ne légy sügér
„Akarja-e, hogy az Európai Unió
az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is
előírhassa nem magyar állampolgárok
Magyarországra történő kötelező betelepítését?”
ne légy sügér
„Akarja-e, hogy az Európai Unió
az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is
előírhassa nem magyar állampolgárok
Magyarországra történő kötelező betelepítését?”
De ez nem igaz határvédelembe nem ölnek energiát.
Ez egy folyamat, és tökéletes soha nem lesz . Nem fog eljönni az az állapot, hogy az adódat nem csapolják meg. Tartani lehet arrafelé, de elérni tökéletesen nem.
Ez a parasztvakítás a szövegünkben, mert ki vitatná , hogy Európa külső határain ellenőrzés nélkül nem jöhet be senki? Senki az égadta egy világon.
Legutóbb Orbán elmondta, hogy Líbiában kell tábor. Líbia reakciója jött is azonnal. Könnyű amíg plakátokon kell okoskodni, vagy politikai hangulatot gerjeszteni.
Ez egy ilyen játék, és én nem látom azt mi ebben konstruktívan vennénk részt. Olyan alamuszi a munkásságunk mert megtehetjük. Mert EU olyan amilyen.
Kvótarendszer ellen egyébként a legjobb stratégia az lenne ha hagynánk bevezetni vsz. Mert a gyakorlatban gyorsan kiderülne, hogy nem igazán jelent megoldást. Kvótáznak ide 1-2 k embert egy laboratóriumi tesztnek felfogható . Vszínű kötéllel se lehet itt tartani hanem Germany Germany kiáltásokkal menekülőre fogja. Meglátná a közmunkásbért visszamenekül inkább Afrikába ha más választása nincs. :)
Egyébként ugyanez az álságos magatartás ment EU-ban amíg csak szivárogtak olaszokhoz. Ők sürgették a közös megoldást, kitérés volt, mellébeszélés.
Mostanra már sokan sürgetik égetőbb a dolog. Ahogy fokozódik a nemzetközi helyzet.
Nyilvánvaló , hogy egy konstruktív megoldásra van szükség , de a mi magatartásunk amit csinálunk ebből az egészből az szerintem nem arrafelé mutat.
Keresztbe fekszünk a kvóta előtt . Sok sebből vérzik egyébként kétségtelen. Ezen kívül népszavazgatunk , plakátolunk, fasza gyerekek vagyunk az ilyen okosságokban mint a külső határokat meg kell védeni . Aztán ennyi. Jó játék.
Próbáljuk politikailag leszüretelni ami ebben a spéci helyzetben van. Közben elmondjuk a nyilvánvalót. :)
Igen, csak a sorrendiséget be kellene tartani. Ez a probléma Merkel mami meg eu ötletével, hogy előbb kvóta, aztán határvédelem. Szóval a tetőt kezdték el felhúzni, ahelyett, hogy az alapokat megépítenék. Mert nem látod ez mennyi szétosztandó menekültet jelent. Nincs felső határ. Nincs határvédelem. Még mindig milliónyi migráns áramlik EU-ba. Meddig? Akkor mire mondod, hogy osszuk szét őket, de mennyit? Lehetne mondani, hogy cél évi x ezer bevándorlóra leszorítani, ha ez sikerült, megvannak a módszerek hogyan, akkor lehet kiszámítható kvótáról beszélni. Ehelyett határvédelem helyett a kvótába ölnek bele iszonyatos energiákat.
Mi ketten egy közösségbe tartozunk mint magyarok és te azt mondod akkor vagy hajlandó adót fizetni ha mások nem lopják el.
Jogos nem? Ki vitatná azt, hogy van igazság abban amit mondasz? Senki.
Na kb ezt csináljuk mi kvóta kontra külső határ védelme ügyben.
Felkeres a NAV és megkérdezi, hogy te Prospero polgártársunk jogos az érvelésed van benne igazság kétségtelen. De mégis közös teherviselés egyebek, értjük az érvelésed csak mikor érzed úgy, hogy te már fizetnéd az adót azon a ködös lózung 1x1 dolgon belül, hogy mások ne pazarolják el, vagy lopják el stb. :)
Érzed a párhuzamot? Mert oké , hogy EU külső határain szűrés legyen csak az egy folyamat ami soha nem ér véget és soha nem lesz tökéletes. Ettől még dönteni kell a közös terhekről. Ha nem kvóta akkor milyen módon nem gátol senki szuper ötleteket beterjesszük csak egyelőre nem sikerült jobbat mondania senkinek.
Lehet az is egy út ne legyen közös teherviselés minden ország kezeli a hozzá érkezőket . Csak ez könnyen túlmutathat menekültügyek más területeire is kvótán kívül. Ami nekünk nem buli. + átterjedhet egyéb EU-s közös dolgokra , elfajulhat akkor aztán gáz van. Ez senkinek nem érdeke.
