Regisztráció Elfelejtett jelszó

Felhasználók hírei

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585742 Előzmény: #585596

Nem érted :)

Ez úgy működik a liberálkommunista közgazdaságtanban, hogy "nincs ország, nincs állam", vannak a helytartóságok (pénzügyi maffia intézményei, élen az MNB-vel) és vannak közigazgatási hatóságok, amelyek leverik a népet, ha nem tetszik a helytartóságok pofája.

Ebben a közgazdaságtanban az az egyik alaptan, hogy a NEMZETI JEGYBANKNAK FÜGGETLENNEK KELL LENNIE MAGÁTÓL A NEMZETTŐL, ennek megfelelően egy Parlament, egy kormány, de úgy egyáltalán SENKI sem szólhat bele a teljhatalmú dictatus helytartónak, azaz simor andrás csinovnyiknak. Mindebből az következik, hogy nem írhatsz le olyat, hogy az új jegybankelnök mit fog csinálni, sem olyat, hogy EGY ORSZÁG mit akar csinálni, mert azt "beavatkozásnak tartanák a független pénzügyi intézmény működésébe", tudod abba, aminek a helytartója EGYSZEMÉLYBEN(!) lehívott 10 milliárd EUR-t SENKI engedélye nélkül, és amit MI tízmillióan törlesztünk az adónkból, hogy ő ott trónoljon rajta.

EZÉRT nem lehet leírni hivatalból azt, hogy visszfizetjük az uzsorát, amire eddig is százmilliárdokat fizettünk ki teljességgel feleslegesen.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585738 xmann Előzmény: #585434

Ne nevezz hazugnak. Erre már többször kértelek. Ismételten.

Kezdjük elölről viszont. Az állam arra hivatkozik, hogy mekkora adósságcsökkentést hajtott végre, ANIÓTA KORMÁNYON VAN, erről megállapítottam hogy nem igaz. Lássuk miért. Amikor átvették akkor kb 83-84%-on állt az államadósság. És most legyen neked igazad, tegyük fel, hogy a manyup soha nem volt magánvagyon, hanem az valójában állami vagyon volt. Rendben.

Tehát 2010-ben volt az államnak 84% adóssága és 10% eszköze. Most van 78% adóssága. Ez mitől adósságcsökkenés? Érted?

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585733 prospero Előzmény: #585593

"A kiskamatunak visszafizetjük a tőkéjét is? Ezek szerint "hülyék vagyunk", mint írtad elébb. "

Ez nem hülyeség kérdése, hanem szerződés kérdése. A szerződésben pedig az áll, hogy Magyarország negyedévente törleszti a tőkét és a kamatokat.

2 út van: vagy vissza tudjuk fizetni a rendelkezésre álló devizatartalékokból a hiteleket, akkor nem kell kiváltani a kedvezményes kamatozásút piaci hitelre, vagy nem tudjuk visszafizetni a tartalékokból, mert azok 2009-ben elköltésre kerültek - és akkor a visszafizetési kötelezettség miatt refinanszírozni kell a piacról.

Jelen költségvetés az alapján készült, hogy a piacról történik a refinanszírozás, tehát egyrészt a legvalószínűbb, másrészt a legóvatosabb szcenárióval számol, ami azt jelenti, hogy amennyiben mégis lehetséges a tartalékok részbeni felhasználása akkor ezen a soron 2013-ban megtakarítás fog jelentkezni.

Nem kamu, hanem óvatos tervezés. Ennyi.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585596 Margaretta Előzmény: #585577

"Vigyázz, ez a kamu, amit le kellett adni hivatalból"

Ez megdöbbentő számomra, ha ez egy ország Központi költségvetésének mottója lehet.

Hol élünk?

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585593 Margaretta Előzmény: #585577

Ezt nem értem.

Hogy van ez?

A kiskamatunak visszafizetjük a tőkéjét is? Ezek szerint "hülyék vagyunk", mint írtad elébb.

A nagykamatut meg megtartjuk?

Az az egy világos, ha a tartalékból fizetjük az adósság tőkéjét is, a tartalékunk lecsökken és az adósság is.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585577 Előzmény: #585515

Vigyázz, ez a kamu, amit le kellett adni hivatalból és ami kénytelen azt a szükséges baromságot is papírra vetni, hogy az elképesztően és semmivel sem indokolhatóan magas MNB-ben tárolt uzsormaffia pénzt refinanszírozni fogjuk. Természetesen ez nem így fog történni, de ezt nem lehet leírni simor andrás csinonvnyik elzavarása előtt.

