Szörnyű tragédia,ami a szülők számára egy soha,az életükben fel nem dolgozható trauma lesz!A diáktársaknak,tanáraiknak feldolgozható,de egész életükre mély és fájdalmas nyomot fog hagyni!Én tudom,1999 januárjának végén hat diákom a Deutschlandsberg-i buszbalesetben halt meg!Különösen tragikus volt két elsős kislány esete,ott ültek előttem,a tanári asztal előtt,mindig mosolyogtak,élet vidámak voltak!Néhány szülő is elkísérte őket autóval,de az indulás előtt,amikor meglátták a buszt,az egyik kislány szülei,csak úgy engedték el a gyereküket,ha nem száll fel a buszra,hanem végig a barátnőjével és annak szüleivel együtt utazik az autóban!De első este,hazafelé,5 perccel a szállásra érkezés előtt,kinyílt a busz ajtaja,az ahol a síléceket tárolták,a lányok azt kérték,hogy legalább erre az 5 percre,hadd szálljanak fel a buszra!És felszálltak a buszra,mind a ketten,és mind a ketten................soha nem felejtem őket!

Sajnos elég nehéz szavakat találni.

Állítólag egy kamionsofőr látta, hogy kb. 30km-rel a baleset előtt furcsán mozgott a busz kereke.

http://index.hu/belfold/2017/01/21/olaszorszagi_bu...

Nyugodjanak békében. :(

Nem neked, hanem annak, aki még a megmagyarázhatatlant is rendre próbálja megmagyarázni, hogy minden mutyi, lenyúlás, lopás a nép és a nemzet érdekében történik és nincs is azokkal semmi baj.

lehet vannak szerencsék is.. de a saját családomban soha nem hallottam nyafogást..ejj ejj milyen jó lenne de nem lehet.. a kis dolgoknak is mindenki örült.. mindig voltak tervek álmok.. a terveket meg kell csinálni..az álmokat meg törekedni kell beteljesíteni..ha nem sikerül az sem tragédia..

Én még poroszos oktatást kaptam.. kórusban szorzótábla, simán vertek minket, be kellett magolni igekötők...nem volt 0.óra hétfőn volt 7óra egy nap amúgy 5- 6 órák..45 percesek.28-38fő körüli osztályok...kis meg nagyszünetek..voltak A, B, C, osztályok A a jó képességűek a B-ben volt némi zeneoktatás, a C meg a nehezebb emberek.bukottak...sokakat innen mentek gyp-be..

ma már gyorsabb és igényesebb a világ..

a 60as években sok felnőttnek nem volt meg a 8 általánosa.. (háborús generáció) szakmunkás szakközép érettségi volt a legtöbbnek a cél..ma már kell 1-2 diploma..

A mai gyerekek mások.. biztosan van korszerűbb oktatás az akkorinál.. egy mai átlaggyerek sokkal okosabb mint gyerekkoromban az átlag.. minden iskola csak alapokat adhat.. utána rajtad meg a gyereken múlik mit raktok erre.. ez mindig így volt.. 2-3 különórára, szak körre jártunk akkoriban.

Minket pl németre olyan tanárok tanítottak akik orosz tanárok voltak és pechjükre rendszerváltáskor orosz nyelv kuka, és akkor hirtelen német, angoltanárok lettek papíron legalábbis. Na most elképzelheted annak az oktatásnak a színvonalát ennél a mostani csak jobb valamivel. Bár ki tudja.

Nyomatták az oroszt általánosban. Se tanár se diák nem vette komolyan. Most sajnálom ezt , hogy így volt tanári részről is mert orosz orosz de azért nem ártana jobban tudni azt a nyelvet se ha már pár évig elbohóckodtunk vele. Aztán középsuliban még talán 1 év orosz , és utána az orosztanár hirtelen némettanár lett . Remélem , hogy most a legrosszabb iskolában is annál komolyabb nyelvtanítás folyik . :)

ezek az iskolai csalások stb , az élet nem ilyen? Ilyesmikre gondoltam pl , hogy csiszolódik valaki ilyen szempontból is egy emberi/iskolai közösségben. Az élet se arról szól, hogy mindig aki megérdemli az kap elismerést, igazságos stb. Legnagyobb kreativitást a szabályok között a kiskapuk megkeresésében tudjuk felmutatni .

