"szélsőséges" értelmiségi álláspont"

Erről nagyon sok minden eszembe jut, de rövidre fogom. A hülyeséggel szemben minden szélsőségesen értelmiséginek tűnik. :) Ez vedd egy axiómának.

Lehet, hogy azért tűnik szélsőségesen értelmiséginek az álláspontom. :)

Esetleg ennek köszönhető a sok támadás ami éri a troll műsorunkat? Gondolkozzunk sokáig rajta lehet e ebben valami igazság. :) Vajon miért támadnak minket pedig felismertük a megvédés fogalmát, és alkalmaztuk. Fene se érti ezt. Biztos Soros keze van a dologban.

Az a baj nem a kályhától indultam a kerítéstől. Belátom ez hiba volt. :)

De mondom mégis egy tőzsdefórumon vagyunk. Hátha egy két fokon átugrok akkor se lesz túl elvont a történet.

Pedig aztán mondhattam volna azt is mint Spinoza, hogy azért mert valaki szereti Istent nincs joga elvárni viszontszeresse.

Ezen pl már lehetne elvont vitákat folytatni, nem egy orbáni trollkodáson, amit a 60-as iq-ra lőtt be nagyjából . :)

"Értelmiségi álláspont" , orbáni mondandóhoz mérjük migráció ügyben egy cserebogarat is az a vád érhet túl értelmiségi megközelítésben szól hozzá. :) Nagyjából ez a szörnyű helyzet.

"Jaj , de fájdalmas is az emberi butaság"

Nos én inkább azt mondanám, hogy miközben azt gondolod, milyen rendkívül okosan átlátod a helyzetet "összefüggéseiben", és milyen buták az emberek, valójában egy nagyon szélsőséges "értelmiségi" (-nek tartott) álláspontot képviselsz."

Annyit próbáltam felvázolni mi miért történt a megvédés paródiában. Ok-okozatot. Ez szélsőséges megközelítés e, az egy vita tárgya lehet a világunkban. Mennyire értelmiségi szerintem az is vita tárgya lehet. Mert a lehető legegyszerűbb eszközökkel próbáltam. Emberi értelem szélsőség e világunkban, határeset azt kell mondjam. 1x1 is gondot okoz sok esetben , lásd jelen helyzetet. :)

"Mert a probléma mindaddig "álprobléma", amíg nem a te kerted végében vonulgatnak. Nem valós a félelem, amíg a megteremtett (viszonylagos) biztonságodban lehet osztani az okosságokat, hogy mitől is félünk tulajdonképpen...."

Ez teljesen irreleváns abból a szempontból egy objektív problémánál ok okozatokat keresünk. Egyéni szoc problémák tökéletesen mellékesek ebben, hogy mi van kerted végében vagy bármi. :) Ha arra célzol ezzel, hogy azért nem értékelem megfelelő súllyal az orbáni megvédést mert a kertem végében nem vonultak , akkor értem mire gondolsz. Csak az egész logikai lánc amit felvázoltam arról szólt mekkora kamu is az orbáni megvédés paródia , és a folyamatban az ő szerepének a mértéke. Ha ezzel az állítással vitázni akarsz akkor cáfolni kellene a logikáját, hogy miért hibás a gondolatmenetem. Nem arról beszélni mi van a kertek végében. Mert ebből a szempontból teljesen irreleváns. Ez így elvont nagyon ? :)

"Ha meg itt maradnak, akkor sincs baj, hiszen "integrálni" kell őket, ahogy nyugaton teszik. Persze nyugaton is nagy a tanácstalanság, nem tudják hogyan vegyék rá őket az integrációra, ha ők éppen nem akarnak integrálódni, sőt legalább harmaduknak távlati célja, hogy inkább ők integrálják a nyugatot..."

Mi a megvédésben utazunk. :) Ez irónia akart lenni, mert náluk ugye nincs is olyan kihívás, hogy integráció, nem is lesz. Mi feltaláltuk a spanyolviaszt a megvédést.

-"mivel tranzitország vagyunk, úgy vagyunk szolidárisak a nyugati emberekkel - nem a politikusaikkal!, ha elárasztjuk őket bevándorlókkal. Nem probléma hiszen német politikusok 1-2 hónapig türelmesek voktak, ebből kifolyólag nyilván évekig tűrik a fenti helyzetet."

