és ez a valódi kérdés

A frontexbe, azaz Eu határvédelembe, Magyarország 2 db határört küldött.

Ha a másik nemzet határvédelmébe sem száll be senki, akkor nem fog menni a dolog.

Mi lenne háború esetén, ahol a katonáinkat le is löhetik?

Mindenki kifarol, és dögöljön meg a másik.

Csakhogy a németek, franciák megvannak egyedül is, nekünk van, mennyi is? 40 db tankunk?

Csak az a megoldás van, hogy közös hadsereg, mi is adunk bele 20 ezer föt, meg a franciák is 200 ezret, de abból azért már nehezebb kifarolni. Európai egyesült államok lesz, ha meg tudjuk csinálni, vagy 2 fös komolyságú határvédelem lesz.

Mondom: ha így van, kampányoljatok vele - végre egy olyan kérdés ami átíveli a szekértáborokat és egyesítheti a nemzetet az ellenzék zászlaja alatt, mivel állításod szerint most már 2/3 megszavazná a vizitdíjat.

emlßekeztess, h ezeket megvälaszoljam, de nincs idöm most ennyit irni, dolgozni is kell vmikor

"Vagy sikeres föderalizáció, vagy szétesik az Eu." Amíg tagállami közösségi együttműködés volt nem esett szét és éppen a föderalizáció nyomja szét az EU-t. lsd. Brexit. Következő szög a kötelező kvóta lesz.

igen, csak a felmérések alapján teljesen más választ adnak az emberek ugyanarra a konkrét kérdésre, ha nincs propaganda, és nem a szekértáborokról szól.

Így már érted, vagy kell még segítség?

hosszú távon pontosan én is így látom

nem így szól a kérdés

Nem véletlenül.

Tegyük fel, népszavazás után Eu letelepedési kötvényt akar kötelezöen Magyarországra, de te ezzel nem értesz egyet. Hogyan tudod megakadályozni, hogyan tudod leváltani az EU-t?.

A vizitdíj népszavazásnak is volt egy konkrét következménye: el lett törölve.

Mindössze ennyit számít a szó szerinti értelmezése a kérdésnek.

A vizitdíjat nem azért hoztam, mert szavazni kell róla, hanem példa, hogy mit számít a szó szerinti kérdés, a propagandával és belpolitikai értelmezéssel szemben.

Nem csodálkozom, hogy inkább terelsz.

De szuverenitásról és kvótáról van szó:

Akarod-e hogy EU-nak legyen joga arra, hogy országgyűlési jóváhagyása nélkül betelepíthessen - akár ideiglenesen, akár végérvényesen - bevándorlókat Magyarország területére.

Nem a menekültekről szól, hanem Magyarország szuverenitásáról. Ha ez nem szuverenitási kérdés, akkor semmi.

"Szó nincs erről: "csak a szuverenitás átadás kérdése és a kvóta korrigálhatatlan"

Mondjuk korrigálható: hogyan éred el ezt EU-ban, hogy lemondjanak a kötelező kvótáról - mint egy egyszerű magyar állampolgár? És hogyan érheted el a korrekciót, ha az magyar hatáskörben marad, amennyiben nem értesz egyet.

Tegyük fel, hogy EU bocsát ki letelepedési kötvényt magyarország területére, de te nem értesz ezzel egyet. Hogyan tudod ezt megakadályozni? Hogyan váltod le az EU-t?

Tegyük fel, hogy Magyarország bocsát ki letelepedési kötvényt, amivel nem értesz egyet? Hogyan tudod ezt megakadályozni? elmész szavazni a következő választáson és leváltod a kormányt.

Milyen szuverenitási jog kerülhet vissza a tagállamokhoz, és hogyan ha az egyszer EU-ba került?

"Ha sok az igen, abból nem következik, hogy az Eu ezrével telepít be véglegesen migránsokat. Vagy akár rövidtávra menekülteket.

Ha sok a nem, abból nem következik, hogy nem fog betelepíteni."

Te hiszed is amit ide leírtál? :-)!

Szerintetek: A tömeges migráció egy álprobléma, a Fidesz csak a belpolitikai ügyekről akarja elterelni a figyelmet. Az illegális migránsok között nincsenek terroristák, miért jönnének a migránsokkal, ha repülővel is jöhetnek?

