És még milyen sok embernek most is:))