Utána szépen visszafizetjük a """"kedvezményes hiteleket"""" mert vissza kell fizetni, de nem fogjuk őket refinanszírozni, vagyis az alapjuk is meg fog szűnni. Ez pedig összességében több száz milliárdos adósságszolgálatcsökkenést fog eredményezni, de mint írtam, ezt nem lehet a kormány költségvetésében leírni, mert ezt a lépést csak a - jelenleg - Magyarországtól független simor andrás csinovnyik által megszállva tartott MNB írhatná le, akinek ez - mivel ellentétes kiszolgálóinak érdekeivel - nyilván nem érdeke.

A váltás után azonban nyilvánvaló lesz, hogy az erőltetett államadósság forintra váltása miatt a devizatartalékok szintjét felezni is lehet, ami úgy 10-15 milliárd EUR un. tartalékcsökkenést fog magával hozni miközben az államadósság ""hirtelen"" ennyivel fog lecsökkeni.

Magyarán szólva, egyszerűen visszafizetjük az IMF+EU uzsorát ÉS NEM ÚJÍTJUK MEG, ami teljesen logikusan hatalmas megtakarítás lesz az adósságszolgálatban és "váratlan" segítség a költségvetésnek.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585515 Margaretta Előzmény: #585485

"3. A költségvetés adósságával kapcsolatos folyó kiadások

A nettó pénzforgalmi kamatkiadások várható pénzforgalmi összege 2013-ban

1226,3 milliárd forintot tesz ki, ami emelkedést jelent a 2012-es előirányzat

1005,7 milliárd forint nettó kamatkiadáshoz képest. A nettó kamatkiadások 2013-ban

várhatóan a GDP 4,0%-át teszik ki, amely kismértékben magasabb a 2012. évi

3,4%-os aránynál. A kamatkiadások emelkedése részben a nominálisan emelkedő

államadósságnak, részben a lejáró nemzetközi hitelcsomag piaci refinanszírozásának

hatása, ugyanis a piaci hozamok meghaladják a hitelcsomag hozamát.

Az eredményszemléletű EDP szerinti nettó kamatkiadások 2013-ban 1217,5 milliárd

forintot tesznek ki, ami növekedést mutat a megelőző évi 1049,0 milliárd forinthoz

képest.

Az eredményszemléletű kamatkiadások nominális növekedését részben a devizában

fennálló adósság eredményszemléletű bruttó kamatkiadásának 2012-ről 2013-ra

összességében 168,5 milliárd forintos növekedése okozza, amit elsősorban az átlagos

147

devizakamatszint növekedése magyaráz a lejáró kedvezményes kamatozású adósság

(EB, IMF-hitel) piaci devizakötvénnyel történő refinanszírozása miatt. A forintban

fennálló adósság eredményszemléletű kamatkiadása a tervezett állománynövekedés

(jelentős pozitív nettó kötvénykibocsátás) miatt szintén jelentősen növekszik.

Az eredményszemléletű nettó kamatkiadások 2013-ban a GDP 4,0%-át teszik ki."

Úgy tűnik, hogy az alacsonyabb kamatokra való átcserélés nem olyan sikeres, mint a devizáról forintra.

A fenti idézet innen való:

http://www.mkogy.hu/irom39/07655/adatok/2013_tvjav_0615.pdf

Központi Költségvetés

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585498 prospero Előzmény: #585485

"Namármost, ha sikerül refinanszírozni a lejáró adósságot, akkor az annyit tesz, hogy kifizetjük a hozamot (ez a költségvetés adósságszolgálata címszó), DE NEM fizetjük vissza az alapot, mert nem vagyunk hülyék, és mert nincs rá annyi pénzünk."

Annyiban pontosítsunk, hogy minden esetben vissza kell fizetni a lejáró tőkét és hozamokat az aktuális tulajdonosnak, hiszen nem biztos, hogy ugyanaz a személy jegyez az aktuális kibocsátásból, mint aki a lejáró papír tulajdonosa. A tőke és hozam fedezete refinanszírozás esetén az új kibocsátás, refinanszírozás nélkül a jegybanki tartalék. Jelen esetben AKK honlapján megtekinthető, hogy az 50 milliárd új kibocsátásból 45,7 milliárd volt a lejáró DKJ törlesztés és még más törlesztések is voltak.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585485 Előzmény: #585478

Margaretta, az államadósság úgy működik, hogy az állam különböző formákban és időpontokban adósodik el, ami különböző időpontokban és különböző feltételekkel jár le.