Ez akkor lenne a véleményemből logikus következő megállapítás ha a helyzet Magyarország lépéseitől függene kizárólagosan, vagy leginkább, vagy nagymértékben, vagy jelentős mértékben.

"Mivel tranzitország vagyunk, nem probléma, ha évente minimum 500 ezer ember úgy vonulgat a zöldhatáron, hogy papírjait eldobálja, azt se tudjuk ki fia borja, heti váltásban 10 ezer vagy több ember vonulgat a kukoricásban"

Akkor következne ez a véleményemből ha a mi "megvédés" bulink befolyásolná azt hány ember vonulgat Európa közepén a zöldhatárokon. Valamilyen mértékben nyilván befolyásolja. A vita tárgya az lehet mekkora mértékben. Az a mérték mennyire van összhangban a retorikánkkal az ügyben.

" fentiekből következik hogy nem lesz probléma ha románok ugyanazt teszik, mint görögök, szerbek és ugyanúgy ránk fogják engedni a bevándorlókat...mi meg abban bízunk, hogy majd úgyis továbbmennek..."

Mivel a fenti állítások az emberi értelem világában neccesek azokból levont következtetést inkább mellőzzük. :)

"Így van? Ez a helyes magatartás, hozzáállás?? Majd ha nyugat politikusai engedélyezik, hogy az ország megvédhesse magát és könyörög, hogy tegyünk valamit, akkor esetleg lehetett volna lépni Magyarországnak?"

Ez és a megvédés paródia trollkodás között elég komoly mozgástér van.

"Mert Orbán trollkodik...:-)! Meg nem jelentős a migrációs probléma megoldása szempontjából, hogy ellenőrzés van a határon és csak az jöhet be/mehet tovább, akt jogosultnak tart a magyar állam."

Orbán műsora, és az ellenőrzés van a határon és csak az jöhet be/mehet tovább akit jogosultnak tart a magyar állam, van egy kis eltérés. Parányi eltérés. :) Kb annyi mint beszélni a kereszténység megvédéséről és megvédeni között. :) Vagy még nagyobb.

"Nos magyar helyzet szempontból nem egy mikroszelete a bevándorlásnak, hogy hány százezren vonulgatnak a kukoricásban vagy buszoztarja az állam őket. Hanem jelentős. Migrációs szempontból mikroszelet, magyar szempontból 100%."

Ez így van. Lehet, hogy a fogalmazásom túl elvont volt, de én arra gondoltam a mikro minősítéssel, hogy az egész migrációs problémában mekkora jelentőséggel bír ez.

"be lehet e lépni büntetlenül bármilyen országba vízum nélkül vagy/és hamis okmányokkal? Ha még is beléptél van e ennek valamilyen következménye?"

A törvények betartásával lehet ilyet tenni. Legálisan. Kivéve mikor nem. Mert van olyan példa is. De alapesetben legálisan a törvények betartásával lehet megtenni.

"Van vagy nincs Mo.-nak szerződéses határvédelmi kötelezettsége EU. külső határaként."

Van ilyen kötelezettsége. Aminek vagy eleget tud tenni vagy nem.

"Van vagy nincs különbség az israeli és amerikai tűzparanccsal védett 6m-es kerítés vagy a magyar határvédelem között?"

Van is és nincs is. Attól függ. Mindkettő határvédelmi eszköz, de azért más egy magyar határ mint egy izraeli a környező világot tekintve. Nem is olyan régen aknazár volt a magyar határon mert két ellenséges tömb ütközőzónája volt. Akkor egy tényleges párhuzam vonható kettő között. Jelenleg olyan szempontból azonosak mindkettő határvédelmi objektum.

"Soros beavatkozik vagy sem más országok belügyeibe? Békésen vagy erőszakosan terjeszti rögeszméjét?"

Attól függ mit tekintünk egy ország belügyének egy demokráciában, és mit tekintünk erőszakosnak.

"Merkelnek milyen felhatalmazása volt a migránsok azonosítás nélküli euba hívására? főleg úgy, hogy nem a saját országának a határáról döntött."

Nem volt ilyen felhatalmazása

"Azt már fel sem teszem..hogyan kell viselkedni egy menekültnek?..mert ez nem egyértelmű sokaknak..jogszabály sincs arra ne szarj az asztalra..tehát megtehető.."

