Érdemes lenne egy doktorit összedobni amiben a tavaszi hormonális változások és a tőzsdei "szakmai" fórumokon exponenciálisan megnövekedett számú sületlenségek közti összefüggést vizsgálnánk.
Komolyan , mintha valami zombijárvány tört volna ki, akkora butaságokat írnak a userek minden fórumon.
Ja én biztos a chartok B oldalát néztem véletlen. :-)
Nekem nem volt károm a tőzsdén, sőt a forexen sem. Lehet ez véletlen, meg hogy nem az általad ajánlott "visszafogott" 10%-os riskkel trédelek. :-)
Inkább nem válaszolok, mert ez a PerfectoFX fóruma és nem a tőzsde vs. forexé.
ez azért így ismeretlenül merész ténymegállapítás: "tévúton jársz" :DD
Én nem akarlak meggyőzni, mindenki megtanulja a saját kárán.
Elmúlt a forever long ideje????? Nem sokat nézhetetted az elúlt években a görbéket....az indexek közelítőleg dupláztak, a vezető részvények 2-3 év alatt 100-200-500%-ot hoztak (pl. apple, priceline.com, visa, mastercard, vw és még a végtelenségig sorolhatnám), az árupiacon is évi 30%-os átlagos drágulás. Vmit nagyon nem vettél észre...
p.s: az a tucatnyi ember nem a hozzállása miatt ülhet ezek szerint akkora bukóban, hanem azért, mert nulla a tudása és 2007-ben, egy boom tetején vásárolt be. Ráadásul csak rossz részvényt, mert azóta egy áru-részvény vegyes index páros is profitban van.
1. azoknak írtam, akik nem vérprofik, nem ahhoz a kevéshez tartoznak, akik képesek F1 versenyzők lenni. A többség elcsábul, nem fogja tartani mindig az 1-3x tőkeáttétet.
2. Mi a fenének forex, ha nem használod ki a tőkeáttétet???? Mi haszna egy bonus certihez képest??? Az égvilágon semmi értelme devizázni, ahol a legkisebbek ált. a mozgások, ha nincs tőkeáttét. Akkor már sokkal értelmesebb részvényekkel vagy áruval tőkeáttét nélkül kereskedni, hisz nagyobb a range, amin belül kell fogni magadnak egy szeletet.
3. A tőkeáttét elválaszthatatlan a kereskedéstől. Ez teremti meg, ha okosan használják, az extra diverzifikáció lehetőséget.
Tévúton jársz... Nem egy barátom hitte ezt amit te jó pár millióval ezelőtt. Elmúlt az idő, mikor a "csak long" pénzt hozott. A környezetemben ilyen hozzáállású emberek tucatjával ülnek a biztonságos 60-70% -os bukóikban évek óta a tőzsdén.. nagyon sok millióval.
Végül is valóban nem buktak el mindent. :-)
Leírtam: ha hülye vagy buksz, ha tanulsz van esélyed. ennyi, nem kell ezt túl misztifikálni.
Hasonló a két pálya nagyon, én is a tőzsdén kezdtem, nem biztos, hogy meg tudsz győzni a forexes tévhiedelmek ismétlésével és forex hibák sorolásával.
Értetlenül állok mondataid előtt, Robi.
Nem vagy kezdő és mégis egy legfeljebb kezdőnek elnézhető eszmefuttatást láttunk tőled a tőkeáttét vs. moneymanagement témában. Ők keverik bele állandóan a tőkeáttét fogalmát a kereskedésbe.
Van egy 10 ezer usd-s számla. 1% -ot kockáztatsz egy pozíción, azaz 100 usd-t. Nyilván használni fogsz valamilyen eszközt ami kiszámolja hogy mekkora pozit nyithatsz be az előre meghatározott stopszinthez képest.
Miért lényeges hogy a tőkeáttét 1* -es lesz vagy 8 -szoros esetleg 12 * -es? Az amit ténylegesen ki is használsz, nem pedig az amit a broker ad mint lehetőséget.
én úgy tudom, a trading számlákra nem érvényes a bankgarancia.
Igen, csőd esetére vonatkozik, ami a mai pü-i rendszerben egy egyáltalán nem elhanyagolható kockázat. Lásd pl. RBS sorsát, ami úgyszint egy hajszálon múlt és csak az államosítás mentette meg az utolsó utáni pillanatban.
