az oroszok már 2004 óta tervezték a krím megszállását, a haditervhez a felfejlödés 2009-ben indult.

Ehhez képest elég sok a bullshit hogy szegény putymót belekényszerítik, meg csak reagál...

Jó hatásfokkal dolgozik a kgb, és/vagy jó termötalajra hullik a termék.

Nagy honvédő háború nem volt olyan régen, csak a németek kapcsán mondod , hogy még ma is fasisztáznak .

Eleinte egy nyugat még örülhetett is Putyinnak , hogy nem süllyed anarchiába Oroszo. Mert az is fenyegetett. Csak hát aztán már nem volt annyira őszinte az a mosoly. Hidegháborús retorika visszajött.

Jó pl Usában is kell valami ellenségkép mert azért az a sok lové amit elköltenek a biztonságra ott azért nagy lobbiérdekek vannak. Nem vagyok benne biztos ha SZU szétesésekor ezek az érdekek egy irányba húznak afelé , hogy legyen egy európai Oroszország akkor is így alakul a történelem. Azért az se baj ha van raktáron egy ellenség lehet rá hivatkozni mindig miért kell elkölteni pár mrd dollárt ilyen olyan dolgokra. Azért ez is benne volt a játékban vsz. Mert pl Usa nemzetbiztonságnál se biztos őszinte volt a mosoly mikor Gorbacsov egyszer csak bedobta a törölközőt . Egyik nap még nagy háborút vívsz a kgb-vel másik nap meg az ellenség eltűnt. Az is zavaró azért. :)

Minden ellenségedet legyőzöd akkor mit fogsz csinálni alapon ez is azért bezavarhatott a dolgokba. Szerencsére mindig van valami új ha más nem akkor valami gittegylet terrorista brigád.

Na mindegy ez kusza , de lényeg a lényeg vsz nekünk elemi érdekünk EU minél masszívabb legyen. Mert magunk körül csak ennél rosszabbat látok, EU minden problémája ellenére. Úgyhogy nem támogatok semmi olyasmit ami EU-t gyengítené akármilyen jól hangzik valami mini Putyin vezetőtől. Nagyon nem támogatom Orbánnak erre alapozott játszadozásait. Mindent azért tegyen, hogy az EU masszívabb legyen, és ne gyengítse sehogy se, bármennyire jelentéktelen figura akkor se. Ha pedig probléma van zárjon össze és ne fesztiválozgasson itt a nép egyszerű gyermekeinek. Vagy húzzon el Putyinhoz Oroszországba. Nekem ez az álláspontom az ügyben.

Az a helyzet, hogy a SZU összeomlásával azzal kellett szembesülniük , hogy világ egyik vezető hatalmából a hidegháborúból stb egyik napról a másikra egy szegény nemzetközileg sokkal kevésbé fajsúlyos országgá váltak , egy a sok közül futottak még kategóriában.

Ezt az űrt ami keletkezett ettől a néplélekben Putyin töltötte be. Erőskezű vezető aki nem tűr ellentmondást, előveszi a kancsukát és szíjat hasít a hátukból és ők ezt élvezik, ilyen mazochista nép. Na meg ezt szokták meg, a korbács nem sziszeg a fejük felett már nem is érzik jól magukat :) Ettől rögtön otthon érzik magukat vad pusztai nép. Megadja nekik a birodalmi életérzést .

MInden más már csak következmény. Nem azt állítom, hogy a kapitalizmus miatt volt hiányérzetük (bár volt egy erős nosztalgia érzésük nép széles tömegeinek ) hanem ez a státusz mint világhatalom aki megküzd az Usával és a fél világgal helyzet egyik napról a másikra eltűnt és maradt a nyomorúság.

Most ez Mo-n így nem jelentkezett mert a szovjetek csicskásai voltunk , nem vesztettünk el semmilyen világhatalmi pozíciót. Ebben más azért a rendszerváltás Mo-n vagy ruszkiknál a nép gyermekeinek fejében más életérzés valamilyen szinten. Ennek voltak következményei Oroszországban. Putyin rendszere is egy ilyen következmény. EU -val szembenállás, magukat különállónak pozicionálják mint következmény stb stb.

mellesleg minden népnek van lelke..akiknek van hazája akik kötődnek.. mindenkibe beleég a szülőhelye (mármint a normálisaknak) a hazátlanok..kozmopoliták nem is tudják mi ez.. hazáján kivül az alföldi szereti azt a sikságot..a tiszai a Tiszát a hegyi embereknek a hegyek jelentenek mindent..izek illatok..őseid sirja..a nyelv..ezek beléd égnek...

