"Tovább folyik az elképesztő gazdaságpolitikai bénázás Európában. A hibát hibára halmozó, százféle érdek mentén széthúzó gazdaságpolitika maga generálja azt a mély recessziót, ami Európát sújtja, s ha fenntartja az eddigieket, akkor annak könnyedén teljes szétesés lehet a vége.

A helyzet tipikusan önbeteljesítő jóslat jellegű, és alapvetően bizalmi válság. Mivel mindenki tudja, hogy a politikusok elkötelezettsége nem teljes, valós esélye van annak, hogy egyes országok kiessenek az eurózónából (mely esetben devizájuk nyilván leértékelődne, tehát aki otthon tartja megtakarításait az szegényedni fog), ezért minden egyes szereplő számára az a logikus, hogyha felkészül erre a veszélyre, pláne, hogy semmibe sem kerül. Emiatt a periféria bankrendszeréből kiáramlik a pénz (hülye lenne bárki egy portugál bankban tartani a betéteit, amikor tarthatja németben is, árfolyamkockázata nincs, legfeljebb elesik pár százalékos kamatkülönbségtől, ami semmi ahhoz képest, hogy mennyit nyerhet/veszthet ha pl. Portugália kilép az euróból!). Mivel a bankrendszerből kiáramlik a pénz, ezért az adott országokban vissza kell szívnia a bankrendszernek a hiteleket, amely mélyíti a recessziót azaz csökkenti az adóbevételeket azaz növeli a költségvetési hiányt, amit sok állampapír kibocsátásával kéne finanszírozni, de nincs rá vevő, hiszen mindenki elvitte a német bankokba a pénzét, tehát a bizalom tovább csökken, amitől még többen viszik ki a pénzüket. Ezzel a kör bezárult, a periféria országai egyre mélyebbre ássák magukat a deflációs-depressziós-bankválságos spirállal.

Mi a megoldás? Teljes és egyértelmű elköteleződés minden résztvevő ország részéről: közös kötvénykibocsátás és/vagy hozamplafon az állampapírokra plusz minden országra kiterjedő közös bankbetétgarancia. Amíg ez nincs meg, addig mindenki tudni fogja, hogy menekíteni kell a pénzt, mert folyamatosan nő az esélye a nagy tőkevesztésnek mindazok számára akik otthon maradnak, és ez történik:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/a_spanyol_tokemenekites_joval_erosebb_mint_az_azsiai_valsagban.172320.html

Az ECB legújabb próbálkozása, miszerint megveszi a 2-3 éves kötvényeit azon országoknak, melyek az európai IMF-hez (=ESM) fordulnak, nem megoldás, mivel nem oldja meg a bizalmi válság problémáját.

Bárcsak valami tényleg ütős, pozitív meglepetéssel szolgálnának végre az európai gazdaságpolitikusok, és akkor ez a szükségtelen halálspirál nem folytatódna, de sajnos nem nagyon tudok ebben hinni..."

http://www.mfor.hu/cikkek/Ujabb_gorog_adossagleiras_.html

"Sokkal logikusabb megoldás lenne, ha az adósságok és állampapírok névértékét meghagynák (politikailag is ez a legelfogadhatóbb, mert el lehet mondani, hogy "a görögöknek nem engedtünk el adósságot"), "

"További valós lehetőség, hogy a görög bankok feltőkésítését az ESM végzi, és ez nem válik görög államadóssággá,"

Spanyolországban például 100 milliárd euro körüli összeggel segítették meg a bankrendszert és ez nem vált spanyol államadósságá....

Szóval szándékosan zúznak össze egy kis országot....bankpánikot előidézve....

Frankfurtban leomlanak a felhőkarcolók és Budapest lesz a PÜ világ új központja? :D

A manyup-ban nem saját megtakarításod volt, hanem a befizetett járulékod egy részét irányították át, egy ad hoc alapon létrehozott pénztárrendszerbe. Jobb lett volna (így utólag), ha nem privatizálják az állami tb egy részét - kevésbé deficites az állami nyugdíjkassza, és nincs lázongás a rendszer visszacsinálásakor. De effektív, az a pénz nem volt olyan valós megtakarítás, mint egy klasszikus bankbetét.

