Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

Re: nincs cím

#752054 banyaiz Előzmény: #751981

A másik dolog pedig az, ha csak az EU-t nézzük én azt gondolom ha van egy probléma akkor nem arra játszom rá hogyan lehet azt kiélezni , vagy magamat kivonni alóla azért, hogy rövid távú kis pol hasznot bezsebeljem belőle. Ez nem egy csapatjáték így.

Ez a példa ragadós lehet és akkor megnézhetjük magunkat.

Más dolog az, hogy racionális dolgokat felvetni javaslatként, és azon dolgozni, és megint más rájátszani feltupírozni a dolgokat. Szerintem. Szóval nem kell a hiszti akkor egy lánykollégiumot küldtünk volna a kormányba. :)

Re: nincs cím

#752052 banyaiz Előzmény: #751981

Törökök eléggé kulcspozícióban vannak mert ott van most is 2 millió menekült akit táboroztatnak. Sok múlhat az ő hozzáállásukon normál mederbe lehessen terelni a dolgokat. Mert azért az se megoldás, hogy onnan elindulhat és Európába már nem léphet be, visszalökjük a tengerbe? Szóval vmi megállapodás erre kell velük.

Itt párhuzamosan megy a lépegetés az ügyben. Több szál egyszerre . EU tempóban, EU módon, lassan körülményesen, vitákkal stb.

Re: nincs cím

#752051 banyaiz Előzmény: #751981

Csak azt mondom ne ugorjuk át az istállót, jó szokásunk szerint mert egy félbolond politikus hadovál össze vissza.

Nemzetközi egyezmények vannak a menedékjogra. EU-t ne hasonlítsuk Izraelhez, vagy Szaúd- Arábiához.

Usában hány embernek adnak menedékjogot vagy adtak már ? Ha most kitörne egy háború Dél-Amerikában és oda indulnának sokan szerinted nem engednének be senkit?

Felesleges gerjeszteni a hangulatot ilyen nem fogadunk be senkit szövegekkel, elveszik a munkánkat, és hasonló okosságok. Van elég gond e nélkül is.

Nem realitás az, hogy az EU nem fogad be menekülteket.

Re: nincs cím

#752049 tozsdenyul Előzmény: #752000

a dolog arrafelé úgy néz ki, hogy nem tagjai a genfi egyezménynek, tehát náluk nincs menekültstátusz

ezért, ha valakit menekültként be akarnak fogadni, akkor muszáj vízumot adniuk

több százezer menekült így lesz menekült náluk, különleges vízumot kapnak, ami határozatlan vagy x időre szól, ami alatt nem kell megújítaniuk,

szemben az informatikussal, mérnökkel, akit szintén szívesen látnak, de korlátozott időre szóló vízummal...

a statisztikában viszont a menekültek száma kerek 0, mivel ott ilyen jogi státusz nem létezik

Re: nincs cím

#752048 tozsdenyul Előzmény: #752007

a 30% bevándorló nem a saját kultúrkörük

nem sokra mennének a saját kultúrkörükkel :)

Re: nincs cím

#752000 Tucsok Előzmény: #751989

Vízummal Magyarország is befogad orvosokat,informatikusokat,mérnököket,kvalifikált szakmunkást.

Lehet jelentkezni az ottani nagykövetségen.

Re: nincs cím

#751989 tozsdenyul Előzmény: #751981

szaud-arábiára 400 ezret mondtam, és hogy statisztikailag nem menekült (mivel jogilag náluk ilyen kategória nem lehetséges), hanem vízummal rendelkező bevándorló

erről továbbra sem hiszem hogy hoax

szaud-arábiában 25-30% a bevándorlók aránya, míg pl. az emirátusokban 87%

(nem elírás)

ugyanez Angliában 13%, németország esetében pl arab (beleértve a török) kb 5%

csak hogy tágabb perspektívába tudd helyezni a dolgokat :)

Re: nincs cím

#751981 prospero Előzmény: #751969

Valahol ott tartottunk, hogy ott vagyunk eltévedve szerinted, hogy azt hisszük, hogy választható, hogy menedékjogot adunk-e valakinek, miközben annak jár.