Törvényeknek megfelelően kell viselkednie. Azon túlmenően pedig amit Dosztojevszkij mondott, ha nincs Isten mindent szabad.

...

Ezek a válaszok kellően direktek? Vagy még ez is elvont? :)

http://privatbankar.hu/makro/merkel-remalma-valhat...

"A párt szerint Németországnak csak jól képzett és a beilleszkedésre nagy elszántságot mutató bevándorlókat szabad beengednie területére, a demográfiai gondokat pedig bevándorlás helyett a gyerekvállalás ösztönzésével kell kezelni."

Lehet válaszolt, csak rájött, hogy saját magának mond ellent, így elővette a megszokott bullshit generátort :))

"Jaj , de fájdalmas is az emberi butaság"

Nos én inkább azt mondanám, hogy miközben azt gondolod, milyen rendkívül okosan átlátod a helyzetet "összefüggéseiben", és milyen buták az emberek, valójában egy nagyon szélsőséges "értelmiségi" (-nek tartott) álláspontot képviselsz.

Mert a probléma mindaddig "álprobléma", amíg nem a te kerted végében vonulgatnak. Nem valós a félelem, amíg a megteremtett (viszonylagos) biztonságodban lehet osztani az okosságokat, hogy mitől is félünk tulajdonképpen....

Ha meg itt maradnak, akkor sincs baj, hiszen "integrálni" kell őket, ahogy nyugaton teszik. Persze nyugaton is nagy a tanácstalanság, nem tudják hogyan vegyék rá őket az integrációra, ha ők éppen nem akarnak integrálódni, sőt legalább harmaduknak távlati célja, hogy inkább ők integrálják a nyugatot...

szóval összefoglalom:

-mivel tranzitország vagyunk, úgy vagyunk szolidárisak a nyugati emberekkel - nem a politikusaikkal!, ha elárasztjuk őket bevándorlókkal. Nem probléma hiszen német politikusok 1-2 hónapig türelmesek voktak, ebből kifolyólag nyilván évekig tűrik a fenti helyzetet.

- mivel tranzitország vagyunk, nem probléma, ha évente minimum 500 ezer ember úgy vonulgat a zöldhatáron, hogy papírjait eldobálja, azt se tudjuk ki fia borja, heti váltásban 10 ezer vagy több ember vonulgat a kukoricásban

- fentiekből következik hogy nem lesz probléma ha románok ugyanazt teszik, mint görögök, szerbek és ugyanúgy ránk fogják engedni a bevándorlókat...mi meg abban bízunk, hogy majd úgyis továbbmennek...

Így van? Ez a helyes magatartás, hozzáállás?? Majd ha nyugat politikusai engedélyezik, hogy az ország megvédhesse magát és könyörög, hogy tegyünk valamit, akkor esetleg lehetett volna lépni Magyarországnak?

Mert Orbán trollkodik...:-)! Meg nem jelentős a migrációs probléma megoldása szempontjából, hogy ellenőrzés van a határon és csak az jöhet be/mehet tovább, akt jogosultnak tart a magyar állam.

Nos magyar helyzet szempontból nem egy mikroszelete a bevándorlásnak, hogy hány százezren vonulgatnak a kukoricásban vagy buszoztarja az állam őket. Hanem jelentős. Migrációs szempontból mikroszelet, magyar szempontból 100%.

látod látod.. ilyen egyszerű..innentől kezdve ne add az intelligens objektívet.. nem mersz válaszolni Maszatka..

orbánozás az élet igaz?

Felmerülhet a kérdés a trollkodásnál mi jelentősége van, hogy tranzitország vagyunk?

Mindössze annyi bárhogy sikerül a "megvédésnek" hívott parasztvakítás, mutatóban alig marad nálunk néhány migráns.

Merre mozdul EU várhatóan? Nyilván csak a szigorítás felé az akkori állapothoz képest.

Máris szabad a pálya meglovagolni ezt a helyzetet, és már ott tartunk mi védjük meg a kereszténységet is. :) Németországban megköszönnék sokan.