"Olyasmivel érvelünk addig ne legyen közös teherviselés (kvóta formájában) amíg a külső határok nincsenek megvédve. "
Jogos érvelés.
És Orbán akadályozza a határvédelem ügyének napirendre vételét, vagy ki a búbánat? 2 éve mondja.
2003-ban EU csatlakozás előtt a teljes népesség 60-70%-a volt EU párti.
Most:
"Akik azonban leginkább kitartanak az EU mellett, azok éppen a lengyelek (71%-ban) és a magyarok (61%-ban), legalábbis a 2016-os kutatás ezt mutatja."
Ja cinizmus, meg a tények.
persze, hogy van erodálódás a rossz politika miatt
De van Eu ellenes propaganda is, már jóval a migránsok elöttröl is, ennek fényében cinikus a szöveg
Az eu pártiság nem erodálódna, ha az illetékesek elébe mennének a dolgoknak. De nem ez történik, évek óta tűzoltás van. Egész eu szinten kőkemény válságkezelést kéne végrehajtani, hogy az emberek lássák, hogy van értelme. Nem csak abból a szempontból, hogy nincsenek határok, ide oda lehet utazgatni, bárhol munkát lehet vállalni, hanem közbiztonsági szempontból is.
Már átkeveredtünk Mo topicba az ügyben. Átcsapott oda a téma visszahozom ide .
Ott pont erről beszéltünk most Prosperoval. Utolsó hsz-ekben.
Neki is írom ottani folytatásaként.
Szóval tisztázni kellene első körben szándékaink szerint milyen mértékben legyen tagállami a döntés a menekült kérdésekben.
Kvótát nem akarunk, egyéni utunkat járnánk. Oké és úgy képzeljük , hogy minden egyes tagország egyénlieg eldönti nála ki számít menekültnek saját szabályozása szerint, aztán egyénileg intézi a további teendőket a toloncolástól a befogadásig?
Ez is egy út de sokkal több kihívást tartogat mint a közös, és egy sokkal nagyobb káoszhoz vezet. Még a mostaninál is nagyobbhoz sokkal vsz. Arról nem is beszélve, hogy mennyi nemzetközi és EU belső jogszabállyal ütközik.
De lehet ez a célunk ettől még, csak minek az a kérdés. Szerintem ez nem opció a számunkra.
Ha csak annyi a célunk a kvótát nem akarjuk de egyébként közös utat akarunk, csak nem kvótával akkor mi a javaslatunk a kvóta helyett? Mint első körös tisztázandó kérdés. Pénzbeli közös teherviselés, más jellegű közös teherviselés, vagy legyen minden közös az ügyben kivéve a terhek? :) Vagy mi a búbánat?
(az olcsó játék hülye gyerekeknek műsoron kívül? :)
Olyasmivel érvelünk addig ne legyen közös teherviselés (kvóta formájában) amíg a külső határok nincsenek megvédve. Akkor rögzíteni kell mit tekintünk a külső határ megvédések mint állapotot. mikor jön el az az állapot amikor szerintünk a külső határok meg vannak védve és közös teherviselésre kerülhet sor.
Mert ezek így lózungok politikai játszadozás a helyzettel kis haszonszerzési célokból.
a lakosságnak folyamatosan nyomjátok sok milliárd közpénzböl meg orosz pénzböl sok éve a gonosz Eu propagandát, szépen erodálódik is a lakosság eu-pártisága
Cinizmus a köbön
"nem kell, akkor is lehet még EU kilépésröl is népszavazni"
Akkor miért is a jelenlegi népszavazást fogja kihasználni EU-ból való kilépésre, ha az érvényes lesz? Nem értem a logikádat. Miközben, ha érvényes és emiatt nem kell a kötelező kvótát alkalmazni Magyarországra, a lakosság továbbra is EU párti marad.
Amíg az ország az EU mellett áll, és jelenleg amellett áll jó nagy többséggel, nem fog egy lázadást bevállalni emiatt. Viszont amikor megjelennek az első kötelező kvóta betelepítettek, főleg, ha még balhét is csinálnak, akkor garantáltan csökkenni fog az EU népszerűsége. Szóval, ha EU-ban akarsz maradni, akkor szavazz érvényesen.
