Regisztráció Elfelejtett jelszó

Devizahitelek: törlesztés eredeti árfolyamon?

Re: ebben sok hasznos infó van

#644069 Dr. ursi Előzmény: #644057

ez a véleményem:

Banktámogatási programnak nevezte a Fidesz frakcióvezetője a Bajnai Gordon vezette Együtt-PM szövetségnek azt a javaslatát, hogy a banki különadóból írják le az árfolyamgátban részt vevők gyűjtőszámlán halmozódó tartozásának egy részét. Rogán Antal szerint a volt miniszterelnök ismét a bankoknak akar pénzt adni, a pénzintézetek, nem pedig a devizahitelesek oldalára állt.

A Fidesz frakcióvezetője pénteki, budapesti sajtótájékoztatóján azt mondta: a volt miniszterelnök által ismertetett elképzelés egy fillérrel sem csökkentené a devizahitelesek mai napi fizetési kötelezettségét, "de ha komolyan vennénk ezt a javaslatot, akkor a bankok már holnap pénzt kapnának". A Fidesz parlamenti frakcióvezetője a bejelentést úgy értékelte, Bajnai Gordon ismét a bankoknak akar pénzt adni, megint a pénzintézetek, s nem pedig a devizahitelesek oldalára állt, holott éppen az ő és elődje, Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége idején harapództak el a devizakölcsönök, és engedték, hogy a bankok becsapják az embereket.

Közölte, Bajnai Gordon személyében a bukott baloldal miniszterelnöke, a Gyurcsány-kormány gazdasági minisztere értékelte az ország gazdasági helyzetét, a jelenlegi kabinet politikáját. Bajnai Gordon gazdasági miniszterként asszisztált ahhoz a kormányzati gazdaságpolitikához, amely nominálisan a kétszeresére, GDP-arányosan pedig a másfélszeresére emelte az államadósságot - mondta Rogán Antal, azzal folytatva, hogy ugyanez a kormány hihetetlenül megnövelte a költségvetési deficitet, és példátlanul magasra emelte a rezsiköltségeket. Bajnai Gordon emellett miniszterelnökként csökkentette például a nyugdíjakat és a pedagógusok bérét - tette hozzá.

"Ezek után felettébb érdekes az a gazdasági értékelés, amelyet Bajnai Gordon adott, mert gyakorlatilag a jelenlegi kormánynak Bajnai Gordonék hibáit kellett kijavítania" - fogalmazott a frakcióvezető, aki szerint a volt miniszterelnök semmit nem tanult abból, ahogyan 2010 előtt kormányoztak. Rogán Antal kérdésre válaszolva kijelentette: a Fidesz-frakció fontosnak tartja a tárgyalást a bankrendszerrel a devizahitelesek újbóli támogatásának ügyében. Hozzátette, örülnének, ha sikerülne megállapodást kötni a devizahitelesek megsegítéséről, de az ősszel érdemi lépésekre készülnek a parlamentben, "ha van megegyezés, ha nincs". (MTI)

-

libajnai csak annyit tud ebben is ahogy a rezsit csökkentené ... az is egy szép kis elképzelés ...

Re: ebben sok hasznos infó van

#644057 banyaiz Előzmény: #644050

Nyugalom, ne idegeskedj.

Nekem ennyi a véleményem aztán ha nem osztod nem sértődöm meg rajta.

Egy politikus a nép támogatása nélkül egy díszbohóc csak .

Ezért hord pl össze Viktor is emberei is annyi ökörséget (gondolom én) , hogy a támogatást elfogadható szinten tartsa. Azt viszont nem értem, hogy miért van ilyen mélységben a magyar értelmi képesség, mert ebből csak erre tudok következtetni, ha ilyen szövegekkel kell etetni a népet a támogatáshoz, amikkel politikusok dolgoznak sok éve.