Szerintem Te vagy eltévedve, mert ha egy ország erős, lsd. USA, Izrael, Szaúd-Arábia (tozsdenyulnak innen üzenem, hogy a 2,5 millió befogadott menekült hoax volt) és elszánt arra, hogy megvédje a határait, akkor oda igen korlátozottan fognak menekültek tömeges népvándorlást indítani, mint ahogy a jelenlegi helyzet mutatja.

Magyarul ha USA-nak, Izraelnek, Szaúd-Arábiának stb joga, hogy ki kap menedéket az országa területén milyen feltételek fennállása esetén, a világ összes országának joga ez.

Erőn felül pedig senkit sem kényszeríthetnek még a nemzetközi egyezmények sem, hogy a befogadó kultúrától markánsan eltérő népeket fogadjon be tömegesen.

Mindezek után jogosan merül fel a kérdés, hogy miért béna kacsa még mindig Európa ebben a kérdésben. Vajon ugyanígy béna kacsaként viselkedne akkor is, ha a vezető nagyhatalmak a határvédelem megerősítése mellett tennék le a voksukat. Ha Németország nem a kvótát erőltetné, hanem a határzárat.

Szóval ugyanoda lyukadunk ki amit Te is emlegetsz:a közösség részeként cselekedni. De melyik közösség részeként? A migrációs közösség részeként és érdekében, vagy a bennszülöttek érdekében kellene-e ezeknek a politikusoknak cselekedni. Jogos elvárás-e az állampolgárok részéről, hogy a határokon ne grasszáljanak migránsok, és ha a szép kérést nem hajlandók betartani, akkor jogos-e az önvédelem. Alap kérdések ezek, nagyon. Szégyen, hogy még ezekben az ügyekben sincs egyetértés. pl. tagállam feladata-e megvédeni a határt.

Mivel a határvédelem nem került át EU-hoz - hozzáteszem, látva ezt a teljesítményt, hogy szerencsére - egyértelmű, hogy a határvédelem tagállami hatáskör, és ahhoz, hogy schengenen belül ne legyen kerítés, azt schengen külső határára kell tenni - és védeni.

Mondod, hogy menekülthelyzet feszültséget okoz Balkánon. Basszus, akkor az a megoldás, hogy még több migránst kell a Balkánra engedni belépni??? Rohadtul nyugalom lenne, ha Macedóniánál zárnák a szárazföldi határokat, ha már görögökkel nem képesek dűlőre jutni, addig amíg szabadon átengedhetik őket Macedóniába. Szerintem a görögök együttműködési készsége a határok tengeri határainak védelmére ugrásszerűen megnőne ezek után.

Törökök bevonása az EU külső határainak védelmére? Igaza van Orbánnak ebben is, hogy óriási zsarolási potenciált adtak ezzel törökök kezébe. Ez mi, ha nem politikai hiba? Eu kiszolgáltatottságát növelni, miközben saját magának is képesnek kellene megvédenie magát, ha már egyszer NATO tagok az országai. Ez felveti a NATO katonai erejének kérdését, hogy mi ez? játékhadsereg? Ahhoz azért szerintem túl sokba kerül.

Re: nincs cím

#751969 banyaiz Előzmény: #751839

Mit mondjak. Elvagyok én itt Mo-n belül is magyarföldön, nem vagyok egy nagy világjáró típus igazán, de azért sok előnye van ennek a nyitott határ megoldásnak.

Merkel támogatottsága 10% ez az infó honnan, tudomásom szerint még jelenleg is messze a legnépszerűbb német politikus. Ezért is csak ilyen light módon bírálják a kormánykoalíción belül is. Olyan erős pozíciója van.

Talán valami olyasmiben gondolkodhatott csak tippelek, ha fokozódik a helyzet az összehozza Európát , és kvótátára bólint mindenki. Ehelyett mintha inkább a széthúzás nőtt volna meg. Meg a kerítések. :)

Vagy az a taktikája elvinni a szétesés széléig és az erősíti majd meg EU-t .