Hát nézd meg a vezetőinket némelyik akkora tuskónak tűnik , hogy erdőben nincs hasonló aztán államtitkár , tanácsadó stb. :) Ez a magyaros kreativitás amit az ember magába szívhatott hamar ha nyitott szemmel járt akár egy iskolába is. Arra a fajta kreativitásra ösztönzés amit ez a szakértő említ Koffein videójában az már talán kevésbé jelent meg.

Halotti beszéd lehetett. Látjátok feleim szümtükkel mik vogymuk por és homou vogymuk . Ilyesmi dereng. :)

Nekem a kedvenc élményem az volt de ezt már meséltem mikor Gorkijtól aki az életet keresi című könyvet megkaptam valami jutalomként. :) Olyan 10 év múlva olvastam el kb akkor tetszett, de általános iskolában aki azt elolvassa az kicsit koraérett lehet. :) Biztos az 5 éves tervben megmaradt pár példány aztán szét kellett osztani. Viszont végül is ha sokkal később is de elolvastam, ma is itt van a polcomon, tehát bumerángként elérte a célját.

Na jó hát vannak ilyen dolgok . Megnéztem ezt a videót . Az biztos , hogy tömegoktatás tökéletes soha nem lesz. Mindig igazságtalan egyenlőtlen lesz. Hát egy faluban, vagy egy budapesti elit suliban még egy proletárdiktatúrában is mások voltak azért a lehetőségek egy gyereknek milyen képzést kap. Valaki későn érő típus azt sem tudja szerintem tömegoktatás kezelni tökéletesen.

Nagyon nehéz ügy ez. A jó oktatás akkor lehetne ha minden gyerekkel külön 20 tanár foglalkozna személyre szabottan. Csak akkor meg nincs közösségben ott is azért ragad rá valami sokat megy a fal mellett csiszolódik egy kicsit amit egy személyre szabott oktatás nem tud megadni. Meg hát ez lehetetlen egyébként is.

Annyi tanár van hát nem kérik ki a véleményeket, mit hogyan kellene, gondolom belülről azért lenne ötlet amit meg lehet vitatni.

Mondjuk az mindennek a legalja ha a tankönyv olyan alkalmatlan a tanításra vagy a tanterv nem betartható . Ezek nem is oktatási hanem inkább szervezési kérdések.

Egy bizonyos korban szerintem normális lehet, legalábbis ez is fejleszthet képességeket. De, hogy pontosan melyik ez a kor, azt nem tudom.

Viszont máshol sem minden fenékig tejfel:

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/schummeln...

"Wer am besten auswendig lernen, das meiste an Stoff behalten und ohne Reflexion reproduzieren kann, der gewinnt. Oder wie im Fall meiner Kumpels in der Schule: Wer am effektivsten betrügt ohne aufzufliegen, der kommt am weitesten."

"Aki a legjobban tud magolni, a bebiflázott anyagot megjegyezni és saját vélemény nélkül visszaadni tudja, az nyer. Vagy, mint iskolatársaim esetében: Aki a leghatékonyabban tud csalni úgy, hogy nem bukik le, az jut a legmesszebbre."

--> Azt hiszem ez a cikk is megérne még majd több szót, mert a mai társadalomban vannak kommunikált elvárások és vannak ki nem mondott igények - és a kettőt sokszor fényévek választják el.

Soha nem felejtem el,amikor a fiam még kicsi általános iskolás volt,be kellett tanulnia kívülről valami nagyon régi nyelvezetű szöveget!Megtanulta nagy nehezen hosszú napok során,aztán az anyukája megkérdezte tőle,hogy mesélje el mit is olvasott!A gyerek meg visszakérdezett "anya én azt hittem,hogy ez németül van"!Alsó tagozatos kisgyereknek,hosszú oldalakat magoltatni,értelmetlenül,normális?

Gyakorló tanárként sajnos azt kell mondanom,hogy én már nem élem meg,azt hogy az oktatásunkban igazán komoly változás legyen!Azt szoktam mondani,hogy lassan embert küldünk a Marsra,mi meg azt oktatjuk,hogy a fa szekérnek milyen részei vannak,általánosban,majd bővítve tovább középiskolába,egyetemen stb....elavultak vagyunk észre kellene már venni!A tanárok,meg,hogy nem tartják normálisnak,a "minősítési eljárást"nem csoda!Nálunk a két minősítő közül az egyik gyógypedagógus végzettségű lesz,ja nem mondtam?Angol nyelv szakos tanárokat fog minősíteni olyan ember,aki nem is tud angolul!Ez nem vicc!