A vizitdíjnak volt európai vetülete?

Nincs több kérdésem.

"Most nincs gyurcsány, nincs fidesz propaganda, és láss csodát, 2/3 megszavazná a vizitdíjat"

Ha ez így van, tessék új népszavazást kiírni az ügyről, aztán elvinni rá 4 millió embert. Ha a fidesz nem engedi, akkor még mindig lehet a vizitdíjjal kampányolni a 2018-as választási kampányban, hátha meglesz a 2/3-os felhatalmazása az ezzel kampányolóknak.

Úgy látom megvan az egyik tökéletes választási üzenet a 2018-as választási kampányhoz. Hajrá! Nehogy elfelejtsétek, hogy ezzel kell kampányolni az ellenzéki 2/3-os választási győzelemhez.

:-)!

Kérdés: miért kell rohanni a kvótába és a szuverenitás feladásba?

az Eu számára csak a transznacionalista út létezik (most is szabadok a határok, munkavállalás stb), mert a nemzeti vonal, amit Viktor eröltet, nem fog menni.

Vagy sikeres föderalizáció, vagy szétesik az Eu.

A nemzeti irány a belsö mag számára lehet egy gazdasági közösség, legfeljebb egy kétsebességes EU lehet, de az sem lesz tartós.

Mi nem vagyunk egy anglia, vagy németország, aki önállóan is kezelni tud problémát.

Nekünk se tökénk, se demokratikus kulturánk, se hadseregünk, se külpolitikánk, se pl atombombánk nincsen. Nekünk nincs más szuverén alternatívánk , mint egy föderalizált Eu.

Az alternatíva a szuverenitás elvesztése, vagy a ruszkik, vagy a kisantant, esetleg az új török kalifátus felé.

Hogy megmaradnánk-e csicskaként, vagy ki is radíroznának, az kérdés lesz talán valameddig.

a fidesz mindig ügyesen ír kérdést, az egésznek a célja, pont abból látszik, hogy hogyan van feltéve a kérdés. Hogy ne is jelentsen semmit.

Simán lehetne olyan kérdést feltenni, ami egyértelmü, pontosan tisztázza, hogy miröl szól, és amit az is nyugodtan megválaszolhat, aki nem akar migránst, de az EU-ban is szeretne maradni, és Viktornak sem akar biankó belpolitikai csekket adni..

És nem mellesleg alkotmányos lenne.

ez csak a te véleményed

szó sincs erröl: "csak a szuverenitás átadás kérdése és a kvóta korrigálhatatlan"

arra sem reagälsz, h. miért nincs kiirva népszavazásra a letelepedési ällamkötvény? Ahol oligarchäknak mindenféle fenntartás nélkül nem csak menekült státuszt, nem tartozkodäsi engedélyt, hanem egyenes ugy adnak ällampolgärsägot, h még csak itt sem kell élnie??!!! Plussz még az adómból mindezért kamatot is kap. Nos?

Nem ez a népszavazás kérdése, amit akár meg is tudnék välaszolni: "akarod e a nemzeti szuverenitásnak azt a részét átadni eunak, ami a migránsok befogadásáról szól"

Nem a téma a rossz, hanem a kérdés. Kifejtettem. Amit te írsz, az mind szép és jó, csak a problémámra nem välasz és a rossz kérdésre sem reakció.

A népszavazásból nem következik semmi.

Ha sok az igen, abból nem következik, hogy az Eu ezrével telepít be véglegesen migránsokat. Vagy akár rövidtávra menekülteket.

Ha sok a nem, abból nem következik, hogy nem fog betelepíteni. Ahogy sokezret hoz egyébként most is a fidesz kötvényért.

Mert nincs jogi relevanciája.

A másik kérdés: miröl is szól valójában egy népszavazás? Mindig is belpolitikáról szólt, mert politikai hidegháború van itthon, és háborús mentalitás.

A vizitdíj miröl szólt? Hogy gyurcsány takarodj. Most nincs gyurcsány, nincs fidesz propaganda, és láss csodát, 2/3 megszavazná a vizitdíjat.

A mostani is erröl szól, még a fideszes Tölgyessy szerint is, ez egy belpolitikai megerösítö szavazás, éljen Viktor, biankó felhatalmazás. Ez lesz az eredménye és ez az értelme Viktor részéröl . Függetlenül attól, hogy valaki ténylegesen a szó szerinti kérdésre szavaz-e vagy sem.

