Regisztráció Elfelejtett jelszó

Európai Unió

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450871 Előzmény: #450865

Onnan gondolom, hogy tudom, hogy vannak, köszönhetően annak, hogy van lehetőség a kettős állampolgárságra ;)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450865 Netmaster Előzmény: #450857

Mint ahogy nincsenek is náluk kettős állampolgárok (hiszen ilyen a törvényük), miből gondolod, hogy vannak? :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450857 Előzmény: #450767

Azért, mert az osztrák törvény más, mint a szlovák :)

Egyebekben meg ne feledd, hogy ha olyan lenne az osztrák, mint a szlovák, akkor eddig se lehetett volna kettős állampolgár náluk se senki, hiszen náluk nem változott a jogszabály a magyar törvénymódosítás miatt. De mivel vannak náluk kettős állampolgárok, köztük magyarok is, így kijelenthetjük, hogy az osztrák törvény EU konform, a szlovák meg nem :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450767 Netmaster Előzmény: #450715

Na, mesélj hány olyan osztrák-magyar kettős állampolgárról tudsz, aki idén, a törvény hatására honosította a magyar állampolgárságát. Megelőlegezhetem, hogy egyről sem? Na az vajon miért van? :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450715 Előzmény: #450707

Én nem tudok arról, hogy Ausztria bárkitől megvonta volna az osztrák állampolgárságot, aki felvette mellé a magyart is. Te tudsz ilyen esetről? Ha nem, akkor ez nyilván azért van, mert náluk nem úgy szól a törvény, ahogy te a szlovákot szeretnéd értelmezni.

De tényleg ne ragozzuk ezt tovább, úgyis dönteni fog a bíróság :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450707 Netmaster Előzmény: #450702

Természetesen úgy tartod, ahogy gondolod. Nyilván ezért van teljesen nyugodtan a másik féltucat ország Európában hasonló törvénnyel (többek között az osztrákok, akiket nem fenyeget a Zsolti). De hát erről már beszéltünk. :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450702 Előzmény: #450696

Én nem beszélgetek velük, mert nem ismerem őket, de engem speciel nem zavar az, ha valaki egyetért velem, még akkor sem, ha történetesen az aktuális kormány tagja. Számomra ez nem dehonesztáló :) Ugyanakkor éppen az látható, hogy az EU bíróságok - ha akarnak - akkor éppenséggel az Unio alapdogmáit is felül tudják írni, még úgy is, hogy egyébként megállapítják a "jogsértést". Ennek alapján én egészen valószínűtlennek tartom azt, hogy az új szlovák állampolgársági törvényre azt mondják, hogy "nem európai ügy, hanem szlovák belügy", azt meg még kevésbé, hogy azt mondanák rá, hogy "az európai lenne és jogszerű". És ebből a szempontból az, hogy a szlovákok jogosnak próbálják beállítani, az tényleg senkit sem érdekel ;)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450696 Netmaster Előzmény: #450658

Azt már velük kell megbeszélned, mennyire tekinthető megalapozottnak a törvénnyel szembeni kritikájuk. :)

Ettől függetlenül, hogy mit tekint az ember jogosnak, és mit lehet jogszerűen megtenni, sajnos nem fedi egymást.

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450658 Előzmény: #450642

És ezt pont az az ország akarja előadni, amelyik angróban adta meg eddig a kettős állampolgárságot a csehek esetében? Megalol :) Egyebekben, megmutatnád nekem, hogy hol és milyen törvény, jogszabály fogalmazza meg azt, hogy "valódi kötődés egy adott államhoz"? LOL. Az, hogy az volt a születéskori állampolgársága, vagy hogy az édes szülei azok voltak az mi, ha nem valódi kötődés? Ezen az alapon pont olyanok nem kaphatnának, akik "csak itt akarnak éppen élni", de egyébként nem kötődnek az államhoz, csak állampolgárok akarnak lenni. Nonszensz, már mondtam.

Egyébként, alapvető változások szele érződik, mert szinte példátlan módon nyertünk egy EU bírósági eljárásban:

http://www.napi.hu/ado/magyarorszag_lenyomta_az_europai_bizottsagot.503581.html

Szóval, nem kellene lebecsülni minket.

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450642 Netmaster Előzmény: #450559

Nyilván nem, nem is arra utaltam, hogy konkrétan bármelyik állam képviselőivel le kéne ülnöd beszélgetni, hanem, hogy a két kérdést bizony egyben fogják a felek megtárgyalni.

Akkor ez szerinted micsoda, ha nem kritika a jogszabállyal szemben? "A jelenlegi helyzet és Boldoghy Olivér esete a Magyar Köztársaság állampolgársága nem sztenderd módosításának következménye, amely szerint az állampolgárságot etnikai alapon, anélkül adják, hogy a polgárnak valódi kötődése lenne az adott államhoz"

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450559 Előzmény: #450352

Nem az én dolgom az ő győzködésük, erre való a bíróság, hogy kötelezze őket.

A magyar kormány győzködését viszont nem is értem - a magyar jogszabállyal kapcsolatosan történetesen még a szlovákok sem fogalmaztak meg kritikát, csak azt, hogy nem tetszik a pofánk.

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450352 Netmaster Előzmény: #450341

Erről majd a magyar és szlovák állam képviselőit próbáld meggyőzni, ha egyszer a nyilatkozatháborún túl leülnek tárgyalni. :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450341 Előzmény: #450327

"Úgy értettem, nem a saját bőrét viszi a vásárra, hanem az ottani magyar kisebbségét."