De ha nyugat-EU polgár rájön, a kötelező kvóta siker eufória után 1-2 éven belül, hogy nem maradnak itt, akkor nyomni fogják politikai elitüket tovább, hogy schengen felfüggesztése - végérvényesen. És ha Merkel mami erre nem lesz hajlandó, akkor megfognak szavazni mást, aki hajlandó lesz rá. Kvótaügy szerintem komolyan veszélyezteti Schengent.
nem kell, akkor is lehet még EU kilépésröl is népszavazni
Tul nagyra fujod a jelentöségét a mostani szavazásnak. Egy nagy blöffröl szavazunk, ami lóg egy kérdésekkel teli ürben.
ezekkel egyetértek, pont ez a gond, millió kérdés, amire max sejtések a välaszok, räadäsul nagyon képlékeny is
A népszavazás nem kicsi veszélye, hogy Orbán EU-bol kiléptetésre használja fel végül, és nem azért, hogy ne legyen itt néhány migräncs (hisz azok ugyse maradnak itt, akiket ide osztanak, azok sem), hanem azert, mert mär tul nagy teher neki, h a mocsok bürokratäk felelösségre vonhatják, és a teljes hatalomépítésében akadälyozzäk minduntalan.
És hogy ne felejtsem: EU végső szándékairól sem tudunk semmit. Van-e célja annak, hogy engedik a tömeges bevándorlást. És ha igen, akkor mi. Nem tudjuk, hogy miért nincs határvédelem. Meg még egy csomó mindent nem tudunk.
Egy biztos: ha decemberben pozitív döntés születik a felső plafon nélküli kötelező kvótáról, - ami célországok és frontországok érdeke - (németek, franciák, olaszok, görögök, skandináv országok) és érvénytelen a népszavazás, akkor Magyarországnak is alkalmaznia kell majd az EUs jogszabályt.
Nem véletlen britek húztak az Európai Unióból.
mit jelent a kötelező kvóta? Még arra sem lesz lehetősége Magyarországnak, hogy saját maga bírálja el a kérelmet. Németországban vagy görögországban vagy olaszországban élő hivataknok bírál, aztán szétosztják ide az elbíráltakat és azokat akik ugyan nem jogosultak, de nem tudják visszaküldeni.
Mi a következmény? Még annyi szuverén döntése sincs a tagállamnak arról, hogy ki kerül ide, mint eddig volt.
Orbán kockáztat, de ha nagy a nyomás- eu szankcionálni akarja Magyarországot - érvényes népszavazás miatt, van tárgyalási alapja, amit Eunak "elvileg" figyelembe kell vennie. Plusz alakíthat külön megállapodást Euval, hogy akkor ne automatizmus legyen, hanem valamennyi amit az országgyűlés is jóváhagy.
De ehhez egy érvényes népszavazás kellene, különben front és célországok keresztül fogják vinni a felső határ nélküli kvótát, mert nekik meg ez az érdekük.
Megmondjam még mi lesz? Morcosak lesznek. De sokkal harapósabbak is, ha érvénytelen lesz a népszavazás
Mi a következmény, ha érvénytelen a népszavazás? Magyarok akarják a felső határ nélküli kötelező kvótát. Eu pedig megvalósítja. Ezzel szét fogják cseszni schengent, mivel schengenen belül nem tudják megakadályozni a visszaáramlást. Mit fog szólni a német választópolgár ahhoz, hogy a kvótával átverték, a migránsok visszajönnek? Ez milyen érzelmeket fog kiváltani belőlük?ha nem merkel fogja lezáratni a határokat n.o. körül vagy ausztiánál, akkor majd a bevándorlóellenes pártok megteszik.Miért építenek az osztrákok kerítést a magyar határra, ha nincs a balkáni útvonalon nagy nyomás magyarország felől?
Készülnek a kvóta és schengen utáni időkre. Hogyan vonatsz vissza egy kvótaintézkedést Brüsszellel, ha kiderül, hogy nem működik? Hogyan lép ki egy ország Euból, ha nem működik? Brexit? Hogyan vonatsz vissza egy eus jogszabályt ha kiderül, hogy nem működik? Dublin?
Mit tesz a magyar országgyűlés, ha a szankciók túlzóak lennének és már nincs támogatás emiatt a népszavazás eredménye mögött? Re: kvótát akarják inkább az emberek, nem a pénzbüntit? Vagy bukik vagy lemegy kutyába. Nem kis politikai kockázatot vállal Orbán a népszavazással, még akkor is ha érvényes lesz.
Amire lehet készülni: minden áron szabadulni akarnak majd a nem alkalmas bevándorlóktól nyugaton. Merkel vagy bukása esetén más. Eu pedig ki fogja szolgálni aktuális gazdáit akkor is.
Ugyanakkor decemberben nem a határvédelem megerősítésére vonatkozó intézkedésekről lesz szó továbbra sem, hanem a felső plafon nélküli kvótáról. Ez az irány mit sugall?
decemberre kidolgozott javaslat szerint nem lesz felső korlát. Ahogy növekszik a bevándorlók száma, úgy fog emelkedni a kötelező kvóta alapján befogadandók száma matematikai algoritmus alapján számítva - ne kelljen félévente külön megegyezni a tagállamok vezetőinek a kvóta emelésről. Elfogadják az algoritmust, aztán szevasz.