Félre kéne tenni a majdani nyugdíjakra.
Hogy tudd értelmezni, arra kéne használni amire félre rakták.......
Félre kéne tenni a majdani nyugdíjakra.
Hogy tudd értelmezni, arra kéne használni amire félre rakták.......
"Ahogy elkezdenek a pénztárak kifizetni, az állami kassza is kezd jobb helyzetbe kerülni....ez előre tekintés."
Évtizedeknek kellett volna még eltelnie ahhoz, hogy a magánpénztárak teljes mértékben átvegyék az államtól a nyugdijkifizetések 25%-ának a felelősségét, addig a pontig viszont, az átmeneti évtizedekben a rendszer összességében az éves GDP 40%-ának megfelelő államadósságot generált volna.
Tényleg kurvára értelmes dolog egy amugy is szarásig eladósodott országnak ebbe belevágnia.
Hogy mi előnyük van ebből a fejlődésből a kinai állampolgároknak?
Abban az 1,2 milliárdos országban legalább 300 millio ember él, akinek az éves jövedelme eléri vagy meghaladja a magyar átlagot. Azért ez komoly előrelépés a 30-40 évvel ezelőtti állapotokhoz képest.
Előrejelzések szerint 2025-re már a kinai társadalom 40%-a elérhet valamifajta középosztályos anyagi státuszt.
55 úgy jött ki, hogy kb 22-24 ezer milliárd az államadósság erre vetítve a 0,25-ös emelést, de ez csak akkor igaz, ha a megújítás során ennyivel magasabb hozammal jegyzik le. Szóval ez enyhén szólva nem pontos, és persze kérdés milyen átlagos hozam lesz az adósság teljes kiváltásánál új kibocsátásokkal.
Simor jól tenné lemondana, aztán irányítsák a jegybankot is a forradalmárok.
"Vagy lemaradtam valamiről, a kormány azt ígérte félreteszi a majdani nyugdíjakra?"
A manyup vagyon legnagyobb része az államadósság csökkentésére lesz fordtva, neked ennyire nincs fogalmad arról, hogy mi folyik körülötted? Mi mást kéne csinálni ezzel a vagyonnal?
Kitano és a másik, hogy a Hornék törvényi előkészítésén túl a Fidesznek még az álláspontja is teljesen más volt e bevezetésre kerülő rendszert illetően, tehát a felelősség teljes mértékben Hornékat illeti. Meg azokat, akik abban az időben ennek előkészítésében részt vettek: Bokros, Medgyessy, meg a többiek......
A HVG Online-ból idézek neked:
"Az Erős Magyarország címet viselő 2007-es Fidesz-program már a Nemzeti Együttműködés Programjánál egyértelműbben fogalmazott: biztosítani kell a magánnyugdíjpénztárakból való visszalépést az állami nyugdíjrendszerbe. Egyértelművé teszik, hogy azt szeretnék, ha mindenki a befizetésével arányos nyugdíjra számíthatna, s nyugdíj-folyószámlája ismeretében eldönthetné, hogy mikor és milyen feltételekkel szeretne nyugdíjba vonulni.
Ez a gondolat már az első Orbán-kormány idején is kimondatott. A miniszterelnök akkor a magánnyugdíjpénztárakat érintő tervezett módosítás kapcsán nyilatkozta: a nyugdíjasokkal kapcsolatos elvünk a pontos elszámolás, hosszú barátság. "Megreformáljuk és erősítjük az állami nyugdíjrendszert, s visszavárunk, sőt visszahívunk tíz- és százezreket a magánnyugdíjrendszerből" – idézzük Orbán Viktort 2001-ből azoknak, akik megdöbbentek a kormány lépésein és bejelentésein. A kormányfő már akkor is azt szorgalmazta, hogy mindenki akkor mehessen nyugdíjba, amikor akar, miután kiszámolták neki, hogy mennyit fizetett be, s ezért mennyi nyugdíj jár. S már akkor felvetette az 1998-as nyugdíjreform „visszareformálásának” lehetőségét.