Szerintem két teljesen külön kérdés annak a megvitatása ahogy megalkották a kettős állampolgárság megadásáról szóló törvényt, és ahogy azt az ottani magyarok tiltakozása ellenére bejelentették - és a szlovák állampolgársági törvény, és ez még akkor is így marad, ha az egyik a másikra született "válaszképpen".

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450327 Netmaster Előzmény: #450256

Úgy értettem, nem a saját bőrét viszi a vásárra, hanem az ottani magyar kisebbségét.

Valóban, mondjuk én a magam részéről azt szeretném legutoljára látni, hogy Semjénével egyezzen a véleményem, mert eddigi ténykedése alapján címeres ökörnek tűnik. :)

Re: Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450256 Előzmény: #450207

Szerintem a jogsértés határfüggetlen.

Ahogy az is figyelemreméltó, hogy egymástól teljesen függetlenül szinte szó szerint ugyanarra a következtetésre jutottunk. Innentől már tényleg csak meg kell várni a bíróság ítéletét :)

Semjén: Szlovákiának vissza kell vonnia ellentörvényét

#450207 Netmaster

"Akármilyen színű kormány jön az előre hozott választások után, Szlovákiának előbb vagy utóbb vissza kell vonnia a magyar állampolgársági törvény kapcsán hozott ellentörvényét, mert az számára is tarthatatlan – jelentette ki Semjén Zsolt az m1 reggeli műsorában szerdán. A miniszterelnök–helyettes hozzátette: a jogszabályt bár ellenünk találták ki, egy csomó olyan szlovákot is érint, akinek semmi köze a magyar ügyhöz.

Boldoghy Olivér, a felvidéki magyar vállalkozó esetéről Semjén Zsolt elmondta: bíróság előtt kell megtámadni azt a levelet, amelyet a férfi szlovák állampolgárságának megszűnéséről kapott. Hozzátette: maga a szlovák alkotmány mondja ki, hogy akarata ellenére senki sem fosztható meg szlovák állampolgárságától. A lépés szöges ellentétben áll az egyetemes emberi jogokkal, az unió ethoszával, tehát következő lépés a különböző európai bíróságok fóruma lehet – jelezte, megerősítve: a felvidéki vállalkozónak minden segítséget megadnak."

mandiner.hu/cikk/20111130_semjen_szlovakianak_vissza_kell_vonnia_ellentorvenyet

Egyesek a sok fürjvadászat után azt hiszik, mindig csak náluk lehet puska. Hát nem. Viszont könnyű a határ innenső oldaláról ugrálni. :)

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449823 Előzmény: #449818

"Az összehordott szövegedet kell kijavítanom folyamatosan"

Köszönöm, itt fejeztem be az olvasást és a témát. Szép napot neked! :)

Re: Az MKP kiállt Boldoghy Olivér mellett

#449818 Netmaster Előzmény: #449777

Az összehordott szövegedet kell kijavítanom folyamatosan, ha nem tűnt volna fel. Csakúgy mint a többi korábbi esetben, legfeljebb ott hamarabb meguntam a dolgot.

És akkor még egyszer... az, hogy a törvényben vannak bizonyos kitételek a kettős állampolgárság megtartásának lehetőségére, a második állampolgárság önkéntes (figyelem, T betű!) megszerzésével, nem előírás a törvénnyel szemben. Pont ezt írja az EU charta, hogy ilyen esetben az állam alkothat olyan törvényt, hogy az új állampolgárságot felvevő eredeti állampolgársága megszűnik.

Innentől kezdve bármi, amit összehordasz hozzájárulásról, alkotmányok összeférhetetlenségéről, irreleváns. Persze, ahhoz tényleg nincs köze a szlovák állampolgársági törvénynek, mint ahogy a német és az osztrák törvényhez sincs, elsősorban azért, mert az ország Szlovákia, nem Németország vagy Ausztria. Igaz, még ha a német/osztrák törvényt nézzük, de a végrehajtása olyan, hogy kb. minden ezredik új állampolgárságot felvevő tarthatja meg az eredetit (pl. kiemelkedő tudósok, sportolók stb.), azt a lehetőséget az ország lakossága a hajára kenheti, és a gyakorlatban semmi különbséget nem jelent a szlovákhoz képest.

Mint ahogy az osztrákoknál gyakorlatilag nem lehetnek az ottani magyarok kettős állampolgárok, az említett okokból. Nyilván itt jössz majd azzal, hogy de náluk eddig is így volt, míg a szlovákok most vezették be (és persze nem fog zavarni, hogy pár hozzászólással korábban amellett érveltél, hogy tulajdonképpen a törvény nem "tiltja", ha már van kérvényezési lehetőség). Igen, pontosan az van, hogy a törvény nem vonatkozhat az eddig megszerzett kettős állampolgárságokra, hanem csak a második állampolgárságot frissen megszerzőkre.

Amit írtál, hogy az USÁ-ban született gyerek elveszítené a szlovák állampolgárságot, nem igaz. Nem veszítheti el, ugyanis nem önként lett amerikai állampolgár, hanem mert ott született, szlovák meg azért, mert a szülei azok voltak. Ezzel analóg magyar példa azért nincs, mert az itt születettek nem lesznek automatikusan magyarok, annak további feltételei vannak (nézz utána, ha érdekel, de nem túl releváns). Ha a törvény úgy született volna, hogy mindenkinek megadja a magyar állampolgárságot automatikusan, akinek bizonyos felmenői magyarok, akkor a szlovákok nem tudtak volna ellenlépni az állampolgársági törvénnyel, mert akkor az érintettek nem önkéntesen szerezték volna meg a magyar állampolgárságot. Továbbá az eddigi magyar-szlovák kettős állampolgárok állampolgársága sem szűnik meg, értelemszerűen.