Ha már autóvezetésnél maradunk:
A "normál" tőzsde olyan, mint az utcai vezetés. El lehet boldogulni gyenge kresz vizsgával is, gyenge képességekkel, csak legfelejebb koccansz néha, és felidegesíted a jól vezető autósokat. De a többség megfelelő képzés után vhogy el tud vele boldogulni.
Vannak olyanok, akik jól tudnak vezetni, és nem csak B kategóriájú jogsijuk van. Ők megfelelő évek km stb után, akár egy porsche-ból is sokat ki tudnak hozni az úton, ellentétben a nagyival, aki ugyanolyan nyomin vezeti, mint a Clio-ját. A Porsche stb. az "okos certifikátok", jellemzően tőkeáttét nélkül vagy legfeljebb 2-3x-ossal.
A forex pedig olyan, mint Forma 1. Nyilván néhányan képesek megtanulni F1 kocsit vezetni, de a többség, az is, aki azt hiszi, már ért a tőzsdéhez, Porsche után F1 kocsiba szállva kevésnek bizonyul. Pláne, hogy a teljesen eltérő pályán fel kell vegye a többi versenyzővel a ritmust....Ha nem is rögtön, de csak idő kérdése, és halálos balesetet szenved...
OK, köszi a kimerítő választ, már értem, mire gondolsz, teljesen jogos, amit írtál.
A Dukascopy egyébként bank is, lehet náluk nyitni bankszámlát (min 50.000 CHF), de hogy milyen bankgaranciák vannak erre vagy a trading számlákra, az passz... De ez a garancia úgyis inkább a bróker/bank csődje esetére vonatkozik, nem?
egyikből következik a másik.....
Pl. 100x a tőkeáttét a forex pozin, akkor "csak" a tőke tizedét kötöm le. Ezzel azonban még mindig 10x áttétet nyom az ember, akkor is, ha nem köt mellé egyetlen más pozit se. Normális esetben nagyon óvatos money m., ha a tőke 90%-a likvid és fedezetre van tartalékolva. Azonban forexen ez is életveszélyes, hisz valójában a teljes tőkére eső 10x áttéttel dolgozunk!!!! Vagyis ha az illető eszközünk gap-pel -3%-ban nyit (amit nem egyszer átéltem), akkor a teljes tőke úgy csökken 30%-ot, hogy a likvid fedezet azonnal 60%-ra zuhan vissza.
Sok részében igaz amit írtál, de némileg egyoldalú.
Én inkább azt mondanám "ha hülye vagy valamihez, akkor ne várd hogy azon gazdagodsz meg".
A napokban beszéltem olyan "befektetőkkel" akik azt sem tudták kinek fizettek és miért, csak a havi %-ot várták.
Ez nem tőzsdézés, forexezés.... Az sem ha találomra döntök a vételről, vagy eladásról.
A tőzsdézés mivel alapból tőkeáttét nélkül működik, valóban több esélyt ad a teljesen laikusoknak is a túlélésre. Így békésen nézegetheti akár éveken át is pénze fogyását az ember. A forexen ha abszolút tudatlan valaki, hamar leamortizálódik. Ez kb olyan mint az autóvezetés: ha sose próbáltad és csukott szemmel megpróbálsz szembemenni az autópályán a forgalommal, aránylag kicsi az esélyed..
Kifejtenéd ezt bővebben hogy érted?
"eszméletlen tőkeáttét miatt nagyon óvatos maney manegement"
Elég durva ellentmondás feszül a kettő között.
ma már alapok többségénél sem lehet odaírni, hogy tőkevédett, mert PSZÁF és parlamentünk újraszabályozta. Jelenleg a tőkevédelem csak az állami garanciával IS védett tőke, amit egy szolgáltató vagy bank csődje esetén is megkapsz. Ilyen Svájcban minden bankbetét 100.000 CHF-ig, ún. bankgarancia. A Dukascopynak tudtommal ilyen nincsen. Magyar bankok többségének is van, számlánként ügyfelenként 3 v. 5 millió forint. Ez a valós tőkegarancia, amit jelenleg ezzel a szóval le lehet írni. A "tőkevédett" alapok többségénél kibocsátói garancia van, vagyis az adott szervezet vállal garanciát, hogy akármi történik, a TELJES tőke maradéktalanul az ügyélnek kifizetésre kerül. Ilyen számos 5-10% éves hozamú alap, de van több tőzsdei alap is, ami vállal hasonlót, megannyi kül. pénzintézetnél.