Ezt igazán nem értem, de nem az én hatásköröm , hogy foglalkozzak ezzel. Ez van , szomorú, de hát a nap attól még holnap felkel. :)

Re: ebben sok hasznos infó van

#644050 Dr. ursi Előzmény: #644048

ne haragudj de te tényleg gyökér vagy agyilag.

spade bácsi már párszor leírta itt mindehol h honnan is lehetett tudni főleg nekik h mi jön és mennyi is lesz az árf ahogy tudták is lásd felcsutka

aki meg nem tud kormányozni az mondjon le.

libajnainak egyáltalán nem kelett volna jönnie csak még le akarták lopni amit lehet és az eladósítással olyan béklyóba teni az országot h ki tudják játszani hűbéruraiknak.

bajnai volt a minsizter cseszd meg ! aki a gazdaságért eflet és hova vitte ? na hova ? ezt se vagy képes felfogni.

ha akarták volna pont a válság adta meg a lehetsőéget megoldani de nem ették hanem bedöngölték h lehetőleg másnak se sikerüljön soha.

tudod akko relőre hozottat kellet volna kiírni ! ha valaki mögött nincs politikai felhatalmazása a többségnek.

de még nem fejezték be a kifosztást és még amiben lehet keresztbetettek h ne tudjon az ország a gödörből kijönni.

még szerencse h van tolcsy. mert az a sok **** csak libsi elméletekben bírt gondolkodni és eszükbe se jutott és soha nem is jutna hogyan lehet ennek ellenére kijönni.

szóval elmegy minegyik a j b k a-ba.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644048 banyaiz Előzmény: #644043

9-10-ben nem volt igazán mozgástere politikai , gazdasági értelemben sem.

Egy ilyen fajsúlyú ügyhöz szvsz muszáj, hogy legyen mögötte támogatás politikailag is különben megette a fene az egészet. Nézd meg Gyurcsány időszakot, kormányzott úgy x évet , hogy minden amit akart , vagy népszavazással leszavazva stb stb Ószöd után.

Illetve még az is fontos vsz, hogy 2009-10-ben még nem tudtuk azt, hogy a következő x évben mi lesz a chf árfolyammal pl. 11-ben eus balhénál megzuhant az Eur chf -el szemben, nem lép a svájci jegybank nem tudom most milyen chf/huf lenne, vagy mennyi lett volna teteje 300 , 350, 400.

Most már ez van, ezzel kellene vmi okosságot kezdeni.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644046 banyaiz Előzmény: #644037

Ez is egy verzió, csak hát a végtelenségig nem lehet emelni mert torzulásokat okoz. Bár ez eddig nem volt akadály.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644043 Dr. ursi Előzmény: #644040

elgondolkodtam.

tudod az nagyon nem tetszik h most okoskodik ez.

amikor cáfolj meg ha nem így van de nekem úgy rémlik ő volt a miniszterelnők 9-10-ben, előtte meg gazdfejl min iszter és akkor valahogy nem ötletelt ennyit ...minden jó volt neki úgy ahogy volt és nem tartotta problémának sőt kőbe véste a banki egyoladalú szerzmódosítást mindenféle mondvacsinált okokból amiket a bankok aztán nagyszerűen ki is használtak és kamatot emeltek többször is a meglévő hitelekre így még jobban eltaposva azt aki tudott fizetni és számtalan embernél a kamatemelés jelentette a határt ahol átbillent a nem tudom fizetnibe ...

ennyit libajnairól.

kurvára orrba tudnám vágni az ilyen utólag okoskodó ****kalapokat.

mocsok szemátláda.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644041 banyaiz Előzmény: #644039

Ursi ezeken a hiteleken van kb 1000 mrd árfolyamveszteség jelenleg .

Ez gombócból is sok. Vkinek a számlát rendezni kell. Vsz teljesen logikus kompromisszum lenne (ha már adósokat mentünk) , hogy ezt bank-állam egymás között rendezze. Erre pedig ez a bankadós, tranzakciós adós sztori kitűnő vsz.

El kell osztani 5 évre , évi 200 mrd. Jelenleg bankoktól évente sacc/kb 400 mrd csorog be tranzakciósból, és különadóból.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644040 banyaiz Előzmény: #644035

Nem egészen mert a banki különadóból lenne leírva, ami tulajdonképpen egy extra teher, de most elmegy másra a költségvetésben.

Egy részével, tranzakciós egy részével meg lehetne oldani ha ki lenne matekozva.