„A pénzügyi kormányzat a magánnyugdíjpénztárakat érintő módosításokkal kettős célt szeretne elérni, egyrészt növelné a rendszer működésének biztonságát, másrészt lehetőséget biztosítana a választásra (többek között a pályakezdők kötelező tagságát megszüntetve – a szerk.), hogy csak azok legyenek magánpéztári tagok, akiknek ez előnyös”- mondta akkor Tállai András, aki a Pénzügyminisztérium államtitkáraként dolgozott 2001-ben, most pedig a Belügyminisztérium önkormányzati államtitkára. Úgy tűnik, hogy a Fidesz tíz évvel ezelőtt még látott rációt a szabad választás lehetőségében, de a második Orbán-kormány már nem bízná a véletlenre a dolgot.
2001 áprilisában Szalay Gábor SZDSZ-es képviselő szólította meg a miniszterelnököt a tervezett törvénymódosítás miatt. „Tisztelt Miniszterelnök Úr! Ön erőteljes, ámde kiszámítható ívű kezdőrúgással megindította a 2002. évi választási kampányt. Népszerűnek gondolt csomagolásban hozta az ország tudomására azt, hogy törekszik a részben államtalanított nyugdíjrendszer minél erőteljesebb visszaállamosítására, vagyis a nyugdíjjárulék-befizetések és nyugdíjkifizetések fölötti állami ellenőrzés és befolyásolás kissé posztszocialista ízű erősítésére. Önt feltehetően bosszantja a ’97-es nyugdíjreform egyik fő és igazán polgári jellegű elvének, az önmagával szemben felelős, öngondoskodó állampolgár szabad nyugdíjbiztosítóintézet-választási gyakorlatának a vártnál jóval nagyobb népszerűsége” – mondta 2001. április 17-én a parlamentben. Orbán Viktor úgy reagált: „Helyes dolog-e, hogy az állami rendszer átláthatóvá tétele helyett és előtt magánnyugdíjpénztárakat hozzunk létre? A válaszom az, hogy nem volt helyes. Először meg kellett volna reformálnunk, átláthatóvá kellett volna tennünk a már létező állami nyugdíjrendszert azért, hogy azok, akik ma nyugdíjasok, megkaphassák a nyugdíjukat és egy pillanatra se érezzék azt veszélyben. (…) Fordítva ültünk fel a lóra.” "
====
Itt a teljes cikk, elolvashatod ( többek között Selmeczi Gabriella és Varga Mihály akkori álláspontját:
sajnos nem igen tudok ellenkezni veled... főleg a meccsel kapcsolatban :)
mindjárt iszok egyet az egészségünkre... :)
nem tudom, hogy mi a jó megoldás... amit leírsz igazad van, de nem tudunk visszamenni az időben... most nagyon mélyen vagyunk... de valamikor el kell kezdeni a nyugdíjrendszer átalakítását...
én szerkezeti reformokat hiányolom... főleg az önkormányzati rendszerben, és itt nem a létszám csökkentésre gondolok.. de ez más téma...
még egyszer testvérem... ha kérték volna... hogy tisztelt uram... most az ország bajban van... ezért három évre kérjük adakozzon.. cserébe nyílt elszámolást ígérünk, és tényleges reformokat, mely számon kérhető rajtunk... akkor szívesen odaadtam volna (tudom nem az enyém :))...
szóval nálam az erő, a zsarolás nem jött be... ennyi... ezt elszúrták...
nem az én feladatom, hogy megmondjam a tutit... én egy közkatona vagyok, aki dolgozik ameddig bír és ameddig hagyják...
megyek megnézem az el-classicot... :)))
Értem én is, amit Te mondasz Csokigyáros testvérem.
És bizony mondom neked, hogy én nem haragszom rád vagy ilyesmi.
És ennek prezentálására, koccintás ürügyén, fel is szívok menten véled egy páleszt, a jobbik fajtából, ha majd valamikor találkozunk.
De ettől függetlenül, hogy jó cimborák maradunk, még meg kell kérdeznem ( merthogy ugyi banyaiz testvérünk is holmi közgazdasági dolgokra hivatkozik állandóan ): vajh' mikor fújjuk a lufit tovább? Ha meghagyjuk a jelenlegi három ( négy ) pilléres rendszert, vagy megcsináljuk az állami egyéni számlás rendszert. Ha a szikár közgazdasági tényeket vesszük alapul, hogy lineárisan nő a mostani kassza hiánya, akkor a helyzet tarthatatlan tovább. Tehát ha ezt hagyjuk tovább, akkor fújjuk a lufit tovább.