mindegy.. nem is ismered őket de nyomod.. oroszok gyorsabban lettek kapitalisták mint ahogy a szemed lecsukod..simán alkalmazkodnak.. putyin nem cár..hanem erős vezetője az országnak.. orosz érdekekért kűzd.. azt gondolták az embargó a hiány majd ellene hangolja az embereket..nem jött be..mert nem ismerik oroszokat..

hasonlitanak a zsidókra..kiválasztott hatalmas és erős nép mitosza..úgy beszél hozzád oroszul..azt érzed kutya kötelességed beszélni a nyelvet.. de amerikai majom..vagy a francia is hasonló.. birodalmi gondolkodás..

szerk: csak megjegyzem.. a németeket mindig fasisztának fogják gondolni.. akármelyik tagállamban jártam..még litván fiatalok is.. még egy érdekesség.. volt itt egy orosz..elöször járt itt.(87körül) .látta a jólétet, azt mondta ezt nekik köszönhetjük..ők szabaditottak fel minket és azóta is segitenek nekünk..azért élnek ők rosszul..mi meg jól.. mondtam neki mérget azért ne vegyen rá..

Nem hiszem, hogy jó út ez nekik, de az tény, hogy egy SZU-ban szocializálódva, nehéz átváltani arra, hogy az EU egy tagállama, és Nato tag legyen.

Szóval a könnyebb út etetgetni őket azzal, hogy az orosz birodalom nagyon kemény és majd lesújt az ellenségeire. :)

Rendszerváltás után lett volna erre lehetőség talán csak hát megint egy cárra vágytak, megkapták. Szükségük van egy erőskezű vezetőre Putyin megadja nekik ezt az életérzést. :) Nagy játékos . Orbán mostanában az egyik legjobb tanítványa. Remélhetőleg a magyar nép azért nem az orosz ilyen szempontból.

nem ismered oroszokat..oroszok csak az erőből értenek.. csöndben lázadoznak amikor jobbágyok..de ha ők kerülnek mások fölé..kegyetlenebbek mint földesuraik..direktek..ha lehetőségük van szerezni megszerzik.. "davaj".. gyerünk..csináljuk.megszokták nincs sok esélyük..ha van azt ki kell csontozni.

Tévedsz a piával kapcsolatban..sok alkesz van..de nem a pia fogja vissza őket..nem a piáért élnek..csupán isznak ha van rá alkalom.

"..néplelket megtestesíti. Nagyon jól játszik rá ezekre az orosz érzésekre..." mindig ezt hozod ki..de merkel és a többi is ezt teszi csak reciprokból.. a német lélek nem akar fasiszta lenni...beléjük nevelték ezt a félelmet..fasiszta aki kiáll magáért..és németnek meri vallani magát.. .ezért átlendül, a másik oldalra rakják nekik a nihilliberalizmust..mint egyedüli megváltást..utána erős próba alá teszik őket..aki lázad..na ugye fasiszta vagy?.megmondtuk.

Ez a legnagyobb patthelyzet, hogy Putyin az orosz néplelket megtestesíti. Nagyon jól játszik rá ezekre az orosz érzésekre.

Pl jellemző, hogy ruszkik mai napig egy szégyenként élik meg, hogy szerb testvéreiket hagyták a NATO által lebombázni. Akkor az orosz vezetés nem sietett a szerbek segítségére.

Nem az van, hogy Putyin egy teljesen elszigetelt figura, hanem nagyon is népszerű az a külpolitika amit ő művel.

Szevasztopol az ukránoké az is egy szégyen volt az orosz népnek, egyik büszkeségük az a hely a történelmükben. Most azt visszaszerezte Putyin, és ez mellett eltörpül az, hogy gazdasági nehézségek vannak .

Szóval amíg vodkájuk van kitartanak. :) Ha az elfogy egyszer akármi is lehet.

Miért nem úgy alakult ez az egész, hogy rendszerváltás után Európához közeledni , EU tagságot célként kitűzni, Nato tagságot. Úgy mint a volt szoc tömb nagyrészében történt. Egyszerűsítette volna a helyzetet. Persze ennek ezeregy oka van, kezdve attól, hogy egész máshogy éltek meg egy rendszerváltás náluk mint az általuk megszállt KKE -ban. Akár Mo-n.

elég futurisztikus.. Putyin egyenlő oroszokkal..nem véletlenül népszerű...oroszok ilyenek.. . minden népnek megvan a maga jellegzetessége.. külső behatások hagyományok..

