uhhh az jó magasan van ... remélem optimista ember vagy :) :) kitartást ;)

Ezért sajnállak, most nem a legjobb ómen.

Az orosz gazdaság elég nagy szarban van, nem fognak szórakozni nagyon, kell nekik az olaj és a gáz pénz, amit EU-tól kapnak.

Nagyon csúnyán televagyok tömve részvényekkel. Még 1db Philaxiát tudnék venni 1Ft-on... ;-)

Engem a MOL, kizárólag a közép-európai stratégiai pozíciója miatt érdekel, és ez igen ütős kártya a gázellátási, vezetékesdi, gáztárolósdi játékban. Kellett az OMV-nek, kell az oroszoknak, kell Nekünk. Az EU is védi. Kell mindenkinek szinte minden áron, függetlenül attól mennyit ér, és mi van benne, csak azért, mert itt van kulcsfontosságú helyen.

És van még pénzed? Már bocsi, de vehetsz rá szerintem.

Az ukránok nem fizettek, ezért az oroszok csökkentették a gáz mennyiségét annyival, hogy az elég legyen európának. De az ukránok nem akartak fázni, így loptak belőle. De ha valaki fedezi a ruszkiknak a veszteséget, ők nyomnák a gázt éjjel-nappal. Kérdés, ki és hogyan fizesse meg azt, hogy ha ukrajna nem fizet. De miután szerintem rájöttek arra, ezt a kérdést nem lehet megkerülni, elkezdték sumákolva megoldani. Mert gondolom abban egyetértünk, megoldásra szükség van. Mert ha ukrajna fázik, akkor felháborodik, akkor felkelés is lehet, akkor csökken a hrivnya, akár el is értéktelenedhet, és akkor mi lesz a kedvenc OTP papírunkkal???

Ha gondolod még válaszolj rám, szívesen olvaslak, de én asszem túlbeszéltem ezt a témát:)

Nem. 13.000 és 14.100-ról van egy egy pakkom sajna.

európai gázt csapolták kint, ezért lett elzárva a gáz csap teljesen, mert ukránok lopták. Ezért nincs értelme molnak lét adni gázra.

Nyilasit olvastam, most nincs hozzá kedvem. Ő sem lát bele mindenbe, de ez logikus. Egyébként én úgy emlékszem, nem az ukránom zárták el a csapot, ők sem kaptak, mert nem fizettek.

Nyilasi írta tavaly:

2008.12.28. Ami a MOL gyorsjelentésből kimaradt (2) – Elbukta saját tőkéjét a MOL

Előző, 2008.11.24. Ami a MOL gyorsjelentésből kimaradt írásomban felhívtam a figyelmet, hogy a menedzsment strómanjainál parkoltatott gigantikus mennyiségű saját részvény állományon valójában 600-800 milliárd forint veszteséget szenvedett el a MOL, és ezen hitelből vásárolt saját részvények miatt 1000-1200 milliárd forintos hitelállományt kell maga előtt görgetnie, melynek kamatai el fogják vinni a következő évek profitjának nagy részét. (Ha egyáltalán képes lesz refinanszírozni a hiteleit.)

Most december 31-ével azonban nemcsak a könnyedén manipulálható auditálatlan negyedéves gyorsjelentési kötelezettség lesz, hanem év végével közeledünk a mérlegkészítési fordulónaphoz is, amely alapján majd könyvvizsgáló által auditált éves beszámolókat is kell készíteni. A MOL részvényeket, legyen az bárki kezében, a fordulónapi tőzsdei áron kell értékelni a mérlegben. Vagyis a kimutatásokban eddig ignorált több száz milliárd, sőt az ÖMV pakettjeivel együtt összesen ezer milliárdos árfolyamveszteség fenyegető réme minden jelentősebb MOL pakett tulajdonost rettenetesen kényelmetlenül érint. (Az összes részvényest figyelembe véve a veszteség természetesen ennél sokkal nagyobb, 2000 milliárd feletti nagyságrendű.)