Ilyenek a teljesség igénye nélkül az IMF, EU hitelek, a diszkont kincstárjegyek, az államkötvények, lakossági prémium kötvények, a lakossági devizakötvények és még számos más, KÜLÖNBÖZŐ LEJÁRATÚ ÉS KAMATOZÁSÚ ÉRTÉKPAPÍR.

Ezeknek van folyamatosan lejáró és megújuló formája (diszkont kincstárjegyek) és nagyösszegű törlesztésekkel visszafizetendő tételek (IMF hitel).

A refinanszírozás lényege az, hogy amikor lejárnak régi papírok, akkor újakat bocsájtunk ki, vagyis a tartozás alapja változatlan lesz, DE JÓ ESETBEN a hozamelvárása kevesebb lesz. Vagyis jelen esetben az államadósság összege NEM változik, de ezekre a kötvényekre már kevesebbet kell kifizetni, mint a tavalyiakra.

Az egyszerűség kedvéért olyan ez, mint amikor állandóan hitelt veszünk fel és fizetjük vissza, és az is jó, ha kevesebb a hitel, de a legjobb az, ha összességében kevesebb hozamot kell rá kifizetni, a legrosszabb pedig az, ha nem tudunk újakat kibocsájtani, mert akkor a régieknek nem csak a hozamát, hanem az alapját is ki kell fizetni. Ha pedig ezt nem tudod megtenni, azt hívják államcsődnek, ami egyebekben a ~40 milliárd EUR tartalék miatt immár kizárhatónak nevezhető.

A lényeg azonban az, hogy mindezekre a "hitelekre" összességében egy bizonyos összeget fizetünk ki évente, ezt hívják adósságszolgálatnak és ez szokott a költségvetésben ilyen címszóval szerepelni és ez ~1200 milliárd HUF most éppen, ami egy ~14000 milliárdos költségvetésben igen jelentős tétel.

Namármost, ha sikerül refinanszírozni a lejáró adósságot, akkor az annyit tesz, hogy kifizetjük a hozamot (ez a költségvetés adósságszolgálata címszó), DE NEM fizetjük vissza az alapot, mert nem vagyunk hülyék, és mert nincs rá annyi pénzünk.

Jelenleg egyebekben az folyik, hogy amennyire csak lehet, az adósságot igyekszünk forintra konvertálni, mert az csökkenti a kiszolgáltatottságunkat, ezért is van az, hogy jóval több adósságot vállaltunk fel tavaly, mint ami szükséges, hogy biztosítsuk az ezévi írdatlan visszafizetési kötelezettséget amit nem kívánunk refinanszírozni, mert annyira aztán végképp nem lehet már minket hülyének nézni.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585478 Margaretta Előzmény: #585452

S akkor a 6,72%-os hozamot nem kellett kifizetni? Vagy hogy van ez? Ezt tényleg nem tudom.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585452 prospero Előzmény: #585443

A január 2-án lejárt diszkontkincstárjegyek átlaghozama 6,72%, az 50 milliárdos 5,49%-os hozamú kibocsátásból pedig törlesztettük a mai napon lejáró adósságokat. Magyarul egy 6,72%-os hozamú papírt cseréltünk le 5,49%-os hozamú papírra.

http://www.akk.hu/

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585447 Előzmény: #585443

Ezt most nem pontosan értem: Az idei adósságszolgálat teljesítéséhez természetesen szükség van a régi hitelek refinanszírozására, vagyis természetes, hogy az idei évben is folyamatos lesz az új kötvények kibocsájtása, hiszen így refinanszírozzuk az adósságunkat.

Ez tehát nem egy újabb adósságnövekedés, hanem a természetes és szokásos rendszeres adósságrefinanszírozás, amely ugyanazon a kamatszinten történik meg, mint tavaly és amely jóval alacsonyabb a tavalyelőtti év végi, idei év eleji kamatozásnál, vagyis folyamatosan csökken tovább az adósságszolgálatunk nomális értéke.