Ezzel az állam lemondana egy bankadós bevétel részről (hívjuk ezt állami hozzájárulásnak)

Ezt ki kell matekozni pontosan de vsz kínálja magát ez a megoldás.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644039 Dr. ursi Előzmény: #644034

amúgy gondolkodj már ! ha libajnai szerint a bankadót használják fel az ún. devizahitelesek megmentésre, akkor a ktsvetésen mekkora lyukat ütne ezzel a hülyéje ? és azt vajon miből pótolná ? vagy jó neki a hiány 10% körül is és induljon újra az a fránya túlzottdeficit-eljárás hiszen már annyira belejöttek.

ott rohadna meg ahol van.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644037 walex Előzmény: #644029

Majd emel a tranzakciós adón megint kiadáscsökkentés helyett, aztán majd csak több lesz a zsuga.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644035 Dr. ursi Előzmény: #644025

értem.

a bank leírhatná az adóból ésnullában jön ki tehát nyer.

az állam vagyis az adófizetők buknak.

az adós bukik mivel ő nem tudja az adójából leírni azt h még egy újabb hitel kamatát is ráverik.

tényleg klassz.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644034 banyaiz Előzmény: #644025

Pontosabban "a jelenlegi árfolyam és a "forintosítás" árfolyamának a különbözetét elhelyezni....."

Az összeg amit a következő x évben le kell írni attól függ milyen árfolyam melletti forintosban döntenének.

Létre lehetne hozni esetleg egy "rossz bankot" nem példa nélküli amihez bekerülne ez a gyűjtőszámla, banki mérlegek megszabadulnának a ballaszttól.

Öröm boldogság lenne, mindenki happy. :) Ha minden jól megy még a következő 5 évbeni gazdasági bővülésünk is nagyban hozzájárulhatna ennek a leírásnak a könnyítéséhez költségvetésileg, esetleg ha kockáztatunk akkor tarthatjuk leírandó lét chf-ben továbbra is felvállalva, hogy Ft gyengülhet chf-hez képest, viszont megnyerve esetleg ha erősödik . Ez már részlet de fontos.

Máris rövidre van zárva az ügy.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644029 banyaiz Előzmény: #644025

Ennek a tervnek egyetlen egy buktatója van, ami viszont fogós dolog, hogy akkor a következő 5 évben meg kell találni a kieső mondjuk éves 150-200 mrd Ft banki teher pótlását a költségvetésben.

Ez sem egy lehetetlen küldetés.

Ha ebbe az irányba megyünk tudom támogatni, tekintettel erre a róka fogta csuka helyzetre, ami az egész gazdaságnak rossz.

Re: ebben sok hasznos infó van

#644025 banyaiz Előzmény: #644013

Nem annyira butaság ez.

Vsz a következő megoldás lehetne én ebben az irányban mennék el.

Forintosítani egy elfogadható árfolyamon (sok mindent kellene számolni ahhoz mi is lehet ez az árfolyam) Forintosításhoz mnb adna devizát bankoknak devizatartalék csökkenne 2 hetes mnb -nél parkoltatott állomány csökkenne.

A jelenlegi árfolyam és a felvételkori árfolyam különbözetét pedig elhelyezni egy gyűjtőszámlán a futamidő végéig vagy annál rövidebb ideig (ezt hívhatnánk "futamidő" rövidítésnek) mondjuk 5 évig amiből részt vállal a bank , és az állam is. Pl olyan módon , hogy a különadó, tranzakciós adó következő 5 éves bevételének szükséges része ennek a leírására megy.

Vmi ilyesmi lenne az út szerintem ami felvállalható. Viszonylag elfogadható kölségekkel , mellette segítség is.

Aztán jöhetnének végre a pozítiv hatásai annak , hogy a cirkusz lezárult.

Re: nincs cím

#644022 Dr. ursi Előzmény: #644011

amit itt a végén írtál Apukám ma nagyon jól összefoglalta: ez a banki devizaalapú hitelezés nem volt más, mint kormányzati szintre emelték az uzsorázást.

Re: nincs cím

#644020 Előzmény: #643911

Annak idején éppen arról beszélgettem valakivel, hogy az vesz új autot, akinek nincs pénze.

Re: nincs cím

#644016 Dr. ursi Előzmény: #644011

az adós nem sétál el, mert az egyoldalú szerződésben (amit az adósnak még felmondani sincs joga ! - nincs benne olyan pont h az adós jogai) az áll h ekkor pótfedezetet köteles rendelkezésre bocsátani illetve kifizetni a különbözetet pl elárverezettlakásból befolyt összeg és a tartozás összege közti különbözet ami sokszor még mindig több volt mint amivel indult ... na ez európában csak itt nálunk volt, van.

másutt el lehet sétálni.