Sajnos ez így igaz ahogy leírod.A 6.-os nyelvtan brutális.A legapróbb részletekig ízekre boncolnak mindent.Mondom a nejemnek hogy azoknak kéne ennyire részletekbe menően tanulni aki nyelvésznek,vagy nyelvtanárnak készül.Matek dettó.Még meg sem érti,de már tanulják a következő anyagot.Ezzel "csak" azt fogják elérni,hogy a gyerekek egy életre megútálják a tanulást.

Én a magam részéről egy olyan társadalmat javasolnék, ahol 7-évente mindenkinek jeget kell törnie, aki előtte 6 évig valami mást csinált: http://index.hu/belfold/2017/01/19/ho_jeges_jardak...

Legyen az professzor, miniszter, közgazdász, esztergályos vagy varrónő.

Igen, sajnos a 'Coffein' által linkelt bácsi szakértő a javából, tényleg ezt látom én is!

Sorsok mennek gallyra már most, emberek maradnak le egy életre, problémáknak nincs felelőse, az iskola a szülőre hagy minden gondot és - ha egy olyan szerencsés nagy család, mint Ibizáé - nem tudja ezt kikompenzálni, akkor az egész közeg bukik és hosszú távon az egész ország szívni fog.

++

Hogy még fokozzam a kérdésfelvetést, azt sem látom, hogy az '1848-as Széchenyi-terv' = kiművelt emberfők virágoztatják majd fel az országot hogy lenne átültethető a gyakorlatba?

Hiszen az egész nyugati világ attól nyög, hogy annyi kiművelt emberfő van, hogy már senki nem marad a szak- és betanított munkák elvégzésére, csak a bevándorlók!?

Na, ezt Széchenyi sem vette számításba vagy, ha igen, akkor talán ebbe őrült bele!

Ibiza te kevered az főiskolai, egyetemi oktatást, az általános és középiskolai oktatással... Az egyetemeken, főiskolákon ahová a külföldiek is jönnek megmaradt a színvonalas oktatás, ott nem k@rták szét az oktatási rendszert legalábbis egyenlőre... Viszont a másik kettő tragédia, sírnál ha látnád milyen könyvekből miket tanulnak a gyerekek... Senki nem tud semmit, mit hogyan kell, a tananyag nem fér bele az időbe, olyan dolgokat próbálnak 5.-eseknek tanítani amit mi középiskolába tanultunk, és csodálkoznak, hogy nem értik, viszont olvasni, írni, alap számítási műveletek meg nincsenek begyakoroltatva alsó tagozatba... Egy tragédia az egész... Persze akinek van pénze úgyis fogad majd magán tanárt aki elmagyarázza, a baj csak az, hogy manapság nem elég csak a felvételi tantárgyakból, hanem lassan mindből kell...

gyerekeidnél ismeretségi körödnél mit tapasztalsz? mert ez a lényeg.

nagy a családunk minden irányban..ezenkívül nagyon sok embert ismerek.. sok lehetőség van..mindenki jut előre..építi magát..gyerekei jövőjét..eltérő képzettséggel..mentalitással..de a 90%-ban hatalmas akarással szorgalommal..

Érdemes 10éveket visszanézni..vagy 10éves fényképeket..tanulságos :)

Mert ahogy én látom a 10évek a fordulópontok..

fő az optimizmus :)

most minden szar..ez a pálya.. a PISA teszt is arra kellett lehetett fesztivált csinálni..ha utána olvasol kicsit más a kép..(lásd figyelő 2.szám)

A tanulótól is függ mit tanul meg..ha akar sokat tudhat..a minimalistákból lesznek a lúzerek.

Rengeteg külföldi tanul MO.on..kérdeztem fogdokit ennyire olcsók vagyunk? mondja nem vagyunk olcsók.. kérdeztem akkor jó az oktatás? erre mondta aki tanulni akar és szorgalmas annak nagyon jó..mert sokat tanulhat..