Nem érted a problémát. Cipruson a bankok elveszítették saját tőkéjüket, és a GDP 60%-át elérő tőkére van szükségük. Ha nem tőkésítik fel őket, akkor tönkremegy az összes ciprusi bank, azaz a betétesek futhatnak a pénzük után. Ez az alternatíva.

Az "ortodox adósságátütemezés" azért nem alternatíva mert az állampapírok nagy része pont a ciprusi bankok kezében van, tehát ha azon csődöt jelentesz, a ciprusi bankok tőkehiánya lesz csak még nagyobb, és ismét előjön a kérdés: megmenteni /de miből???/ vagy mondjanak csődöt, ez utóbbi esetben meg a betétesek ismét csak futhatnak a pénzük után.

Teljesen egyértelmű, hogy a bankok tulajdonosai, kötvényesei, betétesei kell hogy a veszteséget kifizessék, mert nincs más aki erre képes.

ez nem olyan sok, 10.000 ft-nál 30 ft.

ha meg nagy összeget utalsz, akkor meg - bankonként más persze - de megadod állandóban, aztán ha lefutott a megbízás törlöd. 6000 ft helyett 160 ft-ból megúszod. :)

"És teszem hozzá, az mennyivel jobb, hogy tranzakciónként elvesznek tőlem 0,2-0,3%-ot?"

Ha nem érzed a kettő között a különbséget, akkor próbáld ki.

Eddig semmilyen problémád nem volt a banki jutalékokkal - mert az a bankoknak ment - hogy az elolvasztja a tőkét. Gyakorlatilag a tranzakciós illeték nem tett mást, mint megemelte a bankolás költségét, de azért Te is érzed, hogy nem mindegy, hogy a tőkéd 10%-át veszíted el kapásból, vagy ennek az összegnek a tízezred részét, maximum 6000 Ft-ot.

Biztos lesz betétkivonás szerintem is, és nem csak ciprusról, hanem a többi med. országból is. Olyan helyekre, ahol nem akarnak megmenteni.

Ortodox adósságátütemezés?

Már megbocsáss. De 20%-ról csökkent 16%-ra. Egyrészt.

Másrészt nem ugyanaz elvenni a befektetett tőkéd kamatából x%-ot, mint elvenni a befektetett tőkéd x%-át.

Egyetértek.

Nem is nagyon különböző. Az államnak pénz kell, és az állam elveszi. attól veszi el akinek van, és akitől könnyű elvenni. Cipruson sok a bankbetét, ráadásul a ruszkiké, nyugodtan el lehet venni. Magyarországon buták a bankok és az emberek, így a pénztárat el lehet venni, meg a bankok pénzét is.

Egykutya

És teszem hozzá, az mennyivel jobb, hogy tranzakciónként elvesznek tőlem 0,2-0,3%-ot? Ha elég sokat tranzaktálok, itt is szépen összejön ugyanaz, mint Cipruson. Plusz még a manyup is. Plusz a különadók. Plusz a világbajnok ÁFA

Röviden szólva, ennyit az EUR zónáról és arról, hogy Nagy Britannia bizonyosan kiszáll ebből a kuplerájból, és TALÁN Svájchoz hasonló társult tag marad, de hogy nem lesz EU tag, hogy ehhez a nevét adja, az biztos. Kissé furcsa is számomra, hogy az angol bankrendszert nem említettétek meg, egy bizonyos, arrafelé egy ilyen lépés bizonyosan elképzelhetetlen lenne.

Egyebekben, aki még nem látná, velünk próbálták volna ezt ki, csak mi nem mentünk bele. Ciprus kéznél volt, tehát bevitték a köztudatba, hogy EZENTÚL "ez lesz az úgynevezett megmentés egy EUR zóna országban", az, hogy az uzsoramaffiát kitömik pénzzel, azaz pontosan azt az intézményrendszert, ami az egész problémakört okozta.

Ugyanis ezek szerint csak nekem tűnt fel az, hogy természetesen a bankok államosításáról szó sincs, a bankok nem vesztenek, a bankok tulajdonosai nem vesztenek, csak a betétesek, akiknek aztán pont és világosan semmi közük nem volt a válság kialakulásához.