Ukránok azok oroszok..mármint nem sokban különböznek..ha iszogattunk litvánokkal lettekkel grúzokkal.. észtekkel..azeriekkel.. mindegyikből kijött a nemzeti érzés..ukránoknál nem nagyon.. 1-2 kajánál mondták ez ukrán kaja..

eunak csak a nagy piac és a hatalmas földek (és persze usa kedvéért orosz provokáció)miatt kellenek ukránok..

Euban más a kultúra..vannak finomságok árnyalatok..művészet.. ez emberek is ilyenek.. már a szlávok sem ilyenek.. már ők is durvák direktek darabosak.. hát még oroszok..

Putyint olyan helyzetbe hozzák folyamatosan..erővel reagálnia kelljen.. utána erre hivatkozva próbálják kirekeszteni..karanténba zárni..

Oroszokat nem lehet kihagyni a világpolitikából..tetszik nem ők is egy tétel.. mint kina..elöbb-utóbb india.. mindenki tétel lesz aki erős..sokan van.. vagy gazdag..esetleg uralma alatt tart valami fontosat.

Az ukránoknál oroszbarát vezetés volt, és ez lett megbuktatva aktív nyugati segítséggel, ösztönzéssel. Aztán gyakorlatilag két szék között az asztal alá estek. Ez történt velük nagyjából.

Ami elég tanulságos kis eset. Putyin azonnal katonailag lépett és ezzel a lépéssel elébe ment annak, hogy az új ukrán vezetés behívja a Natot.

Kérdés, hogy a színfalak mögött az ukránokat mivel kecsegtette EU. De egyelőre nagyon úgy tűnik a darálóba kerültek bele. Két nagyhatalom között. Ami talán a legrosszabb verziójuk.

Krímet az oroszok régóta visszaakarták szerezni mint fontos stratégiai pontot + oroszlakta területet. Donyeck is fontos ipari terület az mellett oroszok nagy számban élnek ott.

Előbb utóbb fel lesznek oldva a szankciók akkor Ukrajna területet vesztett. EU tagsága, és Nato tagsága pedig ezer sebből vérzik és nagy kérdőjel, hogy létrejöhet e, és mikor hogyan.

Ezt úgy lehetett volna megoldani ha egy árnyékkormánnyal már előre le van játszva a forgatókönyv és azonnal Nato tagság. Viszont lehet, hogy Putyin akkor is megszállja a Krímet és akkor a Natonak aztán fel van adva a lecke, hogy egy Nato tag területét megszállták, de nem az irakiak vagy valami hasonló katonailag jelentéktelen figurák hanem az oroszok. Akkor aztán a III. Vh és Nato tekintélye áll szemben mint két opció. Elég kényes helyzet lett volna.

Ha arra játszott az európai , usa vezetés, hogy Putyin töketlenkedni fog , és csak handabandázik akkor rossz lóra tettek.

Putyinnak az érdeke. Putyin nem egyenlő az oroszokkal.

Ami egy EU-Oroszország közös érdek lenne szerintem az , hogy Oroszország csatlakozzon az EU-hoz egy olyan vezetéssel ami elfogadja az európai értékrendet, EU-s közös játékszabályokat.

Gyakorlatilag az történt amit a rendszerváltáskor el kellett volna kerülni az oroszok a rossz gazdasági helyzet miatt egy újabb diktatúrába estek bele egy olyan vezető alatt aki azzal eteti őket, hogy ők a világ urai lesznek. Ezzel fedi el a rossz gazdasági helyzetet, hogy ők nagyhatalom .

Patthelyzet egyetlen egy dolog miatt van az atomfegyverek miatt. Ezért van az, hogy mindenki csak ugat de nem harap. Ezért van az, hogy egy Orbán itt játszadozhat a tűzzel mint Magyarország miniszterelnöke. Mindenki tudja, hogy ugatni lehet, de háború az senkinek nem érdeke, mert az letörli az egész bolygót.

De ettől még EU-nak az semmiképp nem érdeke, hogy a szomszédjában egy értékrendjével szembenálló diktatúra legyen. Aki egy Ukrajnát nem enged el, ha EU, Nato felé közeledne. Ilyen szomszéd nem buli .

Nézd meg a török ügyet, ők szeretnének EU-hoz csatlakozni csak nem alkalmasak rá, az orosz vezetés nem is szeretne hozzá csatlakozni. Ez nem buli EU-nak. Hosszú távon az lenne a cél olyan irányba menjenek az oroszok ami egyre szorosabb együttműködés a végén belépés. Ugyanúgy ahogy sok volt SZU tagállam belépett.

