Nézd alapvetően nem értek egyet azzal amit írsz. Talán úgy tudnám megfogni a dolog lényegét ahogy én látom, persze tévedhetek is, hogy ha a németek nem kereskednének senkivel , vagy pl a japánok csak magukban ellenének elszigetelve a világtól akkor is baromi jól élnének, magas technológiai színvonalon szuper fejlesztésekkel mennének előre.

Míg pl a görögök ezzel a mentalitással kb ott lennének, hogy ami gyümölcs van a fán azt megennék, ami halat tudnak fogni azt megennék, és egyébként pedig kb őskori színvonalan eléldegélnének, és lehet, hogy jól is éreznék magukat.

Szerintem itt van leginkább a kutya elásva. Persze sok ezer más tényezőn kívül.

Mi szerintem egy teljesen tipikus utat járunk végig a kapitalizmusban, a gond csak az , hogy le vagyunk maradva iszonyatosan mert kb egy év kommunizmus 3 év lemaradás volt. És sok hiba is történt ebben a 20 évben rendszerváltás óta. De azért még nincs veszve minden fel tudunk innen állni, illetve fel tudnánk ha összeszednénk magunkat.

http://mandiner.hu/cikk/20120216_farage_forradalomba_taszitjak_gorogorszagot

Prospero,

A múltelemzéseddel teljesen egyetértek.

A megoldást kellene már csak megtalálni, ami az emberek életszínvonalát emelné, de nem terhelné, vagy kötelezné visszavonhatatlanul a következő generációkat.

A nyugat érdekeit már ismerjük, kiismertük. Mi lehet a megoldás?

Szerintem a Visegrádi Négyek kibővíthetően az EU része maradhatna de érdekközösséget alkotva ezen belül. Erre a javaslatra természetesen az EU alapítói, vezetői, élből elutasító álláspontra helyezkednek. De mi van akkor ...

- Ha nem engednek a Visegrádiak?

- Ha az EU elfogadja, mert pl. nem tehet mást?

- Ha nem enged az EU és kiválnak a Visegrádiak?

- Milyen gazdasági következményei lesznek? (itthon, Közép-Európában, Európában)

AT! Te is jó vagy az elemzésekben. Ezzel a helyzettel mit lehetne kezdeni?

Kérlek, ne azzal kezd, hogy alapból hülyeség. Effélét már hallottunk ...

Esetleg, más lehetőségek is lennének?

totál káosz lesz ennek a vége.. Magát menti a nyugat, ennyi a lényeg.

A görögök és Görögország kifosztása pedig most tovább erősödik ezen hitelek rájuk "kényszerítésével" amiről már mindenki tudja, hogy képtelenek visszafizetni, de még mindig pumpálják őket, hogy legyen miből fenntartani a német bankokat és a német életszínvonalat, valamint a német adófizetőket kevésbé kelljen megszorongatni.

Én is a szisztematikus építkezésben látom a lényeget és abban, hogy nemzeti érdekeiket, vagy az országuk érdekeit soha nem tévesztették szem elől. Nem szolgáltatták ki magukat teljes gazdaságuk felszámolásával a szomszédos országaiknak, ami azért volt lehetséges vsz, mert a világháború után ezek az országok kb. azonos fejlettségi szinten álltak. Magyarország és a periféria országai ott követték el a legnagyobb hibát, hogy azt feltételezték, ha külföldi tőkét vonzanak be az országba, ugyanazokon a fejlődési szakaszokon fognak keresztül menni, míg végül felzárkóznak Nyugat-Európai életszínvonalhoz. Azonban a beérkező tőke nem a termelés fenntartására irányult, sokkal inkább a piacok megszerzésére, a hazai tulajdonú termelés felszámolására, külföldi vállalatok idetelepítésére, a relatíve olcsóbb munkaerő megszerzésére. Ma azok az országok vannak jobb pozícióban, amelyek kevéssé engedtek a külföldi nyomásnak a privatizációban, kevésbé szolgáltatták ki hazai tulajdonú termelésüket a náluk nagyobb fejlettséggel rendelkező Nyugat-európai befektetőknek (pl. lengyelek, csehek). Míg kezdetben a tőkebeáramlás javította a fizetési mérleget, később a profit kivitelével egyre rontotta és elkezdődött a jövedelmek átcsoportosítása a fejlettebb országok felé. Belinkeltem egy tanulmányt korábban ami szerintem a fő oka maradt annak, hogy az EU centrum országok ilyen életszínvonalat tudnak fenntartani ugyanazért a munkáért, a tanulmány lényege pedig erre mutat rá: egy pénzszívattyú működik a periféria országaiból a magországok felé és ezt a külkereskedelmi többleten keresztül realizálják. Szóval röhejes, de tulajdonképpen, a mi, a görögök, és a periféria sanyarú sorsán keresztül tudják fenntartani irigyelt munkabér rendszerüket és életszínvonalukat.