Jaj , de fájdalmas is az emberi butaság. De lehet , hogy unalmas lenne nélküle a világ. :)

Ja, hogy ezek voltak a kérdések, csak a 2. hsz-t néztem, abban inkább állításokat láttam. :)

Mit mondjak mit várnál tőlem erre? Az én álláspontom az, hogy arra alapozva, hogy tranzitország vagyunk, kalkulálva azzal merre tud elmozdulni EU ebben a témában, széttrollkodtuk az egészet, és még ma is azt tesszük.

Minden lépésünket ez a szempont határozta meg, ennek jól azonosítható politikai okai vannak, rövid távú politikai okai.

Ez határozta meg a lépéseinket a határkerítéstől-Sorosig és addig, hogy Merkel meghívta őket, és a sok kampányig, addig, hogy a kődobáló csókánál kreáltunk egy terrorista vádat stb stb.

Vannak máshol is kerítések ez tény. :) Soha nem épült volna meg a miénk ha nincs ez a fenti szempont.

Jobb ügyeknek kijáró energiákat mozgósítottunk erre a trollkodásra. Mindezt ilyen indokkal, hogy mi Schengent védjük, ez a kötelezettségünk. Ami önmagában igaz. Terroristák is bejöhetnek ha nem állunk a vártán . Ezek önmagukban mind igaz dolgok. :)

Amikkel az egyébként jogos kritikákat , hogy mi tudatosan rájátsszunk a válságra, és trollkodunk tromfoltuk. De hát Schengen, de hát a terroristák stb. Ez volt a játék.

Ez a napközis gyerek fizimiskájú Szijjártó berendelte az összes nagykövetet kb és felmondta nekik ezt a leckét.

De az kétségtelen a hatásai határon is túlnyúlnak és Orbán nevét ismertté tették Európában valamilyen szinten. Sokan szeretnék neki megköszönni mondja Prospero által idézett cikkben az újságíró, csak tudnám mi a lónak a nemi szervét akarnak neki megköszönni? Sikeresen hülyének nézte őket? Nem ismerik ezek Viktorunk gondolkodásmódját ott a távoli Germanyban. :)

FDP németeknél most azzal próbál még választás előtt szavazatot fogni, hogy a menekült sztori zavarosában halászgat.

Ugye még van esélyük rá, hogy Merkellel akár kormányt is alakítsanak, ha jól hajráznak.

Az nyilvánvaló mi volt Orbán ebben a válság sztoriban. Egy jó nagy troll. :) Németeknél most a választási kampányban téma ez a menekültbuli, persze , hogy a legnagyobb trollt is emlegetik pro/kontra. Nagyjából ez a kampány végéig tart ilyen intenzíven legalábbis . Ez valahol jelzi a trollkodás mértékét idáig csaptak a hullámai német belpolitikában is téma.

Nehéz elhinnem, hogy az FDP újságírója ne látná át Orbán mit játszadozik a pöcsével a porban, és annak mekkora a jelentősége. :)

Nem látom reális alternatívának azt amit mondasz , hogy ránk zárták volna az osztrákok ezt a tömeget. Éppen , hogy Merkel azért szólalt meg mert tarthatatlan volt a helyzet anélkül is. Amit utána úgy neveztünk el meghívta őket.

Hát ez tök jó bejátszás volt.

Ismét úgy éreztem magamat, mintha a Panorámát nézném Chrudinák Alajossal :-)

Hát ez nem valami meglepő. Sok más mocskosságot is az olajlelőhelyekért csináltak a 20-21. században

Megint egy kapós orr kezd előjönni a történetből

- be lehet e lépni büntetlenül bármilyen országba vízum nélkül vagy/és hamis okmányokkal? Ha még is beléptél van e ennek valamilyen következménye?

- Van vagy nincs Mo.-nak szerződéses határvédelmi kötelezettsége EU. külső határaként.

- Van vagy nincs különbség az israeli és amerikai tűzparanccsal védett 6m-es kerítés vagy a magyar határvédelem között?

- Soros beavatkozik vagy sem más országok belügyeibe? Békésen vagy erőszakosan terjeszti rögeszméjét?

- Merkelnek milyen felhatalmazása volt a migránsok azonosítás nélküli euba hívására? főleg úgy, hogy nem a saját országának a határáról döntött.

- azt már fel sem teszem..hogyan kell viselkedni egy

menekültnek?..mert ez nem egyértelmű sokaknak..jogszabály sincs arra ne

szarj az asztalra..tehát megtehető..