Re: nincs cím

#644014 Dr. ursi Előzmény: #644011

az utolsó években 1,5-2 év jövedelemigazolás nélkül adtak hitelt boldog-boldogtalannak az uccáról beesve, csak ingatlanfedezetre.

nem érdekelte őket van-e jövedelmed. csak az ingatlant vizsgálták. ez volt az ún. hitelképességi vizsgálat ...

Re: ebben sok hasznos infó van

#644013 Dr. ursi Előzmény: #644007

libajnai így mentené a dev.alapú hiteleseket :o)

Az Együtt-PM szövetség azt javasolja, hogy a banki különadóból írják le az árfolyamgátban részt vevők gyűjtőszámlán halmozódó tartozásának egy részét.

-

a szövetség vezetője pénteki, budapesti sajtótájékoztatóján elmondta: az árfolyamgát volt az egyetlen kormányzati intézkedés, amely átmeneti segítséget jelentett a devizahiteleseknek. Véleménye szerint azonban ez is "ketyegő bomba", amelyet hatástalanítani kell. Ezért - folytatta - azt javasolják, hogy a bankokat terhelő különadó jelentős részéből segítsék az árfolyamgátat igénybe vevő devizahiteleseket, csökkentsék a gyűjtőszámlán halmozódó tartozásukat.

-

Az Együtt-PM szövetség emellett a Nemzeti Eszközkezelő feltőkésítését szorgalmazza, valamint azt, hogy a Bajnai-kormány időszakához hasonlóan a munkanélküli adósoknak két évig csak havi tízezer forintot kelljen törleszteniük.

-

ENNYI. ez totál hülye. és ez szerinte megoldás lenne. kb mint a banki etikai kódex ...

Re: nincs cím

#644011 Előzmény: #643908

"Olyanok is felvették a hitelt, akiknek szinte forintra ki volt már számolva, hogy mennyit tudnak törleszteni, ki volt centizve a törlesztő már az első hónapokban (amikor még nem szállt el az árfolyam!). Aki így bevállalt cirka 20 évet, az egész egyszerűen nemhogy hülye, hanem analfabéta. Én az ilyeneket hagynám, hogy vigyék a házát, majd legközelebb jobban meggondolják."

Na pont erre írtam azt, hogy pont a leírásod alapján kétséget kizáróan tudható, hogy az adott személyek egyáltalán nem voltak hitelképesek, azaz az általuk fizetett hitelbírálatnak el kellett volna utasítania a kérelmet. És ezen még csak vitatkozni sem érdemes, hiszen a hitelbírálat KÖTELEZŐ tartalmi és formai eleme a hitelszerződésnek. Ennek megfelelően ezen esetekben a tényállás teljesen világos, a bank kockáztatott, bukott, tehát megkapja a hitelen vásárolt házat/autot (szabadfelhasználás esetében semmit!), az adós pedig elsétál.

"Azt azért te se gondolhatod komolyan, hogy egy 20-30 éves futamidő alatt csak 50% törlesztő emelkedéssel kell kalkulálni. BÁRMI történhet a világban, ami miatt többszörösére nőhet a törlesztő. 20-30 év hosszú idő, ez idő alatt BÁRMI megtörténhet. Munkanélküliség, betegség, stb. Addig kell nyújtózkodni, ameddig a takaró ér!"

Mindennel egyetértek amit írsz, szentírásként ki is lehetne függeszteni - az uzsormaffia ablakára. Merthát, ha ennyire azt írod, hogy akár 100% növekedéssel is lehet számolni, akkor abból az következik, hogy egyrészről szó sincs hitelről, hanem spekulatív ügyletről értekezünk másrészről ha ez így van, akkor azt leginkább a bankoknak kellett volna tudniuk, hiszen elvileg ugye ez a szakmájuk és ez nem az Állami Áruház, amiben "én ma mindent eladokot" játszunk és várjuk a következő teherautot az uzsorapénzzel, hogy eladhassuk.

Más szavakkal, pont azt írod, hogy a hiteles jövedelem 30%-nál többet NEM lehetett volna hitelezni, hiszen annak a duplázása is 60%-ot jelentene, ami már a megélhetést vezélyezteti. Éppen most vezetted le, hogy minden 30% jövedelmet meghaladó hitelezés felelőtlen kockázatvállalás volt a bank részéről, amelynek a bebukásának kárát kizárólag neki kell vállalnia.