Ez rengeteg sok apró részletből tevődik össze, és hosszú évtizedek szisztematikus építkezéséből.

Majd ha nálunk is úgy mennek a dolgok ahogy kell akkor 20-30-40 év alatt akár utol is érhetjük őket.

Pl ha majd mi telepítünk Mercedes , vagy BMW gyárakat a világ különböző pontjaira nem az lesz a boldogság csúcsa , hogy méltóztattak nálunk építeni egy Mercedes gyárat akkor elképzelhető , hogy megközelítjük őket.

Én pl azt kérdezném nálunk miért nincs egy magyar autógyár, németek ennyivel okosabbak nálunk műszaki dolgokban? Stb sok kérdést fel lehetne tenni.

Miért ér 5x, 10x annyit egy német pincér, villanyszerelő vagy könyvelő munkája mint egy magyaré, mikor az árszínvonal közel hasonló? 5x 10x annyi munkát végeznek el egy nap alatt, mint szegényebb országokban élő társaik? Miért van az, hogy ott többet tudnak fizetni ugyanazért, a termékek árai pedig nem mutatnak ekkora szórást??

Rengeteg tényező befolyásolja azt, hogy egy ország hová jut, külső , belső .

De azért ha találomra kiválasztott 1000 német, és 1000 görög átlag polgár egy hónapját megvizsgálnánk azt hiszem választ kapnánk arra, hogy mi lehet a gazdasági különbség egyik oka.

Vagy mondjuk megvizsgálnánk 1000 japán, és 1000 magyar életét 6 éves korától, mondjuk 40 éves koráig, iskolák, mit tanult mire mennyi időt fordít etc. ott is érdekes dolgok lennének kezdve oktatástól, munkamorálig stb stb

A mi helyzetünk annyiban speciális, hogy nálunk volt 40 év kommunizmus ami azért jelentős lemaradás.

Nem akarom védeni a görögöket, de nem erre kellene figyelni, hanem arra, amiről ez a történet tényleg szól. A görög állam javainak felszámolásáról, megszerzéséről, a görög emberek adósrabszolgaságáról. Németország csak azért tudja fenntartani azt a jólétét, amit mindannyian irigylünk is egy kicsit, mert még vannak olyan országok, ahol ez a pénzpumpa bevethető. Ha EU/IMF hitelt nem kapják meg, akkor a német bankoknak kaszáltak. Ezzel a megoldással 2 legyet üt egy csapásra Németország. Megmenti saját bankrendszerét IMF/EU pénzből és a továbbiakban sem kell a saját adófizetőit adóztatni jólétük fenntartásáért, elég nekik a görög adófizetők pénze is. Persze, ha hajlandók fizetni.

Egy etiópiai éhező számára Magyarországon elképzelhetetlen jólét van az állami újraelosztáson keresztül fenntartva! Tehát menjünk le az etiópiai éhező színvonalára.

Görögországban magasabb az életszínvonal mint Mo-n. Nyugdíjak, minimálbér, átlagbér stb stb. Értem én, hogy a hitelek után kamatot is kell fizetni, és sok hitel után sok kamatot kell fizetni.

Az is egyértelmű, hogy azért próbálják őket megmenteni mert a hitelezők pénze úszik egyébként, persze egyéb más továbbgyűrűző hatásoktól való félelem is van.

A görögöknek el kell dönteni mit akarnak. Rendezetlen csődbe is mehetnek kilépnek Eur zónából, Eu-ból stb. Vagy elfogadják azt, hogy kaphatnak pénzt, adósság elengedést rendezett formában bizonyos játékszabályok mellett.

Viszont egy dolog biztos ebből a szituációból vér veríték nélkül nem fognak kijönni, ha ezt sikerül velük elfogadtatni akkor az már haladás.

Persze teljesen más mentalitás, és mindenki úgy él ahogy akar szabadság van. De azért azt látni kell vsz , hogy pl a németek nem véletlenül tartanak ott ahol két vesztett Vh után, és a görögök sem véletlenül ott ahol. Vagy pl a japcsik, kíváncsi lennék pl a görögökre dobtak volna 2 atombombát , vesztett vh stb stb hol tartanának most. Nézd meg Japánt hová jutott 60-70 év alatt. Igaz dolgozni is kellett valamit érte.

így van, ahogy év eleji elemzésemben írtam erről szól a fáma

Szerinted hova megy a hitelkeret? Már régen olyan adósságcsapdában vannak, ahol a kamatok és a tőketörlesztésre mennek el az újabb hitelek, nem fogyasztásra és életszínvonal fenntartásra. Azaz, az IMF/EU hitel a német és más finanszírozó bankok veszteségeinek csökkentésére, megsegítésére megy el. Azaz az EU tulajdonképpen így finanszírozza a magországok bankjait a görög adófizetők pénzéből.