Vagy elszámította magát, vagy nem tudom.

izgalmas építészeti megoldások

#751901 Dr. ursi

fasszman szárnyas kapuja már 20 kilóméteresre tervezett ...

Re: nincs cím

#751839 Koffein Előzmény: #751832

ha merkel, egy keményebb huszárvágással odacsapott volna még az elején a migráns kérdésben, akkor elhiheted nem itt tartanánk. csak elszámolta magát a cukiságkampánnyal, most ahogy olvasom 10%körül ha áll a támogatottsága... beleőszült az elmúlt 3hó.ba, mert ez a grexitnél is keményebb dió...

amúgy most is mehetsz ahova akarsz eu.s állampolgárként, csak nem a zöldhatáron :D amúgy idáig arra közlekedtél, hogy ennyire sokkol? :-P

Re: nincs cím

#751832 banyaiz Előzmény: #751830

Arra gondolok én, hogy EU szembesül egy ilyen helyzettel és nem az összefogás és azonnali lépések abba az irányba, hogy rendezett keretek közé kerüljön, hanem ez amit látunk történik.

Ha a németek elmennek abba az irányba foglalkozzunk csak saját magunkkal mi is, aztán majd lesz valami ....

Belső szabad mozgás nagy találmány, de az első kihívásra összeomlik? Közben nézem görögöket sztrájkba léptek, ezek is ott elvannak a kis világukban. :)

Szép ez az egész.

Re: nincs cím

#751830 Koffein Előzmény: #751824

vagy a migránsokat kell elfelejteni... 90es években agyon lőtték volna a legelső határnál, ha engedély nélkül lépik át a határt. miről beszélsz? eltelt 25év lebomlottak a határok, és csak úgy engedni kell, hogy bárki fia borja ellenőrizetlenül papírok nélkül vándoroljon az euba? hányat írunk? 900at, hogy papírok nélkül csak úgy bolyongunk a nagyvilágba? ugyan már ...

a problémát kell megszüntetni, ez tüneti kezelés az eu részéről, ami most történik. a probléma okát kell megszüntetni, ami nem csak egyedül az eu feladata, hanem az oroszoké, meg az amcsiké is...

Re: nincs cím

#751825 banyaiz Előzmény: #751760

Arra gondolok konkrétan semmi jövője nincs ennek az alakulatnak ha egy adott problémára az a legjobb megoldás tagállamok körbe veszik magukat .

Valami ilyesmi is a kérdése ennek az egésznek. Amúgy is vérzik néhány sebből közös pénztől kezdve, és akkor ez a történet.

Re: nincs cím

#751824 banyaiz Előzmény: #751760

azt látom ebben az ügyben, hogy össz európai szinten alapfogalmak keverednek össze. Ez eleve okoz egy igen zavaros helyzetet.

+ politika rárepült minden országban a témára, átpolitizálva az egész ami megint csak kuszábbá teszi a sztorit.

Ha ez így van "megoldás" itt Európa belső területein kerítéssel körbevétel , sőt körülmények között legjobb megoldás, nagyon súlyos betegségre utal rendszer szinten.

Nehéz azt elfogadnom elméletileg az EU-ban lehetnek olyan körülmények ez a legjobb megoldás. :)

Ha mégis lehetnek ilyen helyzetek a gyakorlatban, akkor ezt az EU-t el kell felejteni távlatokban.

Re: nincs cím

#751760 Koffein Előzmény: #751759

jelenleg nincs jobb megoldás, majd ha lesz, akkor kerítések egyszer csak lebomlanak...

Re: nincs cím

#751759 banyaiz Előzmény: #751754

Nekünk van nagyon rossz földrajzi helyzetünk az ügyben. Pont a Balkán "kijáratánál".

Lehet az is persze, hogy mindenki lezár és a dominó eljut a görögökig . De rettentő bal**** egy megoldásnak tartom ha ezt így kell megoldani.