A MOL részvényeket a mérlegkészítés fordulónapján tehát át kellene végre értékelni a tőzsdei árfolyamra és elkönyvelni azt a több száz milliárd forintos veszteséget, amely a 2007-ben 27000 forint feletti átlagáron tőzsdén vásárolt részvényekre költött ezer milliárd forint kiadásából ered. (Tehát a pénzt nem a leértékeléskor bukná el a MOL, hanem már akkor elbukta, amikor a részvényeket a tőzsdén megvette és értük az 1000 milliárd forintot kiadta. Valójában lényegtelen, hogy leértékeli-e a részvényeket piaci árfolyamra vagy sem. A pénzt elbukta. A leértékelés, csak a veszteség hivatalos bevallása, beismerése lenne. Ha nem értékeli le, akkor is elbukta már a pénzt, csak nem vallja be a valós veszteséget, és így nem a valós képet mutatja a társaság pénzügyi kimutatása, mérlege, beszámolója. Hazudnak, akárcsak a banki szarkupacok esetében – Citibank, UBS, Merrill, és társaik – amelyek sumákolását végigkommentáltam 2007-ben, és ma már 1000 milliárd dollár veszteségnél tartunk.

Legyen az bárki kezében, tulajdonában, birtokában, zálogában, kimutatásaiban, de valakinél lennie kell ezeknek a MOL részvényeknek, és azokat le kell értékelni és elkönyvelni a veszteséget. Legyen az maga a MOL, vagy a strómanjai, de még az ÖMV is. És az eddig ignorált de most elkönyvelendő brutális veszteség rémétól mindenki szeretne valahogy megszabadulni, hogy a fordulónapon ne az ő beszámolójában kelljen ezt elkönyvelni.

Ezen eddigi ténymegállapításaimat támasztják alá az utóbbi hetek tulajdonosi akciói is. Egyrészt, a vetélytárs ÖMV is menekül a fordulónapi mérlegkészítéssel járó leértékelés elől, és a MOL menedzsment mintájára az ÖMV labanc strómanokhoz helyezte ki és parkoltatja 20%-os pakkját. Másrészt a MOL menedzsment arab barátai, az Oman Oil Company (OOC) is menekül a 25 ezer forintos bekerülési áru pakkjától, melyen a veszteség 60% lenne, így ezt a pakkot inkább visszaadta a MOL-nak, és helyette vásárolt most 60%-kal olcsóbban 10000 körüli áron részvényeket a tőzsdén:

A Mol Nyrt. és az Oman Oil Company S.A.O.C. (OCC) megállapodott az eszköz- és részvény-adásvételi szerződések felbontásáról - közölte a társaság kedden a BÉT honlapján. Ennek megfelelően az Oman Oil Budapest Limited (az OOC leányvállalata) visszajuttatja a Mol Nyrt. részére a 2008. március 12-én átruházott 8.774.040 darab "A" sorozatú Mol törzsrészvényt, amely a Mol alaptőkéje 8,7 százalékának felelt meg. Az Oman Oil Budapest Limited 2008. december 19-én bejelentette, hogy megvásárolt [tőzsdei aukció keretében a szabad piacról] 7.316.294 darab "A" sorozatú Mol törzsrészvényt, amely a Mol-alaptőke 7 százalékának felel meg. (Tőzsdefórum hírek)

A MOL tulajdonosi struktúrája 2008 őszén:

A MOL tulajdonosi struktúrája 2008 december 24-én:

A két pitéből remelkül látszik, hogy a MOL és az ÖMV hogyan is keveri a lapokat a strómanok között. Az ÖMV is strómanokhoz helyezte ki a pakkját. (Neki is fájna a részvények leértékelése a saját mérlegében.) A menedzsment ománi barátai visszaadták pakkjukat a MOL-nak, és inkább vásároltak 60%-kal olcsóbban a tőzsdén. (Nem csodálkoznék, ha az arabok bepöccentek volna.) A közkézhányad pedig tovább csökkent. De a lényeg, hogy a MOL-hoz visszakerült egy 25000 forint feletti beszerzési áru 8.4%-os saját részvény csomag az ománi strómantól. Íme egy újabb bizonyíték, hogy ezek a részvények igenis a MOL saját részvényei.