Itt, Európában, a németek megvesznek mindent. Vagy elveszik.

;)

A görögök török elnyomás alatt éltek évszázadokig. Én ugyan nem hibáztatom őket a keleties, megfontolt, olykor késlekedő modor miatt.

Persze, nekünk szokatlan, de idővel érthető lesz. Ezért ágaskodnak az amcsik is a perzsák ellen ...

Ki jár jól a végén?

Aki jobban bírja anyagilag, és elkerüli a háborút. A külsőt és belsőt egyaránt.

Másrészt, akik háborút szítanak, azok nem a feltörekvő piacok nemzetei. Ezek védekezésbe kényszerülnek ...

Azok akarnak káoszt, akik rendet akarnak teremteni - a sajátjukat.

;)

Itt mi legyen?

Rend? Kié? Balkáni zűr-zavar? Mátyás kora elmúlt ...

Kapnak hitelt, felélik, jól élnek belőle, nem tudják törleszteni. Elengedik a tartozás egy részét, átütemeznek stb stb. Cserébe elkötelezettséget kérnek arra, biztosítékot, hogy megvan a szándék a maradék kifizetésére. Ennek örömére gyújtogatnak pusztítanak , forradalmárkodnak. Ennyi a történet.

Elengednék a kezüket lenne aztán görögöknek forradalom de olyan , hogy befosnak.

Persze róka fogta csuka a közös pénz, plusz egyéb továbbgyűrűző hatások miatt nem lehet csak úgy simán hagyni őket. Ki kell hozni őket a gödörből, azért nem ártana , ha ők is tennének érte valamit. Na ez az amit nem nagyon látok rajtuk, azon kívül ,hogy hőbörögnek nagyon aktivizálnák magukat. Japcsik lennének ilyen szituban nem aggódnék egy pillanatig sem, görögök hát ....... :)

A pol elit ott is korrupt a végtelenségig, EU s.ggében vannak, kizárták azokat, akik nem szavaztak az EU mellett, vagyis hazájuk ellen.

Ez a görög helyzet most már szétrobbanással fenyegeti az EU-t és még most sem engedik ki a koncot a markukból. Impotens banda Barrosóstul, Croos-ostul, Cohn Benditestül.

Igen ez igaz nem egyedi történet, akár itthon is lehetne ilyet.

Én teljesen egyet tudok érteni a kormány intézkedéseivel. Nézzétek vissza micsoda dőzsölés volt ezelőtt 5 évvel. Persze hogy ezek drasztikus lépések és **** szar ha elveszik az ingyen pénzt pl a 15000 kobolojozó közalkalmazottól. De könyörgöm nem lenne az egészre szükség, ha nem az 5d bőrt húzták volna le az egyetlen rókáról az utóbbi 10 évben. És igaz ez az összes mediterrán országra. Ők legalább éltek, velünk ellentétben.

Az hogy megkapják a hitelt, minek? Arra hogy visszakapja az EU és IMF illetve a többi karvaj az eddig belepumpált pénzeit kamatostul? Görögöknek meg kell szorítaniuk és leszarni az összes adósságot. Államcsődöt mondani és kész. Tudom ez drasztikusan hangzik, de hónapról hónapra újabb hitelekből élni beláthatatlan következményekkel fog járni. Szerintem rosszabb lesz, mint ha most államcsőd lenne. Ennyire nem fognak tudni megszorítani, mint amennyi pénzt követelnek tőlük.

Respect Greece respect!

déli forradalmak jönnek az északiak után. Mármint afrika :)

Dráma közeledik végre a katarzishoz?

Olvastam Sorostól, hogy rossznak tartja a válságkezelést amit németek erőltetnek.

Nehéz megítélni kinek van igaza , dolgok mélyére kellene látni, de amíg arról olvasok mekkora pénzeket fizetnek nyugdíjra, segélyre, minimálbérre közalkalmazottaknak stb , valahogy nem tudok tiszta szívből együtt érezni szegény görögökkel amikor megszorítások miatt sírnak rínak.

Nagyon szűk az az út ahol el lehet itt lavírozni kell megszorítás is bőven, de ha túlzásba viszik az is káros, ha túl enyhék és öntik közben nekik a pénzt az se jó stb.

A legnagyobb gond vsz itt maga a görög mentalitás, nem akarom őket bántani de 10 fillért nem bíznék rájuk nyugodtan, olyan megbízhatatlan népségnek néz ki, így messziről. Egyszerűen képtelennek látom őket bármilyen nehézség elviselésére.

Bár lehet pont ezt gondolják ők is rólunk. :)