érik egy újabb balhé...

http://privatbankar.hu/makro/mi-csak-a-menekulteke...

Törökország nagyon érdekes hely. Kínához hasonlít a számomra abból a szempontból mekkora eltérések vannak egy egy országon belül. Nem véletlenül van annyiszor puccs is náluk. Nagy kulimász van ott.

Ezen a német -törökök otthoni víkendje alakít e valamit. Azért nyom nélkül nem múlik el vsz sok sok év német tartózkodás.

Gondolatkísérlet. nincs kerítés, nincs duma se a kerítésről. Mi történik éppen? Nem napi 10 ezer, hanem 2-3 ezer ember utazik át Magyarországon (akár a kukoricásban) Merkel anya megállapodásának köszönhetően több mint 2 éve/730 napja(1,460,000 fő - 2,190,000 fő)? Vagy több a szívóhatásnak köszönhetően, hogy erre lehet menni?? Szerinted ezt meddig hagyják/hagyták volna az osztrákok/németek a szárnyas kapuikkal?

Gondolatkísérlet kettő: Romániát várhatóan beveszik Schengenbe hamarosan és a Románok nem csinálnak határvédelmet várhatóan, csak úgy mint a görögök, felteszik a kezüket - mi csak egy tranzitország vagyunk, nem célország, mindenki mehet amerre lát. Mi a helyzet akkor Magyarországon? Hány ember vonulgat napi szinten a zöldhatáron át, Magyarországon keresztül?

http://mandiner.hu/cikk/20170920_christoph_schwenn...

"Lapunk megkereste a Cicero német liberális-konzervatív folyóirat főszerkesztőjét, Christoph Schwennickét is, akivel a szeptember 24-i német parlamenti választások hajrájában beszélgettünk."

"Ahogy az angolban mondják: „There is an elephant in the room” (van egy elefánt a szobában). Mindenki látja a nyilvánvalót, hogy ott van köztünk, de senki nem beszél róla. A német választási kampányban ezt az elefántot a menekültek jelentik. Mindenki tudja, hogy ez egy aktuális és vitatott téma, de inkább nem beszélünk róla. Miért? Mert

mindenkit, aki Merkel menekültpolitikáját kritizálni meri, rögtön radikális jobboldalinak vagy idegenellenesnek bélyegeznek. Ez őrület! "

"A Ciceróban jelent meg a kancellári vita után egy elemzés, amely megállapította, hogy Merkel és Schulz gyakorlatilag mindenben egyetértettek, de legfőképpen abban, hogy a migrációval kapcsolatban „Orbán Viktor a hibás mindenben”. Nem érzik a német választók nevetségesnek, hogy Európa legerősebb országának kancellárjelöltjei egy kis kelet-közép-európai ország miniszterelnökének döntéseivel foglalkoznak?

A vitáról az a véleményem, hogy mindkettejüknek csak ártott, és leginkább a kispártokat erősítette. Ami pedig Magyarországot illeti, Magyarország kulcsszerepet játszik a migrációban, nyilván nem az ország nagysága vagy GDP-je, sokkal inkább a fekvése és a politikája miatt. Néha nekem is az az érzésem, hogy

visszatérhet az Osztrák-Magyar Monarchia mint hatalmi centrum,

ha Orbán Viktor magyarországi kormányzása mellett hamarosan a néppárti Sebastian Kurz is hatalomra jut Ausztriában.

Mit gondolnak a hétköznapi emberek Németországban Orbán Viktor politikájáról?

Sokan vannak, akik titokban köszönetet mondanak neki, sőt már létre is jött egy Facebook-csoport a németországi követőinek. Hangosan viszont csak kevesen mernek neki köszönetet mondani."

Nekem úgy tűnt feltettél egy kérdést miért nem a spanyol munkanélkülieket hasznosítják . Aztán írtál néhány állítást némileg szertelen módon, hogy ez mivel jár. Aztán Sorosoztál egyet.

Kézenfekvő a válasz, minden a Soros terv miatt van. :) Gonosz Soros terve miatt van minden, ő sújtott le a spanyolokra is munkanélküliséggel büntette őket a kerítésük miatt, aztán rábeszélte a németeket ne hívják dolgozni őket :)