Van árfolyamgarancia számos alapban, ahol a kibocsátó vállalja, hogy max. x% veszteséget szenved el az ügyfél, és a többit a kibocsátót felvállalja, ha az árfolyam az alá kerülne. Számos tőzsdei zárt végű alap ilyen.
A forexben SEMMILYEN TŐKEVÉDELEM NEM LÉTEZIK. Ígyis-úgyis egy hatalmas szerencsejáték. SEMMIFÉLE garancia nincs rá, hogy bármikor nem következik be olyan piaci szitu, mikor nem is tudod zárni a pozícióidat, és kinullázódsz stoppokkal is. Ilyen helyzetet éltem meg Yen poziban a japán cunaminál, esélyed se volt semmit zárni, a teljes szerver meghalt, és mindenféle stopot olyan gappel ugrott át az árfolyam a nyitáskor, amelyet még életemben nem láttam.
SENKI, SEMMILYEN MÓDON nem garantálja, hogy hétvégei zárva tartás esetén bekövetkező extrém hírek miatti gapes nyitás esetén zárulnának a pozik, pláne a megadott árakon. Az eszméletlen tőkeáttét miatt nagyon óvatos maney manegement mellett is képes az egyenleg ezért egyetlen ilyen gap-es alkalommal -30%-ban nyitni.
Felejtéstek el az egész idióta forexet és az összes idióta robotot, kezelt számlát stb-t. Egy embert nem ismerek, aki hosszú távon, mióta a tőzsdén vagyok, nettó profitban lenne hasonló eszközökkel, ill. aki mégis, az is éppenhogy csak meghaladta a banki a kamatot. Lassan 10 éve tőzsdézem, jó pár embert ismerek, és egyik nagyobb bukóban van mint a másik, de csak forex-hez köthető eszközökkel. Persze egyik sem reklámozza, mert ahhoz túl büszke.
A számlát közvetlenül a Dukasnál kell nyitni, minden rajta keresztül történik...
MAM számlánál is lehet stopot beállítani?
A Perfectot nem ismerem, de Dukasnál van számlám. Ha beállítasz egy 5000$-os számlánál pl. egy 4500$-os számla stopot, akkor ha az equity eléri ezt a szintet, zár minden pozit és blokkolja a számládat is, nincs több kereskedés, míg manuálisan újra nem indítod. Ez igaz a normál trading és a PAMM számlára is (MAM tudtommal náluk nincs). Extrém helyzetben nyilván nem pont 4500-on fog megállni, de market orderekkel zár, sokkal nem lesz alatta. Tőkevédelemben ennél többet hogy lehet elérni? Nem költői kérdés, tényleg kíváncsi vagyok, milyen más, jobb megoldás lehet.
egyébként csodálkozom , hogy ilyenekkel foglalkozol :OO
értem. Ilyen erővel minden forex számla tőkegarantált, mert stoplosst be lehet állítani, amit természetesen kiviteleznek is.
Egyébként közvetlenül a dukascopy-nál számlát nyitni sokkal megbízhatóbb szerintem, mert ha közbekerül bármilyen leányvállalat vagy felületértékesítő, akkor biztos vagyok benne, h. bonyolódik a felelősség témája. Jó példa a magyar Raiffeisen lányok, ahol semmi de semmi nem azonos az osztrákkal, sokkal színvonaltalanabb, mi több, semmilyen mindennapi kapcsolatban nincsenek az anyával, és még kedvezőbb áron sem lehet semmilyen kapcsolt szolgáltatáshoz jutni. Idézem őket: "az egy teljesen másik bank, semmi különbség az Erstétől ügyintézés vagy információáramlás tekintében. Számunkra idegen bank".
Account managment alatt te állítod, be a számla likvidálását, egy adott összegnél, amit a dukasopy garantál, hogy zárnak mindent ha eléri a beállított összeget.
Összegezve %-os stopot használsz a teljes számlád összegére vonatkozóan
mégis hol láttál leírva tőkevédelmet dukascopy-tól?? Link, hivatkozás? Mire gondoltál tőkevédelem alatt?
Ha igaz lenne a történet a testvéreddel kapcsolatban, legalább egy ideig minden hasonló céget messziről kerülnél, már csak pszichés okból is....