Kiváncsi leszek ki fogja elvinni a szilveszteri balhét, mert elvileg valakinél lennie kell majd a részvényeknek december 31-én is. És akkor azokat le kell(ene) értékelni a piaci árra, és elkönyvelni a veszteséget, ami csúnyán fog mutatni a MOL, az OTP vagy a CEZ kimutatásaiban. Bár a MOL esetében nagy hagyománya van a sárkeverésnek, ezért lehet hogy december 31-én érdekes módón nem lesz senkinek sem a tulajdonában/birtokában részvény, hanem különös módon éppen elakadnak a pakkok valahol a transzferben, vagy esetleg rövid átmeneti időre offshore cégekhez kerülnek, amelyekre nem vonatkozik semmilyen számviteli törvény. Vagy esetleg primitív egyszerűséggel a strómanok azt mondják majd, hogy valójában nem az övék a részvény, hanem csak zálogban van náluk. (Mindenesetre bátor könyvvizsgáló lesz az, aki majd aláírásával hitelesítve asszisztál több száz milliárd forintnyi veszteség elsikkasztásához.)

Én már nem lepődnék meg semmin, de ettől függetlenül a MOL valódi vesztesége a brutális mennyiségű saját részvényeken 600-800 milliárd forint. Egyelőre, hiszen ez a veszteség könnyedén hízhat tovább, amint a MOL részvényeket a valós fundamentumok alapján kezdi árazni a piac. A csökkenő piaci ár pedig tovább növeli a veszteséget a saját részvényeken, vagy ha úgy tetszik: csökkenti a saját részvényektől való szabadulás esélyeit. (Ez a két dolog valójában ugyanaz. Realizálatlan veszteség. Pontosabban a veszteség már egy éve realizált, az 1000-1200 milliárd forint, amit kifizettek a részvényekért. És valójában ezzel szemben áll egy egyre csak olvadó realizálatlan potenciális bevétel, a részvények piaci értéke, amennyin ezektől a részvényektől meg tudna szabadulni. Tők mindegy tehát, hogy leértékelik a részvényeket vagy sem, mert a pénzt már akkor kiadta azaz elbukta a MOL, amikor a részvényeket 27000 forint feletti átlagáron megvette a tőzsdén.) Ha pedig a MOL nem tud elfogadható áron megszabadulni a gigantikus mennyiségű saját részvényektől, legalábbis nagy részüktől, akkor a MOL csőd felé sodródik.

Ha nem tud – vagy nem akar – elfogadható áron megszabadulni saját részvényeitől, akkor a jelenlegi MOL konszern 1000 milliárdnyi hitelt vélhetően soha nem fog tudni törleszteni, és mivel a saját tőkéje nagy részét valójában elbukta, (eltőzsdézett hitelből nagyjából a saját tőkének megfelelő összeget a saját részvényekkel), ezért előbb utóbb nem fogja tudni refinanszírozni a hiteleit. (Mert olyan cégnek senki nem fog hitelt adni, amelynek nincs saját tőkéje, csak tartozása.) A MOL konszern jelenlegi állapotában sodródik a fizetésképtelenség felé. Vagy el kell adni néhány leányvállalatát nyomott áron, vagy állami tőkeemelésre lesz szükség. A MOL fundamentális értéke így jó esetben néhány ezer forint, rosszabb esetben 0, azaz NULLA forint. A MOL hitelből tőzsdézett, és elbukta saját tőkéjét, mint egy amatőr felelőtlen spekuláns, aki csúcson szállt be lombard hitellel. A fedezetlenné vált tőzsdei spekulánsokat pedig ki szokták likvidálni a hitelezők. Előbb utóbb a MOL-t is ki fogják.