Arról nem is szólva , hogy Putyinnál rosszabb vezetése is lehet , ez nincs kőbe vésve, hogy Putyinnál csak jobb jöhet.

Ott van még Kína is ahol a kommunizmusta tömb bukása nem hozott rendszerváltást . Elég spéci úton mozognak. Belőlük is embert kellene faragni idővel.

Egyáltalán nem biztos az sem látva pl EU problémáit, hogy ez a tömb tud győzni ebben az ideológiai háborúban.

Nekünk mint magyarok nagyon nem érdekünk egy széteső EU , egy putyinizálódott Oroszországgal, és egy mini Putyin magyar vezetővel szerintem. Vissza az 1950-es évekbe. Éljen Sztálin és legjobb elvtársa Rákosi. :) Nem hiszem , hogy nekünk ez érdekünk lenne. Tehát minden ami EU közvetlenül , közvetve gyengíti az nekünk gáz. Viktornak a dolgai ilyen értelemben több mint gázosak . Még akkor is ha nemzetközileg kb egy légyzümmögés kategória ez a Putyinos műsora.

Kivételesen egyetértek Lázár Jánossal:

http://index.hu/gazdasag/2017/02/03/csiki_sor_laza...

Annyi szívtam mostanában a Soproni sörökkel, hogy bármi helyette csak jobb lehet!

- A céges bulit a soproni tette tönkre, 2 nap regeneráció

- Fertő-tónál hányingerrel egyenértékű sopronit csapoltak még tavalyelőtt

- A hozzám közeleső piacon a soproni által fenntartott hely üzemeltetője meséli, hogy már többször előfordult, hogy az ő és egyéb vendéglátósok (vendégektől kapott) visszajelzése alapján ébredtek rá a gyárban, hogy már megint romlott sört szállítottak ki a gyártósörröl!

- Milyen gyártósör az ilyen?

Elég volt!

Betelt a pohár!

A magyar is ember!

Iható sört akarunk!

Legyen az akár csiki vagy nem csiki!

Le a sopronival!

Mondanivalód lényege: a király (EU+USA) meztelen (eszköztelen)- és EU+USA saját magát és Ukrajnát lavírozta ebbe a helyzetbe egy chicken game keretében, amiben jelenleg nagyon úgy tűnik, hogy vesztésre áll - eszközök hiányában.

sztem Inkább a nyugat szopatta be ukránokat.

A Krím mindig orosz terület volt, többségi orosz lakosokkal. Gesztusként került elszámoláskor ukránokhoz. Nem mellesleg az orosz flotta is itt tartózkodik, oroszoknak mindig hiányuk van meleg tengerekből (lásd szíria)

Ukránok eu tag..utána már NATO tag akart lenni..pontosan tudták nyugaton ezt nem fogják hagyni oroszok..azt sem az orosz többségű területeken kiűzzék az orosz lakosságot.. ukránok így szopóágra kerültek..segít nekik valaki? nem.

Mellesleg oroszok úgy politizáltak ebben az esetben mint a megszálló zsidók Palesztínában.ők is.létrehoznak egy eltúlzott helyzetet..utána majd lehet alkudozni időtlenségig elhúzni..

Anno megállapodás volt szovjetekkel nem raknak határukra nato támaszpontokat.. erre obamaki még tankokat vitetett a lengyelekhez utolsó leheletével.. ezzel már oroszok nem fognak tudni mit kezdeni de fegyverkezni fognak.. telenyomják atomtöltetekkel a határukat..

Változik a világ változnak a befolyási övezetek.. trumpi is belejátszik ebbe.. alakul az új világrend..(a cionista vonal ezért lázadozik.. kihagyják őket.. vagy csak jobb pozit akarnak..szokás szerint)...oroszok a közelkelet irányába fognak szerintem eltolódni.török, irán, iraq. szíria...és persze kína.. természetesen lesznek kereskedelmi csatornáik eu felé.. román magyar útvonal..de reális egy skandináv irány erősödés sem.

nem zárom ki oroszok létrehoz egy aranyalapú elszámolási rendszert az új szövetségeseivel.. irán még vezetője akar lenni a térségben..de ha usa nyom nekik egy támadást utána oroszok " segítenek" újjáépíteni.. és belátják kell egy erős szövetséges..mint russia.. eddig is veszegették orosz fegyvereket.. trumpi most rendelt 90 vadászb.gépet.

oroszoknak nem érdeke hogy eu darabjaira hulljon szét, csak akkor ha ennél nincs jobb megoldás. Eu-orosz gazdasági övezet lenne érdekük, kölcsönös előnyökön. Kinek az érdeke hogy ez ne jöjjön létre? Nem az oroszoknak az biztos, nem is Eunak.