Volt egy jól működő nyugellátási rendszerünk a háború előtt, amit a bolsevikok a háború után szétvertek. Akkor óriási hiba volt ezt megszüntetni. De ha meg is szüntették akkor a Horthy-féle nyugellátási rendszert, a komenista éra évtizedei alatt, amikor tele voltunk nagyon jól tejelő állami vállalatokkal, és magában a vállalatokban óriási fedezetérték volt, ezt a magánnyugdíjpénztári rendszert stabilan és problémamentesen folyamatosan visszaállíthatták volna, mert a rendszer átalakításához rendelkezésre állt volna a megfelelő folyamatos anyagi fedezet. Ehelyett elkezdték fújni a generációs felosztó-kirovó nyugdíjlufit, mint egy pilótajátékot, és ugye tudjuk, hogy a pilótajátékok sajátossága, hogy aki a végén van a rendszernek az megy általában hosszúcicire. A Kádár-rendszer kivetűlete ez a mai rendszer, és egyben súlyos hibája-hiányossága, hogy a Horthy-féle nyugellátási rendszert nem állította vissza az államban lévő óriási anyagi források, vagyonfedezet és a teljes foglalkoztatottság ellenére sem. Azt már meg sem említem, hogy a Kádár rendszerben a mai születési arányoknál fényévekkel több, az általuk bevezetett rendszert eltartó gyerek született.
Hornék megtették ezt, újból bevezették részlegesen a rendszert, akkor amikor már sem állami vagyonfedezet, sem állami források nem álltak rendelkezésre a rendszer átalakítására és fenntartására, csupán hatalmas adósságok voltak mindenfelé a rendszerben. Tehát nem ugyanaz a gyerek fekvése, mintha annak idején Kádárék csinálták volna meg, a fentébb említett erőforrásokra támaszkodva.
Arról nem is beszélve, hogy a teljes foglalkoztatottságból folyamatosan alakult át a rendszer egy teljes létbizonytalansági rendszerbe, mivel folyamatosan romlottak a fiatalok itthoni családalapítási lehetőségei, így egyre kevesebb gyermek született itthon, sőt a helyzet odáig fajult mára, hogy az elmúlt években ( 6-8 évben ) az aktív keresőképes lakosság nagy hányada el is hagyta az országot családostól, tehát alapjaiban rengették meg ezt a vegyes rendszert.
Akkor kérdezlek: mi legyen?
Ha az mnyp-t megtartjuk, nektek lesz nyugdíjatok ( valamennyi, mert az állami részetek az össze fog omlani ). Mi lesz azokkal, akik az mnyp-n kívül vannak? Mert az állami rendszer az bedől. Az államit csak úgy lehet megmenteni, ha hitelt vesz fel az állam. Ma a GDP 80-85%-ig vagyunk eladósodva. Mire vegyünk még fel hitelt?
Szóval mi legyen Csokigyáros testvérem?
a chartcenteren találtam a linket nézzétek meg a videot a lap alján...
Ezt mondom, még csak a szándékát sem látom annak, hogy legalább a kommunikációval ne okozzanak még több kárt.
Tudod azt prédikálja megmentem a hiteleseket, közben úgy nyilatkozik, hogy jól begyengül a ft......
Én még ilyet sem hallottam, hogy a tőzsde rossz hely.....holott a gazdaság mutatója szokott lenni!
Gentle...
azért fújjuk a lufit, mert elődeink is fújták? azért mert valami évek óta így működött, azért még nem biztos, hogy az a jó... persze drasztikus változtatások sem jók...de szvsz a mnyp nem az volt..
mégegyszer elmondom, ha kérték volna odaadtam volna, mint ahogy semmi bajom nincs a 24%-kal hozzájárulni a jelenlegi nyugdíjasok ellátásához...
arra viszont nagyon kíváncsi vagyok, ha én leszek öreg, elvárhatom-e a társadalomtól hogy eltartsanak... vannak kétségeim, és nem vagyok egy kéregetős típus...
de megértem amit mondasz, és elfogadom. te is értsd meg az én álláspontomat. ezért is vagyunk értékesek, mert nem vagyunk egyformák.
Kitano
zavart érzek az erőben.
A hárompilléres nyugdíjrendszer 1998. január 01-én lépett hatályba.