Mint előző írásomban már megjegyeztem: óriási szarba lavírozta bele a MOLt a menedzsmentje. A menedzsment bukása a részvények mélyrepülésével megpecsételődött, most már csak az a kérdés, hogy a részvényesek végül teljesen kizsebelve végzik-e, vagy esetleg marad pár ezer forint a zsebükben. Innen már csak két út van: vagy el kell adni leányvállalatokat, vagy tőkét kell emelni. Ez utóbbi pedig azt jelenti, hogy vagy az ÖMV veszi át a kontrollt, vagy az állam, vagy esetleg egy harmadik fél. A jelenlegi status quo azonban minden bizonnyal csőd felé vezet. A saját részvényeket előbb utóbb mindenképp értékesíteni kell, és az abból befolyó pénzből törleszteni kell a hitelekből. Mivel azonban az értékesítés árfolyama valószínűleg nyomott lesz, ezért vélhetően tőkét is kell majd emelni a további hiteltörlesztésekhez. A menedzsment elbukott, bármely verzió azzal jár, hogy egyik fél a háromból átveszi az irányítást. Legjobban egy újonnan feltűnő tulajdonossal járnának a jelenlegi részvényesek, aki esetleg hajlandó lenne valamilyen szintű prémiummal beszállni a cégbe, hagyva valami értékelhető tulajdonosi hányadot a jelenlegi részvényeseknek is. Alapesetben az ÖMV hatalalomátvétele történne, amint a saját részvényekből kénytelen lesz majd eladni a MOL. Ez esetben azonban valószínűleg az állam is beszállna. Legrosszabb pedig az egyoldalú állami tőkeemeléses hatalomátvétel lenne, hiszen elvileg a MOL nagyrészt elbukta saját tőkéjét, így a jelenlegi részvényeseknek nem sok hányaduk maradna egy nyomott árfolyamú állami tőkeemelés után. (Lásd Postabank)

2007ben tőzsdéztél? Gondolom akkor tudod, hogy a mol 1000mrd Ft értékű srv tranzakció jó részét hitelből finanszírozta, amit vissza kell fizetnie... Nos ezért kapta a hitelt...

Értjük, de sehogy sem jön gáz ha elzárják a csapot ukránoknál :)) Hiába fizet eu, nem küldik. Olvasd vissza a híreket :) Tehát MOlnak semmi köze a gázvitához, tranzit országvagyunk, de idáig sem jön gáz.

Nem ezért kapta a lét, semmi köze a gázhoz. szvsz

De ha van pénz, mert mondjuk az EU képez egy alapot (akármilyen módon), akkor jön a gáz. Az, hogy ez az alap hogy jön létre, lényegtelen. Gondold el, ha nem jön a gáz, és továbbra is recesszió lesz/van, az komolyan kihat az országokra. Leáll az ipar, csökken a GDP, emberek százezrei nem dolgozhatnak. Idén ebből kaptunk egy kis kóstolót, értelmes országvezetők nem akarnak még egy ilyet.

Azt mégis hogyan? Elmagyaráznád? Nem jön gáz, feldughatják a pénzt... :)

Vagy ezzel a pénzzel oldják azt meg, ha Ukrajna nem fizet, akkor se fázzon Európa. Itt rengeteg a lehetőség, és nekünk fogalmunk sincs róla:))

MOL nem adják oda, ezért oroszban lévő otp érdekeltségeken fog csattanni az ostor. Saját pénzmosó cégüket nem elkótyavetyélik, nem lehet felvásárolni szvsz... Nyugat se támogatja, felvásárlási sztori etetés szvsz....

Szerinted kapják EBRDtől a pénzt, akkor oroszoknak adják el? Nyugat kicsinál minket...

Köszi a választ :)

jahh, ez az orosz téma elég kemény

vergődhetnek itt herrnnadiék, a csap odaát van, oszt jónapot

szép az emléktábla battán, ahol beérkezik a barátság II, de az elnevezés és az érdekviszonyok már a múlté

ha akarják, odaátról úgy megfingatják a molt, ahogy nekik tetszik

ennyit a fene nagy függetlenségről

Amellett persze MOL long, hati short, de ez Ta alapon van. Nincs sok MOL-om, szóval nem ez a fő saspásvonal számomra, de én nem tartom lefutottnak a dolgot.

Tyűűű, ezt nem vártam tőled:))

A MOL közép-kelet európa egyik legnagyobb cége, sok felé van részesedése. És uniós cég. És egy gyenge ország tulajdonában van. Ahol a politikusok sokkal inkább a saját érdekeiket nézik, mint az országét. Ami elég sok előnyt jelent. És tudom, ezen az oldalon fundák és ta-k vannak, de én mást is gondolok. Főleg azt, hogy a KGB bármit el tud intézni. Mert a vezetők is emberek. És ha egy ekkora cég gondot okozna nekik, akkor eláshatnák magukat. Ha valami kell az oroszoknak, akkor azt megszerzik. Győzni pedig nem lehet ellenük, sokan próbálták már.

Én hiszek ebben, függetlenül minden nyilvános nyilatkozattól.