Igen, csak a szuverenitás átadás kérdése és a kvóta korrigálhatatlan, amennyiben egy ilyen döntés születik decemberben, és Magyarországnak nincs érvényes népszavazás a kezében.

Ellenben ha van, a tapasztalatok alapján még mindig dönthet úgy később, hogy mégis csatlakozik - mivel a kérdés második része nyitva hagyja a lehetőséget, hogy az országgyűlés így döntsön.

Szóval miért is kell rohanni bele a kvótába, a szuverenitás feladásba ebben a kérdésben?

Olvasd el, miről szól a népszavazási kérdés. A belpol ügyeket itthon kell megvívni - ott a pálya folyamatosan, 2018 a legközelebbi normál időpont amikor elküldheted a picsába a fideszt, ha elégedetlen vagy.

De próbáld meg leválasztani az egyéb belpol ügyeket erről a kérdésről, ha megy. Ha nem megy és magas a távolmaradás, vagy az érvénytelen szavazat, annak is lesznek következményei - kötelező kvóta formájában, illetve egy nagy lépés az újabb emberkísérlet: a tansznacionalista EU felé. Ha ezt akarod, értsd: MSZP-vel vagy DK-val értesz egyet EU irányát illetően, akkor ne menj el szavazni, vagy adj le érvénytelen szavazatot.

Az egyéb belpol ügyeket ettől a népszavazástól függetlenül ugyanúgy meg kell vívni, akár érvényes akár érvénytelen lesz a szavazás ebben a kérdésben. Egy következmény biztosan lesz eredménytől függően: vagy lesz kötelező kvóta, vagy nem. Vagy elveszik a bevándorlók befogadásáról szóló döntés szuverenitását a tagállamoktól vagy nem.

Különálló dolgokról beszélgetünk, az egyiket EU színtéren kell megvívnia a kormánynak népszavazási felhatalmazás alapján, a többit meg itthon kell megszülnie a társadalomnak a belpolitikában, hogy mit is akar.

Erre gondolsz népszavazási kérdés kapcsán:

"Miközben szerintem sem lenne szerencsés egy olyan kisebbség nagyszámú bejövetele, aki nagyon nem akar asszimilálódni, nagyon nem akar feloldódni, hanem egy enklávét jelenthet bármelyik befogadó országban."

Vagy erre:

"Az ellenzék zöme, nem az egésze, a jobboldali radikális ellenzék egészen mást mond, de a régi hagyományos kádári gyökerű baloldali ellenzék alapvetően erre játszik. Csakhogy ezzel lecövekelt egy meddő pozícióba. Nincs tartalmi mondanivalója igazán az egészről."

Bojár cikket nem olvastam.

Na most Viktor dolgai ebben a történetben kb úgy néznek ki, hogy ezeket a különböző szinteket amik nem függetlenek egymástól nyilván, de mégis más más részhalmazok. Mint a kvóta, a menekültek a migránsok a bevándorlók várható száma, a külső határvédelem, Schengen, belső akadálypályák stb stb összekeveri olyan logikai bukfencekkel, hogy már ő is sírva fakad rajta ha nem látja senki vsz. :)

Szezont a fazonnal össze vissza kavarja mert jó játék, olcsó játék.

Ezen a közös megoldás menekültstátuszúaknál , nem közös megoldás alapproblémán nem változtat az, hogy a célországoknak hirtelen sürgős lett a közös megoldás. Nyilván ahogy mondod ezért is pörögtek rá belpol okokból is. Eddig húzták halogatták szenvedtek vele szokásos EU stílusban mikor rossz és még rosszabb között kell dönteni akkor általában időigényes a dolog és utolsó utáni pillanatban válságtanácskozás van. EU védjegye az ilyesmi. :)

Lásd jó példa görögök . Két rossz megoldás közül lehetett választani, megmenteni őket, vagy nem. Egyik rosszabb mint a másik. Ment is a műsor az utolsó utáni pillanatig. Ez az együtt is vagyunk és külön is vagyunk EU sajátosság miatt alakul ki , rendszerprobléma. De hát ez nyilvánvaló, erre olcsó játék hülye gyerekeknek rájátszani ,egy ország vezetőjének, szerintem. :)