EU, Nato stratégia az ügyben a régi klasszikus ami már a SZU-val is végzett. Gazdaságilag boruljon az orosz rendszer Putyinostól.

Az orosz nép zavarja el Putyint. Csak hát ez is vérzik néhány sebből, pl, hogy ki lesz utána , meg ha nagyon sarokba szorul mire képes stb stb. Nem mellékesen EU igen sok sebből vérző gazdasági helyzete is érdekessé teszi ezt. Putyinnak pedig nyilván az lenne az érdeke az EU atomjaira esne szét.

Közben Orbán Putyinnal puszi puszi de jó , hogy újra eljöttél . :) Óriási szereptévesztés.

Nagyon őrült egy dolognak tartom ezt a stratégiánkat , hogy mi itt az események elébe akarunk menni mint Mo.

Oké , hogy Trump mesélt valamit az oroszokról a jó viszonyról stb, csak ezek a dolgok Trumpokon lényegesen túlmutató dolgok vsz. Kényszerpályán van az oroszokkal, azért ez nem a mexikói nagy fal történet.

Kényszermegoldás. Mert Putyin ahhoz az eszközhöz nyúlt amit ha EU viszonoz akkor küszöbön áll a III. Vh. A szükséges válasz az lett volna, hogy EU, Nato csapatok megszállják azt a területet. Potyognak az orosz ejtőernyősök a Krímben és ott már EU tengerészgyalogosok és ejtőernyősök várják őket.

Csak ez a játéknak már az a szintje amit egy EU, NATO nem vállalt fel , és innentől kezdve az egész egy színjáték. Csak idő kérdése, hogy nemzetközileg el legyen ismerve ez az orosz lépés.

Putyin ezzel a stratégiai lépéssel megelőzte a Natot, EU-t. Mire egy új ukrán kormány behívhatta volna őket addigra az azonosító nélküli katonái megszállták a Krímet. EGy kész helyzet elé állította az ellenfeleket. Mert bármit lépnek katonailag az III. Vh kb, és nyilván úgy gondolkodott ezt nem fogják vállalni.

Ez egyértelmű vsz. Csak mi mit keresünk ebben a játékban mint Mo ? Kicsit szerintem el vagyunk tévedve a súlyunkat tekintve, és azt tekintve is, hogy milyen zavarosban kellene halászgatnunk.

Egész EU-ban mióta ez a balhé kitört kb csak hozzánk látogatott Putyin. Nyilvánvaló kimenetelre fogadunk, hogy ezek a látszat szankciók úgyis el lesznek törölve előbb utóbb. Akkor mi szereztünk jó pontokat Putyinnál. Ez a nagy terv. :)

Azt üzeni Ukrajnának, hogy szopóágra kerültetek. Első pillanattól kezdve komolytalan, hogy szankcionáljuk az oroszokat miközben Európát ők látják el gázzal. Szankciók köre korlátozott, eleve vicc kategória.

Viszont azt egy másik minőségnek tartom , hogy közösen elfogadott szankciók ellen politizál egy tagállam. Az már a problémának egy másik szintje. Ez már nem egy konkrét döntés minősége, hanem szervezeti felépítési működési probléma.

Tudod ez olyan mintha egy cégnél összeül a vezetés és stratégiáról vitáznak. Mindenki kifejti a véleményét amik egymásnak lehet totálisan ellentmondanak. Főleg ha a helyzetre nincs igazán jó megoldás csak rossz és rosszabb. Aztán előbb utóbb döntenek. De miután döntöttek vérezzen akárhány sebből a döntés, az már egy másik sztori, hogy a sajtónál valaki ebből akar profitálni ekézi a közös döntést. :) Ő más véleményen volt , mert nagyon bölcs fiú, vagy lány. :)

Manapság Európában egy politikus zseninek tüntetheti fel magát azzal, hogy a nyilvánvaló problémáit az EU-nak előadja mint olyan felismerést amit neki személyesen sikerült megtennie mindenki más előtt. :) Kicsit szánalmas politizálás, és szerintem ez gyengíti az EU-t.

Oroszokkal való stratégia igen összetett. Egy hülyeségnek tartom én is ezeket a szankciókat, egy látszatnak, de teljesen válasz nélkül kellett volna hagyni Krímet és Donyecket? Ha pedig ennél keményebbek vagyunk akkor az egy nukleáris háború esélyét növeli meg. Szóval patthelyzet.