Más szavakkal, tök mindegy, hogy a forint mit csinál, a finanszírozás változatlanul és rendben megtörténik.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585443 Margaretta Előzmény: #585412

Hacsak az nem változott, hogy újabb 5,49%-os kamatú hitelt vettünk fel 50milliárd értékben, akkor tényleg a helyzet változatlan.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585434 Előzmény: #585414

Ne kezdjük újra ezt a hazugságot, hogy az állam bármit elkobzott volna, pláne, ami állampolgárok magántulajdonának lehetne nevezhető. Az állam az általa kihelyezett adóbevételeket vette vissza NETTÓBAN, oly módon, hogy az esetlegesen keletkező profitot bárki felvehette, vagyis valójában ingyen tőzsdézhettek az emberek az állam pénzéből. Aki nyert, az a nyereségét megtarthatta, aki veszített, azt az állam kárpótolta. És ennyi a történet.

Az persze kétségtelen, hogy ettől a lépéstő csökkent éppen az ettől megnövekvő államadósság, csakhogy külön jeleztem, hogy ezt most kár előhozni, mert ez legfeljebb TAVALYELŐTT játszhatott szerepet a csökkenésben, de TAVALY éppen NEM.

Ennek megfelelően a tavalyi csökkenés 78,6%-ra bizony NEM a manyup utolsó pillanatban történt visszaszerzésének köszönhető, sőt, ennek a csökkenésnek a kapcsán azt is figyelembe kell venni, hogy valójában lényegesen megnőtt a tartalékunk, hiszen több forrást vontunk be tavaly az év végén, mint amire szükségünk lett volna az aktuális hitelek refinanszírozásához, hiszen a tavalyi refinanszírozáshoz szükséges pénzeket köztudottan novemberre már összeszedtük, ugyanakkor a november-decemberi időszak többlet forrásbevonása (pl lakossági devizakötvények) természetesen növelték a GDP arányos adósságot is. Itt ismételten az a hiba látható a liberálkommunista könyvelésben, hogy a FEL NEM ÉLT PÉNZEKET (vö devizatartalék) a felélt hiányban akarják kimutatni, ami közröhej lenne normális pénzügyi környezetben.

Magyarán szólva egyszerűen hazudsz, amikor 4%pontnyi adósságnövekedésről számolsz be a TAVALYI évvel kapcsolatban, amikor még az általad fetisizált MNB is CSÖKKENÉSRŐL számol be, ráadásul a tavalyi évben a manyup idecitálása demagógián és uszításon kívül semmire sem jó, hiszen a tavalyi évben aztán pont az látható, hogy egyedi tételek nélkül is fenntartható volt az adósságállomány, és még csökkent is.

Tehát nagyon szépen kérlek, hogy a liberálkommunista uszítást legalább updateljed, ha már leszokni nem tudsz róla, és ne 2012-re datáljad a manyup hatását, mert ez már demagógiának is gyenge.

Re: 2013.01.02 UPDATE

#585414 xmann Előzmény: #585412

habár abszolút örülök a hatalmas hazai erőfeszítéseknek hogy az állam csökkenti a hiányt, sőt még annaki is örülök, hogy csökken a lakosság és vállalatok devizahitelkitettsége, azért örömtáncot még nem járnék, hiszen mi történt a kormányváltás óta? Lecsökkent az államadósság 84-ről 78%-ra. Ami szuper, 6%pontos csökkenés, csak ne felejtsük el, hogy ez úgy valósult meg hogy elkoboztak 10%pontnyi lakossági megtakarítást. Így már azért nem olyan fantasztikus eredmény. Hiszen 84+X-10=78 képlet megoldása X= 4, ahol X megmutatja hogy maga a kormány a konfiskálás nélkül mit tett. 4%pontnyi adósságot halmozott fel. Tehát az adósságcsökkentés egyáltalán nem volt fenntartható, az csak a manyup elkobzásra épült, az tette lehetővé.

2013.01.02 UPDATE

#585412

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/elkeltek_a_kincstarjegyek_az_ev_elso_aukciojan.177667.html

"A tervezett 50 milliárd forint összegben értékesített ma 3 hónapos diszkontkincstárjegyeket az ÁKK. A benyújtott ajánlatok bő másfélszeres mértékben haladták meg a meghirdetett mennyiséget, az átlaghozam a december 27-i legutóbbi aukcióhoz képest minimálisan (SZERK: 2 bázisponttal...) emelkedett, 5,49%."

Egyszóval, semmi különös nincs Magyarországgal kapcsolatban, minden látszat ellenére a helyzet változatlan.