Mellesleg, ezek után Ciprusról olyan mértékű tőkekivonás fog megindulni, amit a világ még nem látott, nem egyszerűen adóparadicsom nem lesz már a magas társasági adóval és az opciós einstandolással, hanem egyszerűen senki sem fogja ott tartani a pénzét.

Ugyanakkor a történet igazi szépsége nem az, amit írtok, hanem az, hogy Ciprus pont azért került bajba, mert kényszerrel leírték a görög adósságot, ha ez nem történik meg, most sem lenne bajban. De ""valamiért"" a görögök esetében nem volt einstand, ott kifizettek horror összegeket.

A PILOT PROGRAMOT KIS PERIFÉRIÁLIS ORSZÁGON KELL TESZTELNI.

Innentől pedig megindul a tőkekiáramlás, ami egyértelműen az összeomlás szélére fogja sodorni Ciprust, ugyanis a bankrendszer a betétkivonás miatt fog működésképtelenné válni, és mivel a betétek drámaian alacsony szintre fognak zuhanni, ezért senki sem fog oda menni már """vállalkozni""". Namármost, ha a folyamatot nem sikerül megfogni, akkor Ciprus egyszerűen repül az EUR zónából, de ennél sokkal fontosabb az, hogy a PIIGS esetében most akkora törést vittek bele a rendszerbe, ami az egész EUR zóna rendszerszintű összeomlását vetíti előre, egyszerűen azért, mert mostantól várható az, hogy a PIIGS országaiból elkezdik a tőke és a betétek menekítését, egyszerűen azért, mert tudható, hogy a következő segílyes országnál ez lesz az alapfelállás és a minimumelvárás.

Na ezért szoktam én terrorisztánozni, illetve megjegyezni, hogy apage satanas az európáner műmájereknek. Ennek a pénzügyi terrornak és pénzügyi diktatúrának a hatalomátvétele immár nyilvánosan zajlik, ugyanakkor sokan még mindig nem értik, hogy Magyarország pont azért fekete bárány, mert képes ennek ellenállni.

Norvégia a tuti sztm :) Esetleg Bács megyei takarék :)

vmelyik arab ország? nem pont irán :)

vagy Új-Zéland?

nem éppen ugyanaz a kettő...

Kiváncsi vagyok mi lett volna a Te megoldásod ciprusnak. mert Ciprus azt kérte, hogy adjon neki hitelt az EU, amivel a GDP-arányos államadósság 150%-ra emelkedett volna. Azt meg a görögök óta tudjuk, hogy nem lehet visszafizetni. És az EU nem akar több pénzt bukni megmentéseken, nem akar ingyenpénzt osztani, ami teljesen érthető.

Egyébként nem durvább az intézkedés mint a manyup államosítása. Itt is magánmegtakarítást vettek el, ott is. Vagy a rezsicsökkentés, ahol elveszik a befektetők profitját. vagy a bankadó, ahol tolatják be a pénzt a külföldi tulajdonosokkal. Itt meg az oroszok tolják be a pénzt. Ennyi. Ugyanaz mint nálunk.

dettó

Arról nem is beszélve, hogy feleségemmel vas. válságtanácskozást ültünk, hova rakjuk a pénzt....mert innentől számos ország minden bankját kihúztam a listáról. Maradt a közelben No,Ausztria

sztm nem feltétlen Mo-t fenyegeti ez a veszély, de az intézkedés nekem erősen kísérleti jelleget mutat. Tesztelik a lakosság illetve befektetői reakciókat, ahogy görögökkel is tették. Megcsinálták kicsiben, várják mi lesz. Egy spanyol méretben ezt megcselekedni jóval meredekebb volna, de kifizetni azok adósságát EU-s büdzséből pedig lehetetlen. Ezért sztm egy kísérletet láthatunk.

A ciprusiak merítettek tőlünk. Itt a kamatadó 10, majd 16% lett.

teljesen egyet értek!!! remélem nem fog futótűzként elterjedni ez a gyakorlat,mert ez igen csúnya következményekkel járhat,és szintúgy remélem hogy kormányunk sem merít újabb ötleteket ebből....