A jogszabályi hátteret az 1997. évi LXXXII. törvény ( törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról ), és végrehajtását a 172/1997.(X. 6.),valamint a 282/2001.( XII. 26.) Kormány rendeletek adják.
Hatálya: kötelező (új munkavállalóknak), illetve választható (nem új munkavállalóknak).
Az I. Orbán kormány 1998. július 6-ától 2002. május 27-ig volt kormányon.
Tehát a mostani kormány kényszerítette volna bele az embereket a váltásba?
Amire törvényt Hornék hoztak 1997-ben, és már az Orbán kormány hivatalba lépése előtt fél évvel hatályos volt?
Ez óriási csúsztatás, ne haragudj.
Persze, az egész 98 óta arról szólt, hogy a jelenlegi felosztó-kirovó rendszerből (a mindenkori aktívak fizetik a mindenkori nyugdíjasok nyugdíjját) átmenjünk a tőkefedezeti rendszerbe (azt a nyugdíjat kapod, amit az aktív időszakod alatt összegyűjtöttél magadnak). Öregedő társadalom mellett "ceteris paribus" a jelenlegi rendszer 2013 körül összeomlik, ezt mindenki tudta 98-ban is. Az átálláshoz többletforrások kellenek/kellettek volna. Ezt is tudta mindenki. Talán ha nem mutyizzák el a privatizációt, és a mutyi mellett is még befolyó összeget meg nem lopják el, akkor a privatizációs bevételeket lehetett volna erre használni. De nem lehetett. Ezt is tudta már mindenki 98-ban is. És melyik is volt az a kormány, aki kötelező érvénnyel belekényszerítette az új magánnyugdíj-pénztáras rendszerbe a pályakezdőket? Lehet már sokan nem emlékeznek, de én még emlékszem. És arra is, hogy az átállás élharcosnője a mostani kormány nyugdíjügyi népbiztos asszonya volt... :-DDD
Muszáj még kiegészítenem. :)
Szóval ma volt egy jegybanki kamatemelés 0,25%. Meg lehet nézni az állampapírok hozam emelkedését elmúlt időszakban. Ez részben a kamikáze gazdaságpolitika miatt van. Ha csak 0,25 -el számolok az éves szinten durván 55 milliárd Ft-al több kamatköltség. De várjuk ki a végét hol állnak meg a hozamok.
A bankadóból amire annyira büszkék vagyunk 200 milliárdot szedtünk be, a másik oldalon kidobtunk 55-öt eddig. Szóval adunk a szarnak egy jó nagy pofont. Uff. :)
Az ok nem a kassza hiánya......másra kell a pénz.
Ezt olyan nehéz meglátni?
Nagyon leegyszerűsíted. Az egyértelmű, hogy ez az Mynp pénz hiányt okoz a nyugdíjkasszában, hiszen nem oda folyik be.
De van olyan állami kassza amiben nincs hiány? pedig adó bért terhelő járulékokban eléggé elől jártunk. Érdekes módon minden kasszában hiány van, és az államadósságunk az egekben. Jelent ez a lépés ezekre bármilyen perspektívikus megoldást? Semmit.
Volt egy kísérlet Mnyp-re miszerint tervezzük a jövőt , eleinte hiányt okoz a kasszában, később az államnak kevesebb nyugdíjat kell fizetni. Nem jött össze, 13 évig bírtuk. Vissza a mocsárba ezzel a pénzzel. Én pedig ilyen egyszerűen látom, de ez tényleg utsó volt mert már én is unom a saját szövegem. :)
"De mondd már, miért keletkezett ettől hiánya az államnak? Igaz, kevesebb pénz folyt be, de a nyugdíjpénztárba menő pénzek után ott keletkezett kifizetési kötelezettség, nem az államnál!
A magánnyugdíjpénztárak bevezetésénél az állam ezzel együtt megszabadult attól is, hogy 20-30 év múlva nincstelen nyugdíjasok az államon verjék el a port."
Jó de azt mindannyian tudjuk, hogy a te mostani befizetésed, a mostani nyugdíjasoknak (pl. szüleidnek) megy, mint ahogy a mostani nyugdíjasok egykori befizetései az akkori nyugdíjasoknak ment.És így mindenképpen hiány keletkezett.