"Tudom, hogy mindenki fizeti az árát, csak már rohadt idegesítő, hogy megint a felelőtlenek jártak jól, aki meg próbál megtakarítani, az kap kamatadót, eho-t.. és egyéb "átnemhárítható" különadókat."

A kettő nem függ össze, nem azért kaptad ezeket, hogy a devizahiteleseket megsegítsed. Viszont nem véletlenül írom, hogy ennek a kérdésnek a rendszerből való kivezetése MINDENKI számára hasznos, inclusive Forint hitelesek (csökkenő kamatszint - csak gondolj bele, hogy már most mennyivel jobban jártak a 4%-ra zuhanó kamatszint miatt!), inclusive el nem adósodottak (csökkenő adóterhek, kiszámíthatóbb gazdaság, nagyobb vásárlóerő), tehát nem pontosan értem, hogy miért lenne jobb a jelenlegi rendszert fenntartani, amiben elképesztő pénzzel dotálod a hiteleseket (all inclusive) miközben simán lehetne a hitelek kamatszintjének a mérséklésével és a devizahitelek kivezetésével VALÓS gazdasági növekedést létrehozni.

Ugyanis azt kell meglátnod, hogy jelen pillanatban a pénz kimegy az országból, annak itt haszna nincs, ahogy ez a rendszer rendbejön, akkor pedig a pénz itthon marad és a gazdaságot fogja élénkíteni. Win-Win és még olcsóbb is egyszer és mindenkorra lezárni ezt a kérdést.

Nem érdemes devizahiteles vs. mindenki másra terelni a kérdést, már csak azért sem, mert az mondja azt, hogy ezt előre látta, aki szólt időben, aki hozzám hasonlóan hosszasan értekezett arról, hogy nem normális az, hogy 20 évesen több száz négyzetméteres családhi házban lakjon bárki, hogy nem normális amit a bankok művelnek és hogy valójában semmiféle GDP növekedés nem volt (pre 2009!) hanem csak az uzsora tűntette úgy fel az adatokat, mintha lenne, miközben a valós reálgazdaság ezerrel épült le és szűntek meg tömegével a munkahelyek, és a helyükre virtuális munkahelyek kerültek, amik addig működtek, amig az uzsorát szét lehetett a rendszerben osztani.

Na aki ezt felmutatja, az nyugodtan írhatja, hogy ő már akkor is szólt, ő már akkor is tudta. De nem kicsit tartom furcsának azt, hogy aki akkor nem szólt, nem beszélt erről, az most úgy álljon a kérdéshez, mintha a devizahitelesek hülyék lettek volna.

Abban az országban, amiben az első labanc bank azzal indít reklámot, hogy "Miből menjek nyaralni"? (AT válasza akkoriban: dolgozz b@zmeg!) és erre az a válasz, hogy "vegyen fel 700.000(!!!!!) forint hitelt MERT EKKORA A TÖRLESZTŐRÉSZLETE HÉT ÉVRE" az senki másban nem verte ki a biztosítékot, holott szó sem volt akkor sem normális hitelről, normális kamattal. Vagy amikor a tróger digót szólongatta le a pápápápápá bank, hogy "ugyan digó, itt a pénz, vegyed már fel" és az meg azt mondja rá flegmán, hogy "ennyiért..."

Wazze egy egész ország volt azzal behülyítve, hogy EZ A RENDSZER FENNTARTHATÓ és mivel az egész kormány az uzsormaffia szolgálatára esküdött fel, ezért kormányszinten is csak a támogatás ment, hát honnan tudhatta volna egy átlagparaszt, hogy mekkora átb@szás ez az egész abban a korban, amikor azzal nyeri meg a választást ElQro, hogy "jobban élünk mint négy éve és a Fidesz hazudik, amikor azt állítja, hogy baj van"...

Rendet kell tenni, és ez EGYSZERI áldozatokkal fog járni MINDENKI számára (inclusive devizahitelesek, érdekes, hogy nem jut eszedbe, hogy az általad említett adóterheket nem mi kapjuk helyettük, hanem ők is megkapják!), de összességében jóval kevesebbet, mintha nem nézünk szembe ezzel a TÁRSADALMI problémával.

Teljesen nyilvánvaló ugyanis, hogy marginális ~50.000 darab hitelállomány esetében a problémakör nem is létezne, nem is kellene vele foglalkozni, de amikor minden ötödik család bajban van, akkor azt nem lehet azzal lesöpörni az asztalról, hogy a nép hülye.